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KaMi 03.09.2007 18:13:37

Lagerschalenfrage
 
Hallo

Bin grad dabei meinem Motor (GM51B) neue Lagerschalen zu verpassen, da das linke Lager der Ausgleichswelle gefressen hat.

Nun meine Fragen:

-wo bekomme ich günstig Lagerschalen her (original 7-8€ für eine Hälfte)?? --> 14 x 8€ = 112€

-muss ich alle Lager (KW,Pleul) erneuern?

-Ist ein Gleitlager schrott, wenn die graue Grundierung (beschichtung) runter ist???

Danke erstmal

mfg Mirko

BlackTalon 03.09.2007 19:25:26

Re: Lagerschalenfrage
 
Zitat:

Zitat von KaMi

-muss ich alle Lager (KW,Pleul) erneuern?

-Ist ein Gleitlager schrott, wenn die graue Grundierung (beschichtung) runter ist???

Also, wenn du den Motor offensichtlich schon auseinander hast und in der glücklichen Lage bist, das alles selbst machen zu können, würde ich an den Lagern nicht sparen und alles auswechseln...was sind schon 50 oder 60€ zusätzlich, wenn du weißt, dass die Dinger die nächsten 80.000km Ruhe geben werden?

Dann noch die Ventilsitze bearbeiten und der Motor läuft wieder wie eine Eins.

Meines Wissens gibt es keine billigere Quelle für die Lager, gibt es nur von Suzuki als Originalteile.

P.S.: Was machst du eigentlich beruflich? Gibt nicht viele Leute, die sich eine derartige Reparatur so ohne weiteres zutrauen.

AmigaHarry 04.09.2007 07:37:40

Gleitlager sind dann Schrott wenn du porige Risse oder Längsriefen auf der Lauffläche erkennen kannst. Speziell von der Ölbohrung weg in Laufrichtung. Wenn die oberste Schicht nicht mehr grau sondern silbern schimmert bedeutet das nur daß sie ordentlich eingelaufen sind (d.h. die oberste Schicht ist von der Welle etwas "poliert" worden....).

Lagerschalen gibt es ausschließlich bei Suzuki. Ausserdem musst du auf Anhieb die richtige Paarung (Lager - Welle) kaufen, denn es gibt KEINEN Umtausch!! Sowohl Lagerschalen als auch die Lagerbock weisen eine zur Welle passende Kodierung auf - also genau nachsehen.

Wenn du die GS schon mal offen hast, würde ich auch gleich alle Lager tauschen, vor allem wenn sie schon eine höhere KM-Leistung drauf hat.

Bitte danach auch nicht vergessen: Die Lager müssen genauso wie beim Neukauf der Maschine eingefahren werden!! Spez. Gleitlager verzeihen Einfahrfehler nicht!

Flör 04.09.2007 18:02:51

Sind die Lagerschalen bei der GS eigentlich gesintert?

Dominic 05.09.2007 07:43:33

Hey Kami,

was hältst du davon die Reparatur ein wenig mit Fotos zu dokumentieren.

Es werden bestimmt nicht die meißten Leute die Reparatur machen, mich würde es dennoch mal interessieren wie du da vorgehst.
Wäre klasse.

Gruß, Dom

r3wDy 05.09.2007 08:11:06

Guggst du auch hier wenn die dem Motor mal von innen interessiert:
http://www.hobbytechnik.de/

KaMi 05.09.2007 19:07:12

Hallo

Danke erstmal für eure Antworten!

Werd dann wohl alle Lagerschalen ersetzten.
Wenn ich die Lagerschalen bestell, werden die ja wohl universal für alle gm51b Motoren sein, oder? Lagerzapfen sind alle in der Tolleranz. Kann doch nicht sein das es zu jedem Motor (Kurbelwelle, Ausgleichswelle) spezielle Lager gibt.

Ach, die Reperatur ist doch kein Ding. Etwas technisches Verständnis und mein "wie mach ichs mir selbst" Buch, lassen den Motor wohl wieder laufen :-)

Wie kann ich denn die Lagerschalen vorbehandeln damit sie nicht beim ersten Start trockenlaufen, bzw die ersten KM schonender laufen. Fett?????

BlackTalon 05.09.2007 20:47:34

Das Suzuki Werkstatthandbuch schreibt vor, die Lagerschalen mit Molybdändisulfid vorzubehandeln. Das ist ein Hochleistungsschmierfett, gibt es im besseren Autoreparaturfachhandel. Nennt sich meist nach der chemischen Formel MoS2

Die Lagerschalen gibt es in verschiedenen Größen, ja nachdem, wieweit die Welle schon abgenutzt ist, muss du sie in der passenden Größe bestellen. Achtung, sie werden nicht umgetauscht, du solltest also besser wissen, was du tust.

AmigaHarry 06.09.2007 08:17:01

Die größe der Lagerschalen hängt nicht von der Abnutzung der Alten ab, sondern von der Toleranz der Welle zum gebohrten Gehäusesitz. Da die Welle und das Gehäuse jeweils in 3 Toleranzstufen gefertigt werden kann, gibt es 9 Kombinationen. Diese sind an Hand der der Kodierung von Welle und Gehäuse aus der Lagertabelle zu ermitteln, die dann den Farbcode für die Lagerschalen enthält.

Es genügt ausreichend ÖL auf die Lauffläche der Schalen aufzutragen. MoS2, so vorhanden ist natürlich sehr gut, aber nicht unbedingt nötig....
Aufpassen beim Einsetzen der Schalen, daß die Ölkanalbohrungen übereinstimmen und frei sind.....

Noch etwas: Achte beim Festziehen der Lagerböcke/Gehäusehälften sehr genau auf des Drehmoment und darauf das die Sacklöcher der Schrauben nicht mit Dichtungsmasse zugestopft sind - du wärst nicht der Erste der einen Lagerbock sprengt bzw. überzieht - und dann wirds sehr teuer.........
Weiters solltest du NEUE Schrauben verwenden, da es sich dabei um Dehnschrauben handelt, die bei 2. Verwendung sehr gerne abreissen (speziel bei NW-Lagerböcken).
Ich kenne deine mechan. Vorbildung nicht, aber bedenke, daß auch das Werkstättenhandbuch für Mechaniker geschrieben ist und gewisse Dinge als Vorkenntnis vorausgesetzt werden - wenn du dir da wo nicht sicher bist, ziehe lieber einen Erfahrenen hinzu.....

SPIKE988 18.11.2012 12:52:51

Zitat:

Zitat von AmigaHarry (Beitrag 240594)
Die größe der Lagerschalen hängt nicht von der Abnutzung der Alten ab, sondern von der Toleranz der Welle zum gebohrten Gehäusesitz. Da die Welle und das Gehäuse jeweils in 3 Toleranzstufen gefertigt werden kann, gibt es 9 Kombinationen. Diese sind an Hand der der Kodierung von Welle und Gehäuse aus der Lagertabelle zu ermitteln, die dann den Farbcode für die Lagerschalen enthält....

Gibts i9m internet irgendwo ne lagertabelle die man einsehen kann zwecksw toleranzmaßen: ich meinen block auseinander wäre jetzt eig der lagerschalen Tausch drann allerdings ist es sehr schwierig die alten lagerschalenmarkierung am rand zu erkennen is bei all4es irgendwie bei braungrün... also nur mit sehr viel fantasie :P

by the way: hab ne ausgleichswelle mit durchmesser 31.99-32.00 mm neu gekauft weil die alte am rechten lager gefressen hatte.. weis jetzt eben nur nicht was für schalen dadrauf müssen.. grüneberg sagt immer er braucht die farbe sonst geht nichts aber wie gesagt die ist nicht eindeutig zu erkennen...

wäre sehr dankbar für ne antwort :P sonst steht dass ding noch ne ewigkeit so mitleiderregend rum...

Goose 18.11.2012 13:38:38

Um das Spiel der Lagerschale raus zu finden musst du es messen. Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann kurz zusammenstecken und messen wie breit sich der Streifen gepresst hat.

Da gibt es dann bei dem Messpapier einen vergleichstreifen an dem du das Lagermaß ermitteln kannst.

Motor machen ist im Wiki sehr genau erklärt

ZRX-Man 18.11.2012 13:40:28

Zitat:

Zitat von Goose (Beitrag 486969)
Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann ...

:confused::confused::confused:

SPIKE988 18.11.2012 13:44:10

Zitat:

Zitat von Goose (Beitrag 486969)
Um das Spiel der Lagerschale raus zu finden musst du es messen. Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann kurz zusammenstecken und messen wie breit sich der Streifen gepresst hat.

Da gibt es dann bei dem Messpapier einen vergleichstreifen an dem du das Lagermaß ermitteln kannst.

Motor machen ist im Wiki sehr genau erklärt

wie genau is das jetzt gemeint? das is spezielles messpapier? oder normaler papiertreifen? den legich über den lagersitzund dann setz ich die alte lagerschale ein? so dass sich der papierstreifen zwischen lagerschalu und gehäuselagersitz legt? dann schale wieder raus und dann habich das aussenmaß meiner lagerschale? oder wie is das zu verstehn?

verbali 18.11.2012 13:46:37

http://www.ms-motor-service.de/conte...&pID=55&upID=4

SPIKE988 18.11.2012 13:51:27

okay also das bedeutet ich leg den faden der länge nach zwischen lagerschale und gehäusesitz, setz die gehäusehälfte drauf und zieh se an als ob das neue lager schon drinn wär? inklusive welle rein (weil geht aj um die ausgleichswelle)
dann mach ich wieder auf und dann hats den faden breit gequetsch. Dann den messtreifen auf die skala legen? okay dann habbich das lagerspiel. Super das erste problem wäre dann gelöst... jetzt bräauchte ich eventuell noch ne tabelle vo ich vom lagerspiel auf die farbcodierung schliessen kann?

SPIKE988 18.11.2012 13:53:29

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
add: danke super seite der link :)
hier mal noch n bild ^^
links das tote und rechts das lager der anderen seite
nur damit mans mal gesehn hat

Goose 18.11.2012 16:30:56

Danke Verbali, das meinte ich... blödes Iphone...

Die Tabelle mit den Lagermaßen befindet sich eigentlich im Werkstatthandbuch.....

Und das Lager sieht echt scheiße aus...

SPIKE988 18.11.2012 18:33:41

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Ah :D super jetzt hab ich die tabelle gefunden :) danke dir
Ach ja das lager sieht übel aus^^ aber wenn du denkst das ist schlimm dann schau dir mal die welle an^^

SPIKE988 19.11.2012 15:07:47

Zitat:

Zitat von Dominic (Beitrag 240387)
Hey Kami,

was hältst du davon die Reparatur ein wenig mit Fotos zu dokumentieren.

Es werden bestimmt nicht die meißten Leute die Reparatur machen, mich würde es dennoch mal interessieren wie du da vorgehst.
Wäre klasse.

Gruß, Dom

Ich werde dann mal vom jetzigen zeitpunkt aus dokumentieren ;)
Ist eig garnicht so schwer die ganz geschichte wie sie aussieht wenn man vor dem motor im normalzustand steht man muss nur sehr konzentriert und penibel vorgehen und alles sorgfältig sortieren sonst hat man beim zusammen bau später ein problem :P

Goose 19.11.2012 15:55:23

reicht das hier zur Dokumentation?


http://gs-500.info/index.php?title=Motorinstandsetzung

SPIKE988 19.11.2012 16:04:38

^^so gehts nat auch :P

skadu 19.11.2012 19:20:50

Zitat:

Zitat von SPIKE988 (Beitrag 487002)
Ah :D super jetzt hab ich die tabelle gefunden :)

So wie der Zapfen ausschaut, brauchste die Tabelle nich mehr...
Haste den Ölkanal zugekleistert oder was ist passiert?

SPIKE988 19.11.2012 20:54:01

Lies mal meinen obigen ersten post aufmerksam :D dann wird dir auffallen dass ich bereits ne neue welle habe und auch die maße der lagerzapfen habe und desshalb brauch ich die tabelle weil ich verständlicher weise die lagerschalen ersetzen mus :D vermutlich hat die dichtung den kanal verstopft... Dichtmasse war krine drann naja alles auf durchgängigkeit prüfen und neue welle rein und gut is sitz hat zum glück nix abbekommen


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