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Alt 30.03.2015, 14:13:06   #1
Speedy91
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Hallo!

Kurze Vorgeschichte:

1.
Letztens bin ich zur FH gefahren (ca 8km) alles lief prima, sprang sofort an, alles bestens. Die Vorlesung viel aus und ich wollte zurückfahren. Angesprungen ganz normal, 100m gefahren, dann auf einmal kein Zug mehr. Drehzahl kletterte nur im 5sekunden takt um ca 1000U hoch. Motorrad zuhause abgestellt, dachte vielleicht hat sie sich ja nur verschluckt... 1h später probiert... wieder alles gut.
Dann 1 Tag lang keine Probleme.

2. Heute
Ca 25km gefahren, nach ca 15km kein Zug mehr, keine Chance schneller als 120km/h zu fahren. Alles drunter wieder wie zuvor, Ewigkeiten zu beschleunigen, probleme beim Anfahren, usw...

-> Werkstatt, ich wollts zeigen (10 min ist sie nur da gestanden), steig auf alles wieder gut. Der Mann meinte dann, ich kann sie dalassen, aber bis der Fehler wieder auftritt wird halt alles als Arbeitsstunden abgerechnet.
Erst mal wieder heimgefahren, um bei euch nachzufragen

Was habe ich schon gecheckt:
Benziehnhan ist I.O. (Pri und ON probiert)

Also, ich hab mir schon diverse Beiträge durchgelesen, und ich tippe mal auf Vergaser? Aber wieso geht es dann wieder wenn man Sie stehen lässt?

Ein zweites "Problem" das ich schon länger habe: Im Stand mit/ohne Kupplung klappert sie ca 5x, dann wieder 1 min nicht, dann wieder klackern. Hab mir bis jetzt nichts weiter gedacht (ist immerhin schon BJ 97).

Was könnte ich selber noch an Problemen ausschießen, bevor ich sie schlussendlich doch in eine Werkstatt geben muss?

Danke für eure Hilfe!
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Alt 30.03.2015, 14:29:58   #2
Saugwurmmensch
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Vielleicht fällt die Zündung eines Zylinders gelegentlich aus.

Das kann mehrere Gründe haben...Kerze, Zündkabel, Zündspule, Zündgeber, ...
Spulen und Pickups der Zündgeberplatte können defekt sein, was sich manchmal nur bei Hitze zeigt (manche haben ähnliche Probleme bei Nässe, wenn eine Spule einen Haarriss hat).

Dreh mal die Kerzen raus. Eine sollte ziemlich schwarz sein. Das wäre dann der Zylinder, der ausfällt.
Dann könntest du die Spulen links und rechts untereinander tauschen.
Tritt das Problem erneut auf, wieder die Kerzen checken, ob nun der andere Zylinder die schwarze Kerze hat.
Dann liegt es an Spule/Zündkabel.
Bleibt es beim ursprünglichen Zylinder, könnte ein Pickup des Zündgebers (sitzt unter der Motorabdeckung rechts mit dem Suzukiemblem) einen Wackler haben.
Der Deckel ist ölfrei, kann also einfach abgeschraubt werden.
Allerdings wirst du bei einem thermisch bedingten Wackler vermutlich keine Auffälligkeit im Widerstand (soll 250-420 Ohm) messen. Da hilft meist nur der Tausch der Zündgeberplatte und hoffen, dass es auch daran lag.

Frische Kerzen und Zündkabel kosten <10€ und sind auch immer eine Empfehlung wert.

Könnte am Ende natürlich doch noch ein Vergaserproblem sein oder ein Wurm im Kabelbaum oder die CDI, ...

Ich würde aber erstmal auf ein Zündungsproblem tippen.
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Alt 30.03.2015, 14:32:25   #3
Mandelkrokant
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Zitat:
Zitat von Speedy91 Beitrag anzeigen
Ein zweites "Problem" das ich schon länger habe: Im Stand mit/ohne Kupplung klappert sie ca 5x, dann wieder 1 min nicht, dann wieder klackern. Hab mir bis jetzt nichts weiter gedacht (ist immerhin schon BJ 97).
Das könnten die Nockenwellen sein, die innen an den Deckel "schlagen". Klingt in etwa so, als würde man mit einem Schraubendreher sachte auf den Motorblock klopfen.
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Alt 30.03.2015, 14:43:40   #4
gsmattis
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Zitat:
Zitat von Mandelkrokant Beitrag anzeigen
Das könnten die Nockenwellen sein, die innen an den Deckel "schlagen"
Mit welchem Deckel sollen die denn Kontakt haben? Die Nocken treffen einzig und allein auf die Shims um die Ventile zu öffnen.
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weil nur 6 Zylinder Sinn ergeben
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Alt 30.03.2015, 14:46:25   #5
Saugwurmmensch
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Nocken die an den Deckel schlagen?

Sorry, das ist Mumpitz

Es könnte das Axialspiel der Nocken sein.
Wenn es das nächste Mal auftritt, neige die Maschine mal kräftig zur Seite.
Verschwindet das Geräusch, ist es das Axialspiel.
Wäre nur ein Schönheitsfehler.
Das Geräusch wäre aber eher ein Ticken (als würde man mit nem Schraubendreher an die Kühlrippen klopfen).

Vielleicht müssen die Vergaser mal synchronisiert werden, weil sie im Stand nicht ganz rund läuft. Dann kann sich die Steuerkette aufschwingen und klackern.
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Alt 30.03.2015, 15:12:46   #6
Speedy91
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Sooo, danke für eure Tips schon mal!

Hab grad mal beide Zündkerzen raus, und schauen beide (meines Erachtens) noch ganz gut aus, bis auf das gewinde sind sie vorne Rehbraun/Weislich.

Hier mal n par Fotos
http://i61.tinypic.com/2hrismp.jpg
http://i59.tinypic.com/25q80at.jpg

Ölstand auch noch gemessen und mit Erschrecken festgestellt das der Stab nur ganz unten an der Spitze benetzt war (unter Min). Hab ich aber letzten Sommer (August) nochmal aufgefüllt und bin seitdem nur ca 1500 km gefahren...
Könnte das auch irgendwie mit reinspielen?

Das mit dem Kippen hab ich schon mal probiert, dadurch das es aber nur 5x klackt, innerhalb von 2-3 Sek, kann ich nicht sagen, ob es durchs kippen oder von alleine wieder weggegangen ist :P

Geändert von Speedy91 (30.03.2015 um 15:14:37 Uhr) Grund: G/K Schreibung
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Alt 30.03.2015, 15:14:01   #7
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Mit Deckel meine ich natürlich die Shims, hab hier einiges durcheinander gebracht.
Vielleicht sollte ich auf Arbeit arbeiten und nicht im Forum rumdödeln.
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Alt 30.03.2015, 15:16:48   #8
Speedy91
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Könnte es sein, dass wenn sie nicht mehr genug öl bekommt einfach nicht mehr auf ihre Drezahlen kommt? Und wenn sie bisschen gestanden ist, die ölpumpe (sorry kenn mich nich so aus) dann wieder öl zu pumpen hat und dann wieder richtig gas hat?
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Alt 30.03.2015, 15:39:14   #9
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Nein.
Das kann nichts damit zu tun haben.

Den Ölstand musst du bei der GS in Zukunft öfter kontrollieren!
Die GS DARF sich bis 1 Liter auf 1000 km gönnen. Zwischen F und L Markierung am Peilstab liegen aber nur ca 400 ml.
Also vor jeder Fahrt/bei jedem Tankstop Ölstand kontrollieren (Maschine gerade stehend/aufgebockt, Peilstab nur aufgelegt, nicht eingeschraubt).

Der GS Motor reagiert empfindsam auf Ölmangel - und zwar mit nem Lagerschaden (gibt dann drehzahlabhängiges lautes klackern (warm lauter als kalt)).



Versuch mal (nachm Ölauffüllen) den Ausfall des Zylinders (müsstest du auch an vermehrten Vibrationen bemerkt haben...ist dann ja schließlich nur noch ein Einzylinder ) zu provozieren. Am Besten wäre das natürlich im Stand.
Dann kannst du einfach die Kerzenstecker nacheinander abziehen.
Passiert nichts, ist der abgezogene Stecker auf dem toten Zylinder, geht der Motor aus macht der andere Zylinder nicht mit.


@ Mandelkrokant: die Nocken treffen bei jeder Nockenwellenumdrehung auf die Shims. Das gibt immer das gleiche Geräusch
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Alt 30.03.2015, 15:53:55   #10
Mandelkrokant
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Dachte immer, dass das Klackern dann daher kommt, dass die Nocken nicht mehr exakt auf die gleiche Stelle des Shims treffen. Oder woher genau stammt das dann?
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Alt 30.03.2015, 16:01:35   #11
Speedy91
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Die kerzen stecker untern lauf abziehn? Also aufstellen, an und stecker ziehn? Oder abschalten dazwischen?
Das klacken könnte dann auch von nen lagerschaden herrühren? Muss man das schnellreparieren (folgeschäden) oder ist einfach das lager hinüber?
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Alt 30.03.2015, 16:26:34   #12
Saugwurmmensch
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Du hast keinen Lagerschaden.
Der wäre permanent zu hören und nicht nach ein paar Sekunden wieder weg

Um zu checken, ob und welcher Zylinder nichtmehr mitläuft, muss der Motor natürlich laufen.

Wenn der Fehler nur unter Last im Fahrbetrieb auftaucht, ist das natürlich schwierig umzusetzen.
Aber ich denke bei heißem Motor wird das auch irgendwann im Stand passieren.
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Alt 30.03.2015, 18:53:14   #13
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das nächste mal wenn die Probleme wieder auftauchen hälst du sofort an , schraubst die Kerzen raus und machst von beiden ordentliche Bilder
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` `

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Alt 30.03.2015, 20:00:01   #14
Speedy91
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Das wird nicht ganz klappen... Ich hab eine Vollverkleidung, und ich komm gerade so hin um die Kerzenstecker abzuziehen. Zum ausbauen muss ich erst 6 schrauben lösen um ordentlich die Kerze rausschrauben zu können. Die Verkleidung dann wieder anzubringen braucht auch seine Zeit (Schraubengefummel). Die Kerzen habe ich wie gesagt beide schon kontrolliert heute, falls da was schieflaufen würde, hätten sie ja nicht die Rehbraune/Grau/Weiße Farbe?

Ich werd sobald das phänomen das nächste mal auftritt auf jeden fall mal die Kerzenstecker abziehen. Aber erst morgen, bzw danach bin ich über Ostern nicht da.

Ich meld mich auf jeden Fall wieder sobald ich was neues habe!
Vielen Dank nochmal!
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Alt 30.03.2015, 20:27:37   #15
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Naja, das Kerzenbild ist nur eine Momentaufnahme.
Wenn du bei Volllast ein Problem mit Zündung/Gemisch hast, aber dann erst nach Hause juckelst, haben Teillast- und Leerlaufgemisch das Kerzenbild wieder verändert, sodass man unter Umständen nichts mehr vom ursprünglichen Problembild sieht.
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Alt 08.04.2015, 17:36:35   #16
Speedy91
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Sooo...
Was hab ich gemacht:
- Kompletter Ölwechsel + Ölfilter
- Probefahrt

Was ist passiert:
- Das Klacken ist weg/kaum mehr zu hören.
- Ein Zylinder fällt wirklich aus

Ich bin ca 10km gefahren, dann war wieder das altbekannte Problem. Ich also nächste Parklücke angesteuert, Hauptständer, (vom Sitzen aus gehsehen) das linke Kabel an der Zündkerze entfernt, Motor aus...

Ich also noch am Strassenrand die Verkleidung runter und die Zündkerze rausgebaut um die anzuschauen. Sah ganz normal aus, hatte leider kein Handy dabei für ein Foto :/

Zusammengebaut, wieder angelassen, rechte Kabel runter, keine Veränderung.
-> Liegt also wirklich anscheinend am Kabel/Zündspule/Zündkerze/Platte


Kerzen sind schon bestellt und treffen morgen/übermorgen ein. Leider weis ich nicht genau wie ich die Zündspule (ich denke das ist das Ding das über die Zündkerze gestülpt wird?) bzw das Zündkabel (das wo das Ding dranhängt?) tauschen kann, bzw wie aufwendig das ist, oder ob man das nur als kompletten Satz tauschen kann.

Anscheinend ist es ja auch thermisch bedingt... tritt erst nach ein par km auf, geht wieder ganz normal wenn sie ca 1h gestanden ist...

Wie belaufen sich die Kosten für neue Zündspulen/Kabel/Platte? Ebay hab ich ein Zündspulenset für 50€ gesehen... für 2 kabel mit "Stöpsel"? Platte irgendwie gar nicht.

€dit:
Um die Kabel mal zu tauschen, muss ich den Tank abbaun oder kommt man da anders auch ran? Schaut ziemlich verzwickt aus.
Wär es sinnvoll mal die Zünkerzen rauszuschrauben, den Stecker draufzustecken und schaun ob überhaupt ein Funke kommt, bzw. schränkt dass das Problem weiter ein?
Sollte ich das ganze Zeug in einer Werkstatt machen lassen? Ich bin wirklich bastelbegeistert, aber ich denke ich werd dann hier bei jeden Schritt doch nochmal nachfragen falls ich das selber mache

Geändert von Speedy91 (08.04.2015 um 18:32:22 Uhr)
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Alt 08.04.2015, 19:58:18   #17
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Das was auf die Zünkerze gesteckt wird ist der Kerzenstecker, dann kommt das Zündkabel und das steckt in der Zündspule.
Die Zpündspulen stecken rechts und links unter den Tank.
Da kannst mal versuchen,die Spulen rechts und klinks rein körperlich zu tauschen. Wenn der Fehler mit wandert, ist es die Spule, wenn nicht, kommt es von der Ansteuerung der Spulen (Geber, Kabel ...).
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Grüße vom geko4711

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Alt 09.04.2015, 09:29:41   #18
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Danke!
Bleibt trotzdem noch die Frage: Muss man den Tank entfernen um die Zündspulen auszubauen/tauschen? In anderen Posts hab ich gelesen, dass das nicht aufwendig sein soll.

Geändert von Speedy91 (09.04.2015 um 09:41:14 Uhr)
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Alt 09.04.2015, 10:29:46   #19
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Tank abbauen ist keine große Sache.
Selbst dann ist das mit den Zündspulen fummelig.

Besorg dir mal ein Schrauberbuch/Reparaturanleitung. Da sind auch so einfache Handgriffe wie Tank abbauen bildreich beschrieben.
Da stehen auch die Wartungsintervalle und Co drin.
Alles nicht ganz unwichtig, wenn man die GS länger als 2 Wochen nutzen will.
Kostenpunkt 10-25€.
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Alt 09.04.2015, 11:09:56   #20
berndy
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Tank abbauen ist nichts wildes, Zündspulen wechseln auch nicht.

Wenn man allerdings überhaupt keine Ahnung und kein Werkzeug hat, kann das zu einer Tagesaufgabe werden.

Den Tank kann man mit dem Bordwerkzeug abbauen. Wichtig ist, dass man die Schläuche erst abzieht, wenn der Montagebenzinhahn, der am Tank, geschlossen ist.

Für die Zündspulen reicht das Bordwerkzeug auch, kommt halt drauf an, wie die Schrauben aufgehen. Die Schraubenschlüssel sind halt klein.
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Alt 09.04.2015, 11:29:09   #21
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Werkzeug ist natürlich vorhanden
Ich hab bis jetzt nur mein Pocketbike bis auf die kleinste Schraube zerlegt, aber bevor ich mich an mein großes wage, wollte ich nur nochmal sicher gehen, das ich auch das richtig mach. Halbe Sachen gibt es nicht.
Ich werd dann im laufe des Nachmittags mal die Kabeln tauschen, und schaun ob der andere Zylinder dann ausfällt, dann weis ich ja das es an der Spule/Kabel/Stecker liegt und nicht an der Platte.
Sobald ich was weis, meld ich mich wieder.

Anleitung zum Tankabbaun ist ja eine sehr gute im GS-Wiki, von daher wird das schon klappen. Ich wollte nur nicht den Tank abbauen, um dann festzustellen, dass ich das gar nicht hätte machen müssen.

Könnt ihr mir ein gutes Rep. Buch empfehlen? Es gibt ja diverse in Gelb/Rot/...
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Alt 09.04.2015, 11:42:00   #22
berndy
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Das blaue von Haynes im Delius-Klasing-Verlag ISBN 3-89595-126-9, geht von ´89 - ´97, falls das noch zu bekommen ist.
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Alt 09.04.2015, 11:58:18   #23
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Ich mag das orange von Bucheli lieber.
Bin eher ein Freund von Explosionszeichnungen als Schwarzweißfotos.
Zudem ist das Hardcover vom Blauen unpraktisch für schmutzige Schrauberfinger.

Aber jedes Buch ist besser als keins. Allein schon wegen der Anzugsdrehmomente.
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Alt 10.04.2015, 12:45:28   #24
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Hi!

Also, heute die Zündspulen vertauscht (man muss den Tank nicht abbaun, nur lockern, dann kann man ihn leicht zur Seite schieben und man kommt mit ner Ratsche gut an die Schrauben ran).
Leider fällt immer noch der rechte Zylinder aus.
Also Zündplatte kaufen? Oder können noch andere Dinge das Problem sein? Könnte es auch an den Kerzen liegen? (Die hab ich noch nicht getauscht, die hätten heute kommen sollen -.- ). Können warme Kerzen ausfallen?

Ansonsten bestell ich schon mal ne neue/gebrauchte Zündplatte sobald ich feedback erhalte

Danke für die Hilfe bei der Fehlerdiagnose!
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Alt 10.04.2015, 14:19:23   #25
berndy
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Die Kerzen kann man doch auch leicht rechts nach links tauschen, wie die Spulen auch.

Kerzen gehen aber sehr selten kaputt.

Die funktionieren auch noch, wenn sie stark abgebrannt sind.

Aber auszuschließen ist gar nichts.

Miss doch mal die Zündgeberspulen wenn sie heiß sind. Vll. kann man dann ja den Fehler eingrenzen.

Die sollten einen Widerstand von 250 - 420 Ohm haben.
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Alt 10.04.2015, 15:18:35   #26
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An welcher stelle messe ich die? Da wo die zwei kabeln in die zündspule reingehen? Oder unten am Kerzenstecker und auf masse/rahmen? Bei laufenden motor, oder nur auf On? Messgerät ist vorhanden, müsste nur noch wissen wo/wie man misst.
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Alt 10.04.2015, 15:23:47   #27
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Die Spulen hab ich ja eigentlich schon ausgeschlossen, weil der gleiche zylinder bei getauschten Spulen ausfällt, fällt mir grad so ein.
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Alt 10.04.2015, 16:43:58   #28
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Die Zündgeberspulen sind etwas anderes als die Zündspulen.

Die Spulen die du jetzt messen musst sitzen unter dem kleinen Deckel mit Suzukilogo rechts am Motor.
Deckel abschrauben und dann jeweils den Widerstand zwischen den Anschlüssen beiden Pickups (Induktionsgeber) messen.
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Alt 11.04.2015, 15:02:44   #29
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Hab jetzt mal nachdem der Zylinder ausgefallen ist die Spulen gemessen:
Oben rechts hab ich 22,8 Ohm und unten Links 12,7 Ohm. Hat sich aber im laufe der Messung etwas erhöht auf ca 27,x und 17,x (Denke da sind Kondensatoren drinnen die sich mit der Messung aufladen?)
Ich häng mal ein Bild an, an dem man sieht wo ich gemessen habe, ich weis nicht genau ob das dort richtig war, laut Beschreibung denk ich schon.

http://fs2.directupload.net/images/150411/gixg5zfs.jpg

Gemessen hab ich je zwischen den beiden Roten Vierecken, mit Schalterstellung Off am Schlüssel, bei ausgefallenen rechten Zylinder.

Bestätigen die Messergebnisse das die Platte kaputt ist? Bzw würd es auch reichen wenn man nur so einen "Pickup" auswechselt?
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Alt 11.04.2015, 15:48:45   #30
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Ich bin mir nicht sicher ob man die Spulen so messen kann.

Im Rep.-Buch steht, man soll die linke Seitenverkleidung entfernen, das Massekabel an der Batterie entfernen, das Kabel von der Zündgeberplatte bis zu einem Vierfachstecker verfolgen, diesen lösen und an den Kabeln (ich vermute die Anschlüsse im Stecker) messen, zuerst zwischen dem braunen und dem schwarz-blauen dann zwischen dem grün-weißen und dem schwarz-blauen Kabel zu den Spulen.

Wenn man das so messen könnte, wie du es gemacht hast, was übrigens durchaus naheliegend erscheint, wäre es in dem Buch vermutlich auch so beschrieben, wäre nämlich einfacher.

Kann sein, dass das nur die Lötpunkte sind, die den Spulenkörper auf der Platte halten, also gar nichts mit der Funktion zu tun haben.
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Alt 11.04.2015, 15:54:57   #31
Saugwurmmensch
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Ich hab die Pickups bisher auch immer an den Lötpunkten gemessen.
Sind die Lötstellen/Pickups ok hat man da auch die 250-420 Ohm.
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Alt 12.04.2015, 11:30:47   #32
Speedy91
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Also heute noch mal gemessen:

Am Stecker war eine Leitung Tod/keine Anzeige. Auf der anderen ca 260 Ohm.
Nochmal an den Pickups gemessen: auf dem einen keine Anzeige, auf den anderen ca 255 Ohm.

Alles wieder Kalt werden lassen: Beide Pickups ok bei ca 250 Ohm.
Ich schließe daraus einen kaputten Pickup, der ausfällt sobald der einen gewissen Wärmegrad erreicht?

Wenn ja, hat jemand zufällig einen zum Verkaufen übrig? Die gesamte Zündplatte mit Pickups neu kostet ~150$, auf ebay ~100€. Nur ist es ja ein Schmarrn die komplette Platte zu tauschen, wenn ich einfach einen neuen Pickup anlöten könnte.
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Alt 12.04.2015, 11:34:09   #33
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Schreib mal ein Gesuch im Marktplatz.

Eine komplette Zündgeberplatte wird für 30-50€ gehandelt.

Einzeln wirst du vermutlich keinen Pickup bekommen.
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Alt 12.04.2015, 12:06:42   #34
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Ich würde sicherheitshalber nochmals die Leitungen messen. Macht ja keinen großen Umstand.

Es macht nur wenig Sinn die Zündgeberplatte zu tauschen wenn irgendwo eine Leitung gebrochen ist.
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Alt 12.04.2015, 12:40:27   #35
Speedy91
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Mein Multimeter kann noch alles außer Durchgangsprüfung... wollt mir bis jetzt noch kein neues kaufen... Ich könnte aber den Wiederstand des Kabels bestimmen... wenn der nicht gegen 0 geht oder gegen unendlich, müsste ich das ja auch ausschließen können.

Werd ich auf jeden fall noch machen, aber:
Wenn ich direkt auf den Lötstellen auch kein Ergebnis bekomm, ist das ja eigentlich ziemlich eindeutig? Wenn dann könnte es noch sein das ein Kabelbruch + Pickup kaputt ist... das wär dann aber ein großer Zufall? :P
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Alt 12.04.2015, 12:53:12   #36
berndy
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Da hast du recht, aber sicher ist sicher.
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Alt 30.04.2015, 18:11:39   #37
Speedy91
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Ich wollte nicht zu schnell Rückmeldung geben, sondern erst mal par km probefahren.

Aber kurz und knapp:

Alles läuft wieder wie geschmiert. Ich hab mir günstig für 20€ ne neue Zündgeberplatte geholt inkl. der 2 Pickups, und hab von denen einen an meine Suzi rangelötet

Sehr, sehr vielen Dank an euch! Vor allem auch für die Geduld die Ihr mitgebracht habt

Viele Grüße!
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Alt 30.04.2015, 18:17:44   #38
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Sehr, sehr vielen Dank an euch! Vor allem auch für die Geduld die Ihr mitgebracht habt

Viele Grüße!
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