Kettenversatz beim B6 Umbau!

[Lord Loyd]

Hier die Bilder vom B4 Ketterradträger mit Maßen: (klicken zum vergrößern )

http://www.gs-500.de/mx_album.php?sm...cm&pic_id=9610

Goose kann es sein, dass du bei deinen Bildern einen Fehler gemacht hast?
Wo du ca. 87mm gemessen hast hab ich ja nur 70mm gemessen und so ein großer Unterschied kann da ja eigentlich nicht sein.

http://www.gs-500.de/mx_album.php?sm...cm&pic_id=9611

[Lord Loyd]

Das meinte ich ja quasi
War nur erst geschockt beim messen.

[Blueskye]

hab jetzt auch endlich mal bei mir gemessen: 14mm *shock*

werd den kettenradträger 10mm abdrehen lassen + 5 mm am bremssattelhalter wegnehmen

und dann die bremsankerstrebe einfach versetzt an der schwinge anschrauben , ich denke das ist durchaus vertretbar.

fragste dich wirklich warum das so neu auf einmal scheint?

diejenigen, die damit angefangen haben, zu sagen dass der B6 Umbau absolutes Muss ist, und das alles so einfach ist, waren diejenigen, die ihre Möpps er zum ansehen bauten, oder haben bauen lassen , Ihr wisst schon wer!

Und die anderen, habens nicht an die große Glocke gehängt, bzw. die Erkentniss für sich behalten.

Aber gut das wenigsten einer sich darum kümmert, und es allen mitteilt.

Gruß Martin, der in wenigen Tagen selbst das Problem hat

[Arne]

Wenn man die Suche benutzt, findet man auch die richtigen Einträge dazu: z.B. http://www.gs-500.de/viewtopic.php?t=14 ... tenversatz
In meinem Umbautagebuch steht auch was dazu.

Btw: Jim hat damals auch alles alleine geschraubt. Er war auch der erste, der den Banditumbau gemacht hat, nur ab einem bestimmten Level kann man das halt nicht mehr selbst schrauben.

[Arne]

Wir sind nicht auf die Idee gekommen, würde ich mal sagen.

Zitat von Spooky

Und die anderen, habens nicht an die große Glocke gehängt, bzw. die Erkentniss für sich behalten.

Ich hab mein Bike gefahren (seit 2005, nix Wohnzimmer!) und zwar ohne Probleme mit dem Versatz, erst als das Aluketterad drauf war hatte ich Probs und daher letzte Woche geändert....wenn Du aufmerksam gelesen hättest, dann hättest Du das auch mitbekommen...

[Blueskye]

Zitat von Goose

mess erst mal wieviel platz du zwischen Reifen und Kette hast.

Sonst fehlt dir nachher was an Platz zwischen Reifen und Kette.

*klatsch_an_den_kopf*

scheiße das hab ich total vergessen.. ohmannoman.. super dass ich den kettenradträger schon abgegeben hab

naja mal gucken.. ansonsten mussi das kettenrad halt wieder weiter raus distanzieren..

[Cherry]

Zitat von Goose

Aber der Punkt ist doch das damals viele geschrieben haben es ist kein Versatz da.

Das stimmt so nicht. Es wurde geschrieben, daß es Versatz gibt, der sich aber im relativ unkritischen Bereich bewegen sollte. Sprich: nicht unbedingt günstig für ein langes Kettenleben, aber ansonsten ungefährlich.
Speziell als dann Jim mit Ideen für breitere Konstruktionen am Heck kam und anfing, mit Versatzritzeln zu planen, wurde auch iirc nochmal gesagt, daß dieser Aufwand für den B6-Umbau nicht unbedingt nötig sei, weil dort der Versatz noch im relativ harmlosen Bereich liege.
Kann sein, daß sich daraus dann im Laufe der Zeit die Aussage: "es gibt keinen Versatz" entwickelt hat, weil einige nicht richtig gelesen, dann Halbwissen weiterverbreitet haben und andere nichtmehr intensiv die Umbaustories verfolgen. Mir war z.B. immer klar, daß es den Versatz gibt, mir war aber (bis zu deinem Thread hier) nicht bewußt, daß einige der Meinung sind, es gäbe keinen.
Was Arne damals dazu bewogen hat, etwas dagegen zu tun, weiß ich nicht mehr genau. Ich habs nachgebaut, weil mein alter Kettensatz, den ich nach dem Umbau noch kurz gefahren hab, schon nach wenigen 100 km deutliche seitliche Abnutzungsspuren hatte. Ich hatte die Spuren damals vor allem auf den sowieso schon extrem abgenutzten Kettensatz geschoben, mir aber gedacht, wenn ich jetzt eh den Kettensatz wechsele, kann ichs ja auch gleich richtig machen, um dann nicht nach weniger als 10 Mm schon wieder wechseln zu müssen.

Cherry

[Cherry]

Ok, in der Hinsicht hast du recht: es hatte sich bisher (zumindest nach meinem Wissen) niemand die Mühe gemacht, es mal nachzumessen. Die einen habens halt einfach so reingebaut, und einige wenige andere aus Prinzip was dagegen getan.

Aber jetzt wissen ja alle (hoffentlich *g*) bescheid, und es gibt jetzt mittlerweile sogar mehrere praktikable Lösungen für das Problem.

Cherry

Zitat von Goose

Wie schon mal geschrieben schockiert mich das nicht sonderlich, nur was mich erschreckt ist das 15 mm als tolerierbar gelten!

Ich schätz mal eher, dass es (wie Cherry sagt) keiner wirklich nachgemessen hat. Und optisch wirkt das wohl nicht so problematisch.
Mich wunderts jedenfalls, das da bisher noch kein Tüv gesagt hat: Nö, kann ich wegen Versatz nicht eintragen...!? Sonst machen die wegen dem unsinnigsten Käse Theater, da wärs vielleicht aber mal berechtigt gewesen...

Im übrigen kann man deswegen ja auch keinem nen Vorwurf machen, ich nehme mich hier jedenfalls selber in die Verantwortung, dass ich es nicht überprüft hab...übrigens ein Grund, warum die meisten Tüvs Briefkopien nicht mehr interessieren. Macht einer nen Fehler, dann wird der sonst weiterübernommen....

In Umbausachen kann man die Aussagen im Forum als Hilfstellung nehmen, aber nicht als fertige 100% Anleitung. Sind ja keine "Professionellen" hier...mit der Zeit tauchen immer wieder Probleme auf, die gilt es dann zu lösen, so wie jetzt Geschehen, da können andere wieder davon profitieren.

[Blueskye]

Zitat von Herby

So muss es sein ; )

was genau hast du nun gemacht?

EDIT:
allesklar, 8mm abgedreht + schrauben des GS kettenradträgers.
(umbautagebuch, aussage von gooose)

Zitat von Goose

Fürs drehen werde 20 Euro fällig, plus Porto halt.

Das hab ich auch gezahlt, ist ein fairer Preis, wobei ders nicht Abgedreht hat, sondern auf der CNC runtergefräst hat, weil das wohl einfacher war...

[icumblood]

Nur kettenrad träger ?

oder auch bremsananker + buchse

[sprat]

Zitat von icumblood

Nur kettenrad träger ?

oder auch bremsananker + buchse

kommt drauf an wie viel versatz du hast und ob noch platz zw. reifen und kette bleibt...

wenn da genug is reicht kettenradträger. aber mehr als 10 mm würd i da jetz nich wegfräsen... rest musst halt mit anker und buchse ausgeglichen werden...

i hab 12mm versatz und lass 10 wegnehmen am träger.

die restlich 2 dürften eigentlich nich so wild sein?

[icumblood]

laber doch nicht scroll ma nach oben


ich wollte nur den preis wissen

[sprat]

sag ja schon garnix mehr...

[Ru3en]

das Forum ist so ein Luxus!

Jetzt brauch ich mir fast keinen Kopf mehr machen...
ihr Jungs seht das Problem, löst es und biete sogar noch den Service des abdrehens an..

Also Für alle fleißige mal ganz groß den Daumen hoch!

Wenn nächsten Monat meine Reifen kommen bau ich alles ein, mess nach und mach dann nach dem abdrehen usw auch mal ein paar Bilder.

MFG
Ruben

[Lord Loyd]

Zitat von Goose

Am rechner bin ich nicht so gut wie am Bike.

Habs geändert und die Maße mal in die FAQ'S aufgenommen, danke fürs messen.

Aus den Daten ergibt sich auch bei dir ein Versatz von 10 mm, sollte man was dran machen.

Mit dem b4 Träger oder dem originalen?

[sprat]

moin!

hab jetz noch 2mm versatz über...

kann man damit leben?

gruß

Laut den anderen Nasen und deren vorherigen Antworten würd ich mal auf Ja tippen
Bei mir sinds allerdings nur so ca. 5mm! Und das ohne irgendwelche Veränderungen

Zitat von sprat

moin!

hab jetz noch 2mm versatz über...

kann man damit leben?

gruß

Dein Ritzel vorne hat ja original auch schon 1-2mm Spiel, von daher...

[Lord Loyd]

Danke Goose. Nachricht ist bei mir angekommen

[icumblood]

servus , bei mir ists jetzt endlich abgedreht

nun hat sich festgestellt die b6 kettenradschraube ist zu lang und die gs schraube zu kurz !!

gibts von ihrgend ner serienmaschine ne schreube die zwischen drin liegt ?!

ansonnsten muss ich an meinen b6 schrauben das gewinde drehen lassen und 6 mm kürzen ^^

da hat wieder keiner dran gedacht

[Saugwurmmensch]

Zitat von icumblood

servus , bei mir ists jetzt endlich abgedreht

nun hat sich festgestellt die b6 kettenradschraube ist zu lang und die gs schraube zu kurz !!

gibts von ihrgend ner serienmaschine ne schreube die zwischen drin liegt ?!

ansonnsten muss ich an meinen b6 schrauben das gewinde drehen lassen und 6 mm kürzen ^^

da hat wieder keiner dran gedacht

Schrauben kürzen ist doch auch kein Hit für den Umbauer

[icumblood]

kürzen ist kein problem , nur das gewinde muss weiter geschnitten werden
leider hat mein gewindeschneider die falsche steigung
ich werde sie am montag einfach in die örtliche schraubendreherei bringen .

[Saugwurmmensch]

Zitat von icumblood

kürzen ist kein problem , nur das gewinde muss weiter geschnitten werden
leider hat mein gewindeschneider die falsche steigung
ich werde sie am montag einfach in die örtliche schraubendreherei bringen .

Spar dir doch das viele Geld und kauf dir neue Schrauben mit der passenden Länge und Gewinde.
8.8 sollte bei 5 Schrauben pro Kettenradträger reichen, und die gibts im gut sortierten Baumarkt zum Kilopreis.

[icumblood]

joa das ist immer so ne sache ,

1 haben die ja in dem sinne nen "specialkopf"
2 hab ich bedenken wegen der festigkeit

ich denk da an die metallmischung usw.

[icumblood]

hab jetzt halt ihrgendwelche baumarktschrauben gekauft und reingetüdelt .

wenns mir die rausfetzt ists mir auch egal dannschmeis ichs mopped gegen die leitplanke und leg mich daneben .
das fuckt mich grad so an . ich schraub jetzt nichtsmehr bis ich ne größere garage hab , hab mir wegen dem schei ne macke in tank gehaun weiol man nichtmal ums mopped rumlaufen kann

[icumblood]

nö passen nicht , das gewinde schaut nur 3 mm raus .

6 mm sind abgedreht , ach was mir gerade einfällt , mir ist vorhin aufgefallen dass das neue kettenblatt eine minimale unwucht hat (evtl. auch etwas schräg abgedreht) ist nicht weiter dragisch oder ?

Zitat von icumblood

nö passen nicht , das gewinde schaut nur 3 mm raus .

6 mm sind abgedreht , ach was mir gerade einfällt , mir ist vorhin aufgefallen dass das neue kettenblatt eine minimale unwucht hat (evtl. auch etwas schräg abgedreht) ist nicht weiter dragisch oder ?

Kommt drauf an, wie minimal, wenn das Kettenrad schräg läuft hast Du ja den gleichen Effekt, wie beim Kettenversatz (von der Abnutzung her) oder wie wenn das Rad schiefsteht..

Ach so und irgendwas passt nicht mit den Maßen, wenn Du 6mm abgedreht hast und 3mm steht das Gewinde raus, dann müssten die Muttern <5mm sein, wenn die bei Herby mit 8mm abgedreht draufpassen...

Ach ja und bevor Du irgendwelche Baumarkt schrauben "reinfriemelst" nimm lieber Muttern in einer Stufe größer als Distanzen und verwende die B6 schrauben. Hab ich so gemacht um das Mopped von der Garage zu mir nachhause zu fahren. Sollte aber definitiv nur als Notlösung gelten!

[Blueskye]

Zitat von gsjobu

Ach ja und bevor Du irgendwelche Baumarkt schrauben "reinfriemelst" nimm lieber Muttern in einer Stufe größer als Distanzen und verwende die B6 schrauben. Hab ich so gemacht um das Mopped von der Garage zu mir nachhause zu fahren. Sollte aber definitiv nur als Notlösung gelten!

ich hab da stahldistanzen (1cm) dazwischen warum soll das nicht gehen? die scherkräfte an den schraube ändern sich doch nicht!

mfg Paulo

[icumblood]

hab eben nochmal nachgemessen .

orginal gs schrauben sind ~3,8 cm +- 1mm lang
meine selbstgefertigten sind ~4,0 cm

die b6 schrauben sind 47 mm lang und haben ein 13 mm langes m 10 * 1,25 gewinde .

4 euro in nen schneideaufsatz m10 * 1,25 investiert und alles ist prima

mal ne blöde frage , hab mir ne ptfe platte als kettenschleifer gebastelt nur ptfe (Teflon) lässt sich nicht unbedingt gut kleben wie ich feststellen musste .
es hält zwar aber ich hatte vorhin bei der probefahrt die ganze zeit muffesausen dass mir die platte wegfliegt und ins ritzel verklemmt
hat da wer ne gute idee
die einzige möglichkeit die mir einfällt währe die platte mit 2 m4 senkkopfschrauben in die schwinge zu verschrauben !

Zitat von Blueskye

ich hab da stahldistanzen (1cm) dazwischen warum soll das nicht gehen? die scherkräfte an den schraube ändern sich doch nicht!

mfg Paulo

Die Mutter drückt nicht direkt das Kettenblatt fest, sondern indirekt über die Distanz, kann ich mir daher nur stabil vorstellen, wenn die Distanz richtig satt auf der Schraube sitzt (so wie ne Steckachse) also 0 spiel. Sonst hätt ich auf Dauer Angst, dass sich das durch das Spiel die Mutter löst...

@icumblood

hast Du die B6 schrauben mal genau angeschaut, da ist nix so ohne weiteres mit Gewinde weiter schneiden...

[icumblood]

wieso der durchmesser ist genau 9,91 mm !

edit 9.92

Das Gewinde ist doch nicht gleichdick, wie der Teil nach dem Gewinde, oder?

[verdi]

Zitat von gsjobu

Das Gewinde ist doch nicht gleichdick, wie der Teil nach dem Gewinde, oder?

nicht ? meinst du dir drehen die hinten dünner ?

[icumblood]

nein das gewinde ist 9,86 mm dick

aber ich denke das kommt durchs schneiden

Zitat von verdi

nicht ? meinst du dir drehen die hinten dünner ?

Ne, dicker...

Was hat gestanztes Kettenrad mit Gewindeschneiden zu tun?

[verdi]

Zitat von gsjobu

Ne, dicker...

eben dann kannste ja auch nen gewinde wie am anfang draufschneiden

Ja, wenn das so einfach geht? wenn das dicker ist, kriegst Du da nicht probleme mit dem schneiden? WEil das Gewinde muss ja gleich dick weitergehen..

Zitat von BW

Nüscht!

Wer hat das behauptet?

Na um das Thema gehts ja, wegen dicker und dünner...

Zitat von BW

Wie dreht man Schrauben dicker?

Film rückwärts laufen lassen!

[verdi]

logischerweise sollte das ausgangsmaterial vor dem ersten mal gewinde schneiden überall gleich dick gewesen sein ... also sollte man das auch problemlos weiter schneiden können...

[OldSweathandTW]

Zitat von icumblood

mal ne blöde frage , hab mir ne ptfe platte als kettenschleifer gebastelt nur ptfe (Teflon) lässt sich nicht unbedingt gut kleben wie ich feststellen musste .
es hält zwar aber ich hatte vorhin bei der probefahrt die ganze zeit muffesausen dass mir die platte wegfliegt und ins ritzel verklemmt
hat da wer ne gute idee
die einzige möglichkeit die mir einfällt währe die platte mit 2 m4 senkkopfschrauben in die schwinge zu verschrauben !

Es gibt von Loctite ne tolle sache: das Ployolefin Klebeset! Damit kann man PTFE kleben. Is zwar auch keine optimale Klebverbindung, aber in deinem Fall wohl vollkommen ausreichend

mfg

[Saugwurmmensch]

Polyolefin, oder?

[icumblood]

ahh danke , werd gleich mal danach ausschau halten

[icumblood]

alter schwede , dass sind aber ganz schön gesalzene preise ...

http://www.mercateo.com/p/214-61005255/ ... 10_gr.html

dan werd ich das wohl doch verschrauben

[Saugwurmmensch]

Zitat von icumblood

alter schwede , dass sind aber ganz schön gesalzene preise ...

http://www.mercateo.com/p/214-61005255/ ... 10_gr.html

dan werd ich das wohl doch verschrauben

Aber die Seite ist gut...wir haben da neulich für 57 Euro Hakenschlüssel gekauft

[Cherry]

Seh ich das richtig, daß das jetzt nur für die alten Baujahre ist?
Weil ansonsten (abgesehen von den 2 Zähnen mehr) sieht das Ritzel ja exakt so aus wie meines.

Cherry

[icumblood]

bei jedem kettensatz wechsel n ritzel neu anfertigen

ich find meine version einfacher