kickstarter funktion

hi

ich habe gelesen, dass man an die gs einen kickstarter mit viel aufwand anbauen kann.

aber bevor man dies tun kann, wie ist der überhaupt verbaut und wie funktioniert der? wirkt ja irgendwie auf die kurbelwelle, aber wie hängt das zusammen? wie ist die verbindung zwischen kickstarter und kurbelwelle?

[Dimension]

Ich war der dumme der die frage gestellt hat...

Dabei kam raus: VERGISS ES; DER AUFWAND UND DIE KOSTEN STEHEN IN ABSOLUT KEINERLEI RELATION ZUM NUTZEN...

[Arne]

Das kommt drauf an warum man das macht. Will man nur keine neue Batterie kaufen ist es sicherlich sinnlos. Will man als einziger eine Kickstarter GS haben, kann das schon Sinn machen...

nein mich interessiert lediglich die Funktion des Kickstarters. mit was für einem element sie verbunden ist. funktioniert sie wie ein Anlasser? wie ist sie verbaut, irgendwie check ich auch nicht wie da der kicker zurückspickt wenn der motor falsch rum läuft.
das wurde doch noch nicht behandelt.

würde mich freuen, wenn die erklärung etwas ausführlicher wäre.
oder gibt es irgendwo eine gute seite mit bildern und erklärungen??

[Saugwurmmensch]

http://www.gs-500.de/viewtopic.php?t=24 ... ickstarter
kickstarterkram
http://www.gs-500.de/viewtopic.php?t=25051
Motorkram

[cba]

Zitat von suzuki23

oder gibt es irgendwo eine gute seite mit bildern und erklärungen??

nein, da das ganze meines wissens nach ja auch noch nie jemand gemacht hat ...

[Saugwurmmensch]

Zitat von cba

nein, da das ganze meines wissens nach ja auch noch nie jemand gemacht hat ...

Er/sie will ja ne Erklärung zur Funktion allgemein...nicht zum Umbau an der GS

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... e%26sa%3DG

[cba]

ahso gut, sollte vielleicht die finger vom forum lassen wenn ich noch nicht min. 20 minuten wach bin

[Saugwurmmensch]

wennde sonst immer so lange schläfst, verpasste doch den ganzen Tag


Weißt du, was man alles schafft, wenn man vor 6 Uhr aufsteht?
da kann man dan guten Gewissens um 23Uhr ins Bett gehn.

[cba]

dann geh ich halt spaeter ins bett und steh spaeter auf ... kommt aufs gleiche hinaus. ausserdem hab ich frei und gerad besuch hier. da muss mans sich doch mal gut gehen lassen

[sven]

Zitat von suzuki23

nein mich interessiert lediglich die Funktion des Kickstarters. mit was für einem element sie verbunden ist. funktioniert sie wie ein Anlasser? wie ist sie verbaut, irgendwie check ich auch nicht wie da der kicker zurückspickt wenn der motor falsch rum läuft.
das wurde doch noch nicht behandelt.

würde mich freuen, wenn die erklärung etwas ausführlicher wäre.
oder gibt es irgendwo eine gute seite mit bildern und erklärungen??

Erklärung in Kurzform:

Der Kickstarthebel sitzt meist auf einer separaten Welle hinter dem
Getriebe. Auf dieser Welle sitzt ein Zahnrad (Kickstarterrad), welches
über ein Zwischenrad (Losrad), das oft auf dem Ende der
Getriebeausgangswelle sitzt, ein Zahnrad(Festrad) hinter dem
Kupplungskorb (viel kleiner als dessen große Primärtriebsverzahnung)
antreibt.
Wenn der Kickstarthebel runtergedrückt wird, wird dadurch zunächst mal
der Freilauf des Kickstarterrades eingerückt, dann treibt dieses Rad über
das Zwischenrad und das hinter der Kupplung den Kupplungskorb an, welcher
dann über die Primärverzahnung die Kurbelwelle bewegt.

Das mit dem Zurückschlagen und warum der Freilauf das nicht verhindern
kann wird am besten klar wenn du an den Freilauf beim Fahrrad denkst:
mit dem Pedal (Kickstarter) treibst du das Hinterrad (Kurbelwelle) an.
Wenn das Rad schneller dreht als die Pedale, verhindert der Freilauf, das
letztere "mitgenommen" werden, beim Mopped also, daß der laufende
Motor den Kickstarthebel in rasende Drehung versetzt.
Wenn du ein Fahrrad aber rückwärts schiebst, wirst du merken, daß
der Freilauf in dieser Richtung nicht wirkt, jetzt treibt das Rad sehr wohl
die Pedale an, nur daß die jetzt rückwärts drehen. Und genau dasselbe
passiert, wenn der Motor rückwärts dreht (warum und wie das auch beim
4takter geschehen kann wurde im Thread "Motorfrage"beschrieben), der
Kickstarthebel schnellt dann mit teilweise erstaunlicher Gewalt zurück
nach oben.

So, und warum können jetzt 2takt Moppeds mit Kickstarter sogar richtig
rückwärts laufen, ohne daß dabei der Kickstarter wie ein seitlicher
Propeller rotiert?
Wenn der Motor erst einmal läuft, müßte ja der Freilauf permanent
arbeiten. So wie die konstruiert sind (schlicht im Vergleich z.B. zum
Anlasserfreilauf), gäbe das aber ein fürchterliches Gerassel, das kann
man niemandem zumuten. Deshalb wird der Freilauf an der oberen
Endlage des Kickstarters komplett ausgerückt, das Kickstarterrad
dreht sich jetzt wie ein Losrad im Getriebe völlig frei auf der
Kickstarterwelle, und die Sperrklinken des Freilaufs berühren es gar nicht
mehr. Jetzt ist das Rad in beide Drehrichtungen "frei", und der Motor kann
drehen wierum er will, die Kickstarterwelle wird so oder so nicht mehr
angetrieben.

Alles klar!?

Gruß
Sven

das war die kurzform

Zitat von sven

Erklärung in Kurzform:

Der Kickstarthebel sitzt meist auf einer separaten Welle hinter dem
Getriebe. Auf dieser Welle sitzt ein Zahnrad (Kickstarterrad), welches
über ein Zwischenrad (Losrad), das oft auf dem Ende der
Getriebeausgangswelle sitzt, ein Zahnrad(Festrad) hinter dem
Kupplungskorb (viel kleiner als dessen große Primärtriebsverzahnung)
antreibt.
Wenn der Kickstarthebel runtergedrückt wird, wird dadurch zunächst mal
der Freilauf des Kickstarterrades eingerückt, dann treibt dieses Rad über
das Zwischenrad und das hinter der Kupplung den Kupplungskorb an, welcher
dann über die Primärverzahnung die Kurbelwelle bewegt.

Das mit dem Zurückschlagen und warum der Freilauf das nicht verhindern
kann wird am besten klar wenn du an den Freilauf beim Fahrrad denkst:
mit dem Pedal (Kickstarter) treibst du das Hinterrad (Kurbelwelle) an.
Wenn das Rad schneller dreht als die Pedale, verhindert der Freilauf, das
letztere "mitgenommen" werden, beim Mopped also, daß der laufende
Motor den Kickstarthebel in rasende Drehung versetzt.
Wenn du ein Fahrrad aber rückwärts schiebst, wirst du merken, daß
der Freilauf in dieser Richtung nicht wirkt, jetzt treibt das Rad sehr wohl
die Pedale an, nur daß die jetzt rückwärts drehen. Und genau dasselbe
passiert, wenn der Motor rückwärts dreht (warum und wie das auch beim
4takter geschehen kann wurde im Thread "Motorfrage"beschrieben), der
Kickstarthebel schnellt dann mit teilweise erstaunlicher Gewalt zurück
nach oben.

So, und warum können jetzt 2takt Moppeds mit Kickstarter sogar richtig
rückwärts laufen, ohne daß dabei der Kickstarter wie ein seitlicher
Propeller rotiert?
Wenn der Motor erst einmal läuft, müßte ja der Freilauf permanent
arbeiten. So wie die konstruiert sind (schlicht im Vergleich z.B. zum
Anlasserfreilauf), gäbe das aber ein fürchterliches Gerassel, das kann
man niemandem zumuten. Deshalb wird der Freilauf an der oberen
Endlage des Kickstarters komplett ausgerückt, das Kickstarterrad
dreht sich jetzt wie ein Losrad im Getriebe völlig frei auf der
Kickstarterwelle, und die Sperrklinken des Freilaufs berühren es gar nicht
mehr. Jetzt ist das Rad in beide Drehrichtungen "frei", und der Motor kann
drehen wierum er will, die Kickstarterwelle wird so oder so nicht mehr
angetrieben.

Alles klar!?

Gruß
Sven

tut mir leid, ich komm da ohne zeichnung irgendwie nicht mit, versteh es nur so halb halb, aber danke trotzdem.

[sven]

@ sven

danke für das bild, habe es soweit verstanden nur noch zur Wiederholung, ob ich auch alles verstanden habe. Fragen folgen dann:

1. zum bild vom kickstarter zur kurbelwelle:
das erste Zahnrad = kickstarterrad
das 2. -||- = Losrad
3. -||- = Rad vor dem Kupplungsgehäuse (Festrad)
4. Primärverzahnung am Kupplungskorb
5. Zahnrad der Kurbelwelle

Nun das kickstarterrad besitzt einen Freilauf
Nehmen wir dazu diesen hier:



wenn ich nun den kickstarter trete, so dreht sich der Innenteil des Freilaufs in Uhrzeigersinn, die Kugeln somit werden in die Verjüngung gepresst und der Außenteil wird mitgenommen.
Im jetzigen Augenblick, wenn der kickhebel getreten wurde und noch in der unteren Position ist, muss er ja nur noch zurück (mittels entsprechender Feder). Wenn jetzt der Motor richtig dreht, dreht der Außenteil ja auch im Uhrzeigersinn. Da der Außenteil nun schneller dreht als der Innenteil (dieser steht nun) werden die Kugeln in Richtung Feder gepresst und der Freilauf wirkt. Ok.

Wenn nun der Motor in die falsche Richtung dreht, so werden die Kugeln wieder in die Verjüngung gepresst und der Hebel mit dem Innenteil wird mitgenommen.

Jetzt kommt nun das von dir erwähnte Ausrücken in Frage, was ich nicht so ganz verstehe! Genauso das Einrücken?!
Was rückt denn da aus, der Innenteil? Was wäre dann mit den Kugeln/Rollen? Wie wird das überhaupt gesteuert? Wann weiß man, dass nun ausgerückt werden muss. Der Fahrer wird es ja nicht sein, es muss ja irgendwie automatisch gehen.
Oder wird da einfach so ein Freilauf verwendet und rückt dann da der Innenteil aus:



Außerdem was ist das für ein kleines Zahnrad an der Kickstarterwelle, am linken Ende der Welle?

Tut mir leid, dass ich so deppert frage, aber es interessiert mich einfach. Danke für deine Hilfe im Voraus!

Zitat von BW

Verwirrung in Kurzform:

Es gibt auch Moppeds bei denen der Kickstarter nicht über Zahnräder den Kupplungskorb dreht sondern die erste Getriebewelle.
Wenn man dann die Kupplung zieht tritt man ins Leere!

Gibt es da eventuell Zeichnungen?

Kann mir jemand die letzten Fragen noch beantworten?

und wer? nur sven? warte schon die ganze zeit drauf!

ähmm, kennt sich nun jemand aus und kann mir die Fragen beantworten oder muss ich mich an ein anderes Forum wenden?

lg

[Saugwurmmensch]

Ich glaub du nervst die Leute langsam mit der mehr oder weniger unnötigen Fragerei nach Details die du entweder nicht verstehst, oder außer den Konstrukteuren keiner genau beantworten kann

bin mal gespannt, in welchem Forum du da noch bessere und universellere Auskünfte darüber bekommst als hier.


vielleicht bei http://www.so-funktioniert-der-kickstarter.de

[sven]

Also mich nervt er nicht...

[Saugwurmmensch]

na dann nur zu !

Die finale Auflösung will ich mir auch nicht entgehen lassen...

[sven]

Zitat von suzuki23

@ sven

1. zum bild vom kickstarter zur kurbelwelle:
das erste Zahnrad = kickstarterrad
das 2. -||- = Losrad
3. -||- = Rad vor dem Kupplungsgehäuse (Festrad)
4. Primärverzahnung am Kupplungskorb
5. Zahnrad der Kurbelwelle

Nun das kickstarterrad besitzt einen Freilauf

Genau!

Nehmen wir dazu diesen hier:...

Nee, den nehmen wir nicht, weil das ist normalerweise
so einer wie im unteren Bild.

Jetzt kommt nun das von dir erwähnte Ausrücken in Frage, was ich nicht so ganz verstehe! Genauso das Einrücken?!
...wird da einfach so ein Freilauf verwendet und rückt dann da der Innenteil aus:

Genau so einer wird verwendet.
Beim Starten wird mit dem Hebel der Innenteil in Uhrzeigersinn gedreht,
und dabei nimmt er den äußeren Teil, der im Kickstarterrad sitzt mit.
Das mit dem freilaufen bei schneller drehendem Motor hast du ja
gecheckt, und das mit dem Zurückschlagen bei rückwärtslaufendem Motor
wohl auch.
Wenn du dir das Ding anschaust, sobald der Motor läuft, wird ja das große
äußere Rad im Uhrzeigersinn gedreht, und die kleine Sperrklinke würde
die ganze Zeit eingedrückt und wieder rausschnappen und somit die
ganze Zeit unangenehm rasseln.
Wie kann man das verhindern? Indem man die Sperrklinke gegen die
kleine Feder ganz nach innen drückt, so daß sie die äußere Verzahnung
nicht mehr berührt. Das geht mit einem speziell geformten Blech das am
Gehäuse befestigt ist. Der ganze innere Teil mit der Klinke ist ja mit dem
Kickstarthebel über die Welle starr verbunden. Sprich wenn der Hebel in
Normalstellung (also ganz oben oder wo er beim Fahren halt ist) steht,
dann liegt das Innenteil ja auch immer an einer bestimmten festen
Position zum Gehäuse. Dort drückt dann das Blech die Sperrklinke nach
innen und Ruhe ist.

Außerdem was ist das für ein kleines Zahnrad an der
Kickstarterwelle, am linken Ende der Welle?

Das schrägverzahnte meinst du?
Das hat mit dem Kickstarter nichts zu tun, das ist bloß
die Antriebsschnecke für entweder den Tacho oder möglicherweise auch
den Drehzahlmesser.

Tut mir leid, dass ich so deppert frage,

Tust du doch gar nicht!

Gruß
Sven

[sven]

Anmerkung:
Die besagte Verzahnung kann aber auch (leider ist das Bild nicht allzu genau)
zum Ausrückmechanismus eines axial wirkenden Freilaufs gehören.
Schau dir mal dieses Bild an:

Das kickstarter pinion gear ist das Losrad, es kann frei drehen auf der
kick shaft. Auf seiner Rückseite befindet sich das Gegenstück zur
Stirnverzahnung
der ratchet. Die ratchet wiederum sitzt auf einer Verzahnung auf der kick
shaft (ist also ein Festrad), allerdings axial verschiebbar. Die ratchet
spring will die ratchet nach außen Richtung pinion gear drücken, so daß
die Verzahnung des Freilaufs einrastet. Freilaufen kann er durch die
schrägen Rampen, die ratchet wird dann gegen die Federkraft
zurückgedrückt und springt einen Zahn weiter. Halt ein axialer Freilauf.
Ankickrichtung ist hier Gegenuhrzeigersinn.
Der Ausrückmechanismus funktioniert hier folgendermaßen:
kurz befor die große Kickstartrückholfeder (ist nicht auf dem Bild) die
Welle in ihre Ausgangslage zurückgedreht hat, fädelt der ratchet tab
(das ist einfach ein fest an der ratchet angebrachter Steg) an der ratchet
guide ein und weil die entsprechend gebogen ist, zieht sie damit die
ratchet gegen die Feder zurück aus der Verzahnung.
Jetzt kann sich das pinion gear frei drehen, und erst wenn der
Kickstarthebel etwas nach unten gedrückt wird, gibt die guide die ratchet
wieder frei und der Freilauf kann wieder einrasten.

Alles klar!?

Gruß
Sven

na super, danke vielmals sven, gecheckt wie n 1er!!

Einer, der erklären kann und das auch noch sehr gut. So wie "Saugwurmmensch" schreibt, müsstest du ein Konstrukteur sein, denn nur die könnten meine "unnötigen Fragen im Detail" beantworten.

und wenn ich mit meinen Fragen die Leute nerve, was tun die Leute dann im Forum? Da werden ja nur Fragen gestellt.

PS:

unnötigen Fragerei nach Details die du entweder nicht verstehst, oder außer den Konstrukteuren keiner genau beantworten kann

wer nicht fragt, bleibt dumm, sage ich dazu. außerdem verstanden hab ich's jetzt ja, da brauchts nur gute Leute. Also n Beispiel an sven nehmen

[sven]

Gern geschehen!
Jetz gieß' aber kein Öl in's Feuer,
sondern hilf lieber mit beim Praxisteil:
"Wie frickel ich mir aus einer 1/2" Ratsche
mit 19er Nuß einen Not-Kickstarter an die GS?"

Gruß
Sven