altes Thema Tankuhr, neue Ideen ?

Hallo allerseits,
bin vor kurzem wieder auf die Idee Tankuhr gestoßen und wollte mal wissen ob sich da schon jemand verkünstelt hat. Die Idee mit dem Sigma-Tacho und Durchflussgeber ist irgendwie nicht das richtige für mich:
1. zu wenig Bauteile (*scherzmach*)
2. zu unprofessionell mit nem vergewaltigen Fahrradtacho der einem nur den bis jetzt verbrauchten Sprit anzeigen kann..

Meine Idee beinhaltet bis jetzt die selbe Art von Geber aber eine andere Schaltung. BIs jetzt ist alles nur mittels Programmsimuliert, aber da funzts schon. Die Anzeige besteht aus einem x-beliebigen Instrument mit 7 Anzeigeschritten (LEDs, umgebauter VDO-Öltemp-Messer).

bevor ich anfange drauf loszulegen die 7 ICs + ein paar Widerstände, Kondensatoren und Stabi's zu verlöten besorge ich mir erstmal den Geber und experimentioer ein wenig. Wer interesse dran hat und ein paar Infos braucht:
Schaltung besteht aus TTL-4-Bit Zähler ICs die die Pulse vom Geber 4* Bit mal runterdividieren und dann mit einem 1-aus-10-Decoder das Signal ausgeben. Hier können LEDS dran oder ein Widerstandsnetzwerk das z.b. das drehspulmeßwerk einer Öltemp.Anzeige anspricht. Natürlich muss im letzeren Fall die Skala geändert werden. Das System ist für 16-Liter Tanks ausgelegt und für einen Geber der 1880 Pulse pro Liter von sich gibt.

Wer ne bessere Idee hat darf sie gerne Preisgeben. Und wenn einer die Möglichkeiut hat Platinen zu fertigen (z.b.ätzen) dann wär das ne Klasse sache. Vorrausgesetzt die Schaltung funktioniert in der Wirklichkeit genauso wie in der Simulation... Aber ich denke shcon daß das klappt....

so far so good,
Alex
alpha.charly@web.de


p.s. für all diejenigen die jetzt mit "fehlt nur noch n piepser für'n blinker" kommen... -> Tankuhr is Geschmackssache... Darüber lässt sich nicht streiten.

p.p.s. war zu faul mich einzuloggen

[Sensenmann]

mmh neie Reihe LEDs als Tankanzeige... Ich wäre auf jeden dafür und würde die auch verbauen. Ich kenne sogar jemanden, der Platinen ätzen kann....

meld dich mal bei mir: sensenmann@main-rheiner.de


Gruß
Sensenmann

hi,
das ganze is so daß nur immer eine led der 7 stück leuchtet. bin gerade dabei n bis jetzt unnötig rumliegenden öltemp-messer von VDO für's auto umzubauen. ne analoge anzeige is mir persönlich lieber.
aber das kann ja jeder für sich entscheiden.
Kosten für all das ganze:
20-30€ für den geber
5-10€ für die IC's und den kleinkram
dann braucht man noch n gehäuse und n bissl kabel
hab jemanden gefunden der auch platinen ätzt. kostet 5-10 euro pro platine. ist dann aber nicht zugeschnitten und gebohrt.. aber das is ja das kleinere problem. layout kan ich in eagle entwerfen so daß die platine recht klein wird und evtl in ne verteilerdose vom elektriker passt. die sind weitgehend wasserdicht, leicht und klein und haben meist auch 2 bohrungen zum befestigen...evtl. wär metallgehäuse besser wg. abschirmung....

verdrahtung auf lochrasterplatine is bei 7 ICs nicht ganz einfach....also geätzt is für unerfahrene besser...

so weit so gut,
Alex

[MICHi]

Hi,

das hört sich ja super an!
Stört mich auch schon ewig das man keine Benzinanzeige hat!

Aber wie kannst du mit einem Temperaturmesser, eine Flüssigkeitsmenge wiedergeben bzw. messen :?: :?:

oder hab ich jetzt in der Eile was überlesen ?

MICHi

[Memme]

Hey Alex, kannst du mir den Schaltplan mal zukommen lassen? Würde ich mir gerne mal ansehen.
Sobald ich eine UV-Lampe habe, kann ich auch Platinen ätzen, dauert aber noch ein bißchen. Bis jetzt macht das immer ein Kumpel von mir.

MfG Mike

hi,
also das mit dem öltemp-messer funktioniert so: das teil is nix weiter wie n drehspulmeßinstrument das spannungen messen kann... um da ne temp zu messen kommt ein temp-fühler, ein temp. abhänhiger widerstand dazu. das teil hab ich druch nen Poti ersetzt und so eingestellt daß bei 9V Betriebsspannung der Zeiger voll ausschlag hat. jetzt kann ich die nadel stufenlos von 0-9V und 0 Ausschlag bis 100% ausschlag einstellen. Meine Tankuhrelektronik hat 7 Schaltausgänge und mit denen kann ich wieder 7 Spannungen erzeugen die ich dann mit dem Öl-Temp-Messer anzeigen kann. Logischerweise muss das Ziffernblatt geändert werden....

Zu den Schaltplänen: Bis jetzt hab ich nur ne Simulation in EWB (Electronics Work Bench)... Da lässt sich das ganze nciht osnderlich gut exportieren. Könnte höchstens n screenshot machen. Werde aber auf Eagle Umsteigen um das Layout zu entwerfen. Aber zuvor sollte ich den Geber mal testen und da davor den erstmal bestellen. Will mit nicht die Mühe mit 7 ICs machen und dann gehts doch net so wie ich denke...
Also, Screenshot kommt heute noch .. Layout und genauer Schaltplan dauern noch ein wenig.

Gruß
Alex

http://server.homelinux.org/~alex0801/tankuhr-simulation.jpg

die 7Segmentanzeigen geben den aktuellen Wert des Zählgliedes in Hexadezimaler weise an. Auf der linken siete ist die spannungsversorgen und daneben der rechteckgenerator der den durchflussmesser simuliert.
die balkenanzeige stellt den noch vorhandenen sprit dar. je weiter die led nach unten leuchtet desto weniger is noch da....
alles in allem siehts furchtbar komplex aus. aber wenn man alles unnötige weglässt (wie z.b. datenleitungen zu den anzeigen für die zähler, anzeigen) dann wirds erheblich kleiner. mit einer gerouteten platine mit eagle wird das sicher auf 5*10cm passen (oder in smd sogar kleiner *g*)
hier aufm schapltplan fehlern jedoch noch ein paar sachen wie 5V stabilisierte versorgung aus +12V Batteriespannung, Angleichung der Rechteckspannung auf TTL und ein paar Widerstände zur sicherheit plus ein paar anschlussklemmen... Alles in allem Umfangreich aber machbar...

gruß
alex

p.s. wer rechtschreibfehler findet (ihr werdet viele finden *g*) darf sie behalten...

[MICHi]

Hey Alex,

aja jetzt wird mir das ganze klarer...
Da muss ich mich doch auch mal auf die suche nach ein paar teilen machen, die ich bestimmt noch in meinem Chaos rumfliegen habe :9

hab auch EWB daheim, kannst du mir die projektdatei zumailen ??
das wäre cool...

MICHi

email ist unterwegs. hoffe du kannst was mit anfangen evtl findest du ja noch ein paar ecken die verbessert werden können.
Wer kennt sich noch mit TTL-Logikschaltungen aus ?
- Alex

[Sensenmann]

ok ok, ich bin ja schon beeindruckt.. Eigentlich könntet ihr gleich ne SPannungswandlung reinbauen damit man das ding ans Boardnetz(sprich Zündung) anschließen kann? :roll: :roll:

Sensenmann

wieso spannungswandlung ?? Da kommt n 5V Stabi rein. Fertig is die Spannungswandlung. die Schaltung frisst eh so wenig saft da wird der netmal lauwarm. %V bei 12V Bordnetzspannung ist das kleinste problem. Habe aber ne neue Idee:
Kann jemand Mircocontroller programmieren ?!
Vorteile:
- Schaltungsaufwand und komplexität sinkt drastisch
Nur noch 1 IC der alles macht (z.b. ein PIC16F84 uC )
Wenn man sich als gehäuse z.b. ein altes Öl-temperaturmeßinstrument nimmt und da alles rausscheißt und die anzeige mit im kreisbogen angeordneten LEDs macht passt alles prima da rein.

Nachteil:
Ich kann PIC16F84 nur schlecht programmieren und das auch nur mit einer PASCAl-ähnlichen Sprache mit der ich noch keine Interrupts abfragen kann... Und ob ne zählschleife schnell genug ist wage is fast zu bezweifeln.. Obwohl. *exceltabelle-erstell* *tip-tip* so, selbst wenn die kiste mit 8Liter/100km läuft und mit 200km/h die Autobahn entlangsaust beträgt die Impulsfrequenz des Gebers nur 8,35Hz... also 8,35 Impulse pro Sekunde... Ich denke sogar eine langsame Abfrageschleife müsste das schaffen. Man bedenke: Ne GS500 die 200km/h dauerhaft fährt und dabei 8L/100km verbraucht ist wohl eher der ausnahmefall, oder ?

Also, ich kram mal meine alte PIC16F84 Software raus und guck ob sich da was machen lässt..
Ach ja, somit wäre das Teil dann auf alle Tanks anpassbar... könnte man per DIP-Schalter oder Jumper individuell einsetzen....
gruß
Alex

[MICHi]

Hi,

naja ich kenne mich im Prinzip nur mit einem Microcontroler aus, und das ist 80C535 von Siemens...
Mit Assembler, und Theoretisch mit C...

aber mein Wissenstand ist glaub nicht mehr der beste :roll:

THX für die Mail..

MICHi

hi,
also, nach einger sucherei habe ich n tool gefunden mit dem ich den PIC16F84 grafisch (ähnlich wie C-Control Plus) programmieren kann.. is zwar n bissl primitiv, sollte aber für unsere zwecke reichen... evtl kann das teil sogar so viel daß sich daraus n echter bordcomputer gestalten lässt....möglich wären evtl mom. Spritverbrauch, digitaltacho und andere Ideen... mal sehen was sich machen lässt.. muss jetzt nur noch zusehen daß mein programmieradapter für den PIC funktioniert...
ach ja, als display lässt sich hier auch wahlweise ein dot-matrix display wählen (2 zeilen mt 16 zeichen z.b.) mit schicker hintergrundbeleuchtung... na wär das was ??

- Alex

[Sensenmann]

also, wenn ich das Ding von einen von euch gemacht bekomme und ne anständige Anleitung dabei ist, dann nem ich eins 8)

Ich selbst krieg das leider nciht hin :(

Gruß
Sensenmann,
der son Bordcomputer ham will

hi,
also mein Programmieradapter funzt jetzt.. war nur ne datenleitung falsch angeklemmt...
die software zum programmieren hab ich jetzt auch...
somit dürfte ein einfacher aufbau kein problem mehr sein.
Wer imstande ist nach Bestückungsplan Bauteile einzulöten und Kabel anzuklemmen sollte keine Probleme haben..
Wenn alles funzt kann ich auch ein paar fertige Elektronik-Aufbauten auf Bestellung fertigen... Wär machbar.... aber erstmal muss das Teil als Prototyp aufgebaut werden...Der Rest ist dann beinahe ein Kinderspiel.

Gruß
Alex

{edit}
Der Mikrocontroller ersetzt per Software die bisherigen Hardware-Zählerbausteine. Somit ist es ein leichtes den Controller auf eine bestimmte Literzahl des Tanks anzupassen. Vorgesehen sind 6 Zustände die angezeigt werden können.
Wahlweise als 6 LEDs die auf folgende Weise leuchten können:
- 1 aus 6: einzelne LED zeigt Füllstand an
- Balkenanzeige: Alle Leds leuchten bei follem Tank und gehen nacheinander aus
- invertierte Balkenanzeige

Auch ist evtl eine Anzeige über Dot-Matrix Display machbar (wahlweise 1x8 oder 2x8 LCD-Display, hintergrundbeleuchtet)

Soweit so gut, wer noch Ideen oder Anregungen oder WÜnsche hat: her damit....jetzt bin ich noch am entwickeln....
{/edit}

[Arne]

hi,
ich will eine momentan-verbrauchs-anzeige! :-). dürfte aber nicht klappen da zu wenig impuls pro was auch immer kommen, richtig!?

PS: dann natürlich noch ne bordspannungsanzeige, saugdruckanzeige,....

arne

hi,
also technisch gesehen ist das ganze natürlich ein wenig begrenzt...
wir haben 13 Frei programmierbare I/O Kanäle. 1 brauchen wir für den Durchflussmesser, und bis jetzt 6 für die 6 LEDs als Anzeige, und eine zum Tankuhr zurücksetzen. bleiben also noch 5 übrig. ein LCD-Display braucht 5 Kanäle zur Ansteuerung. bleiben 0 Übrig für weitere Sensorik.
Alles in allem müssten mehrere Varianten erstellt werden damit das ganze allen Wünschen gerecht wird. Und noch was: Sensoren sin das teuerste an der Sache. Alleine der Durchflussmesser kostet 20,50 Euro.
Der Controller-IC kostet nochmal 6 Euro, ein LCD-Display das unumgänglich wird wenn mehrere sachen gemessen werden kostet etwa 20 Euro. Ach ja, um das ganze zu Bedienen sind ja noch Tasten nötig. Die sind zwar nicht teuer, brauchen aber wieder I/O Kanäle... Es gibt zwar größere Controller die mehr können und mehr Pins haben, aber die kann ich leider nicht programireren. dazu reicht mein Wissensstand und mein Entwicklergeldbeutel aus.
Ich werde mir mal gedanken machen was wirklich realisierbar ist und was auch bezahlbar ist. ich denke so um die 50 euro wären noch vertretbar, oder ?
Wenn einer ne Idee hat wie und wo man nem Temp-Messer für die Öltemperatur anschließen kann wär das auch ne feine Sache... So weiß man wann der Motor war ist. Und man braucht dazu eher keine I/O Pins...ist alles analog.
so far so good,
- Alex

p.s. mom. Verbrauch lässt sich evtl realisieren. dazu muss jedoch noch n Tacho angeklemmt werden... ach ja, die taktfrequenz des Gebers liegt im extremfall bei 8Hz und im normalfall >0. lässt sich alles messen. is nur ne frage der software.. ach ja, der speicherplatz des Mikrocontrollers is ja auch noch begrenzt.. is nur 1kb programmspeicher vorhanden und 64 EEprom speicher....

[Sensenmann]

also en Momentanverbrauch wär schon ganz schön, aber ein durchschnittsverbrauch fänd ich besser.

ABER mir würd schon die normale Tankanzeige reichen 8)

[MICHi]

ABER mir würd schon die normale Tankanzeige reichen 8)


...mir auch :)

Hallo,
könnte mir jemand mal bitte die EWB Datei per E-Mail zuschicken?Würd sie mir mal gerne anschauen.

Tobias-Pfeiffer@gmx.de

Vielen Dank Tobias

hi, email is gleich unterwegs... is aber alles schon wieder überholt... verwende jetzt vorraussichtlich einen Mircocontroller (PIC16F84). Vorteil: Software lässt sich beliebig anpassen und Aufbau der Schaltung reduziert sich drastisch (vorher 7 ICs, jetzt 1 IC).

Durchschnitts und Momentanverbrauch lässt sich nur mit Hilfe eines Tacho-Signals generieren. Wär soweit kein Problem: Magnet an die Bremsscheibe geklebt und Magnetsensor an die Federgabel... Nur weiß ich noch nicht wie ich das Softwaretechnisch mache ... Die Software ist ähnlich der C-Control Plus-Software von Conrad. Alles grafisch. Und ich hab fast nur Logische Glieder zur verfügung.
Weiß vielleicht jemand wie man mit Hilfe eines Timers (Taktgenerator) und einem Tachosignal (Geschwindigkeitsabhängiges Taktsignal) und ein paar Logik-Gliedern nen Frquenzmesser bastelt ? Geht sicher irgendwie, nur hab ich grad noch keine Peilung... Ach ja: wie soll denn die Anzeige für den Durchschnittswert sein ?
Wenn wir nen Schalter nehmen mit dem man von der Tankuhr zum Durchschnittsverbrauch umschalten kann könnte man grad die 6 Leds der Tankuhr nehmen... oder wär das Doof ? pro Led 1L/100km ? dann wäre der maximale Anzeigebereich 6L/100km ... reicht das ? Wieviel braucht die GS beim heftigen Beschleunigen ?
ich denke Durchscnittsverbrauch der letzten 20km wäre besser als der Momentanverbrauch der dann beim überholen etc. auch shcon mal höher ausfällt....
mal sehen. Erstmal muss das mit der Geberfrequenzmessung und Tachofrequenzmessung klappen... Hab jetzt 2 Wochen Ferien... da werd ich hoffentliuch n Stück weiter kommen und den Durchflussmesser bestellen...
Gruß Alex

[Memme]

zum Mircocontroller würde ich auch gerne was sagen, hab aber leider bis jetzt selber zu wenigeEfahrungen damit gemacht. :-(
Aber:
ich hab gestern auch mit dem Gedanken gepspielt, was noch so alles möglich sein müsste. Ein Druchschnitts- bzw. Momentanverbrauch sollte sich auch ohne Tachoanschluß errechnen lassen. Dann zwar nicht in Litern/km sondern in Litern/Zeiteinheit. Voraussetzung es ist ein genügend genauer Oszillator vorhanden.
Läßt sich der PIC nicht auch evtl. per Assembler programmieren? Damit läßt sich doch alles umsetzen was man sich denken kann (ist halt nur ein wenig komplizierter :twisted:).

Mike

hi,
klar kann der PIC ASM, aber ich kann keins. Du etwa ?
der Timer ist relativ genau. Oder besser: für unsere Zwecke genau genug...
Für die Frequenzmessung hab ich ne Idee bekommen. Wenn man nen Timer programmieren und den zusammen mit der Tachofrequenz auf ein logikglied schaltet und dahinter einen Zähler dranhängt lässt sich doch somit das ganze Messen, oder ? Habs noch nicht probiert, sollte aber gehen...
Klar, wir könnens auch anhand einer Zeiteinheit machen...
Is nur noch die Frage ob die 6 LEDs als Anzeige reichen.. Weiß wer wieviel die GS im schlimmsten Momentfall schluckt ? Meinetwegen beim Überholen... wenn wir nen Kurzen Zeitintervall nehmen wird's evtl kritischer wie wenn wir nen längeren Zeitintervall nehmen. Beispiel Überholvorgang... Wenn ich da die BMW-Momentverbrauchsanzeige zum Beispiel nehme schnellt das Teil schnell über 20l/100km wenn man zum schnellen überholen ansetzt... Da wird mit einem extrem kleinen Zeitintervall gemessen. Würde man die Zeit hochsetzten würds nicht ganz so krass aussehen...
ok, könnte man ja auch hinterher einfach probieren.. is ja kein Akt das in der Software nachzurüsten und noch nen Schalter dran zu hängen...
Jetzt muss ich erstmal den Geber bestellen und eine PIC-Experimentierboard basteln.
weiter Ideen sind willkommen..
gruß
alex

p.s. wenn jemand programmieren kann und lust hat mir zu helfen-> Ich bräuchte folgendes:
in meinem Quelltext hat sich eine DEMO Text eingeschlichen... Ich muss jetzt jedesmal vor dem Compilieren und schreiben auf den PIC diese Zeilen von Hand löschen. Kann jemand n kleines Tool schreiben das die Datei von den lästigen DEMO-Text Zeilen befreit ?? der Compiler kann damit nämlich nix anfangen und meldet fehler...

[Memme]

Also mit programmieren kenne ich mich recht gut aus, bei Schaltungen fehlt mir noch etwas die Erfahrung.
Hab aber gerade mal im Internet gesucht und folgendes gefunden:
http://www.taunus-biker.de/~mdvp/Kette/Oiler.html
Hier wird ein uC dazu genutzt um einen Kettenöler zu betreiben. Da hierfür der mit kleinste uC (kostet gerade mal 2.65€) verwendet wird, sollte man die Schaltung ohne Probleme umfunktionieren oder sogar erweitern können. Irgendwo hab ich gelesen, es gibt AVRs mit 16 IO Ports, das sollte ja eigentlich reichen. :D
Ich werd mal sehen ob ich noch mehr dazu finde, bzw. sehen ob man das ganze nicht erweitern kann.
Vielleicht kann ich dann ja meine Heizgriffregeleung auch noch darin integrien, damit das Moped nicht irgendwann mit dutzenden von Platinen bedeckt ist.

Das mit dem DEMO Text sollte kein Problem sein.
Schick mir doch mal den Quelltext und makiere welche Zeilen / Stellen raus sollen.

Mike

hi,
von Hand kann ich das auch selbst killen... is nur n bissl stressig wenn ich an nem kleines problem rumbastel und häufig änderungen am quelltext vor'm übersetzen machen muss.

was das teil mit dem kettenoiler betrifft: muss ich mir mal ansehen, aber wenn das einer der kleinsten uCs ist dann wird das für unsere zwecke sicher nicht reichen. Außerdem kann ich nur einen uC programmieren (was die Hardware betrifft).
Andere, größere uCs haben klar ihre Vorteile: Nur: Ich kann halt nunmal nur den einen Programmieren. Die Software kann zwar n paar mehr, aber wie gesagt: dann fehlt wieder am uC-Brenner.
Ich werd sehen was sich machen lässt.
Gruß
Alex

[Memme]

Den Quelltext mit makierten stellen wollte ich nur haben, damit ich den
Parser genau auf den zu entfernenden Code trimmen kann.

Sieh dir den AVR mal an, ich will nicht sagen, der ist besser, aber er ist eigenlich sehr einfach zu programmieren, läßt sich in der Schaltung machen und es wird nur ein einfacher Adapter, den man sich leicht selbst bauen kann, gebraucht.
Ich werd mir auf jeden Fall mal einen davon bestellen und dann probieren, was sich damit alles anstellen läßt.

Mike

ähhhh jungs,
bin zwar och nicht allzulange aktiv dabei, aber die ideee als solches ist sehr gut, wollt ihr nicht erstmal ne "kleine" variante(also nur tankanzeige) machen bevor ihr nen multifunktions boardcompi bastelt? ne normale tankanzeige wäre das was viele wollen, die anderen spielereien sind doch primär nicht sooooooo wichtig(wobei es mich auch reizen würde aber keinen plan von...)

danke schonmal

Info-Update Stand 14.04.2003:

1. Ziel:
- Anzeige über LC-Dot-Matrix Display 16Zeichen 2 Zeilen, beleuchtet
- Tankanzeige in 16 Schritten

2. Ziel:
- wie 1. Ziel, jedoch mit folgenden Features:
- evtl. Digital-Uhr
- Zusätzliche Tacho-Info für den uC: Daraus ergeben sich folgende Möglichkeiten:
- Anzeige Spritverbrauch auf 100km
- Errechnung der Reichweite mit akt. Tankinhalt und akt. Fahrweise
- Sicherung der Daten im intenen uC-EEPROM-Speicher
- akt. digit. Geschwindigkeitsanzeige

akt. Stand der Dinge:
- Ziel 1 programmiertechnisch erreicht
- Teileliste fast fertig
- Bestellung der Teile in 1-2 Wochen
- erste Ideen für Anbau der Anzeige

Überlegungen zu 1. Ziel:
- Problem: möglichst wasserdichte Ausführung der Tasten für die Bedienung (Reset)

Überlegungen zu 2. Ziel:
- eventuell ist der 4Mhz uC zu langsam um alle Infos auf einmal und schnell genug zu verarbeiten, daher evtl Umstieg auf 20Mhz
- Problem: möglichst wasserdichte Ausführung der Tasten für die Bedienung (Set/Mode/Reset)

Kosten-Kalkulation:
1. Ziel: Teilekosten, ohne Platine und Gehäuse: ~ 30-40 euro
2. Ziel: Teilekosten, ohne Platine und Gehäuse: mind. 40 Euro

Soweit so gut, ich halt euch auf dem laufenden.
- gruß Alex

-- update 14.04.2003 23:36 --
Scheint so als ob der Speicherplatz auf dem uC zu Ende geht. Ein kompatibler Typ der doppelt so viel PLatz bietet, 3 I/O Pins mehr bietet und dazu auch noch um fast die hälfte billiger ist wird ein ausweg sein. Laut einiger Beiträge in Foren und Newsgroup ist mein Programmer auch mit dem neuen uC kompatibel. Warten wir's mal ab...
- Alex
-- update ende --

[Memme]

Info-Update Stand 14.04.2003:

1. Ziel:
- Anzeige über LC-Dot-Matrix Display 16Zeichen 2 Zeilen, beleuchtet
- Tankanzeige in 16 Schritten


Ich hab mir in den letzten Tagen auch ein paar Gedanken gemacht und bin auf folgende Probleme gestoßen:

- wo soll das LCD untergebracht werden


2. Ziel:
- wie 1. Ziel, jedoch mit folgenden Features:
- evtl. Digital-Uhr
- Zusätzliche Tacho-Info für den uC: Daraus ergeben sich folgende Möglichkeiten:
- Anzeige Spritverbrauch auf 100km
- Errechnung der Reichweite mit akt. Tankinhalt und akt. Fahrweise
- Sicherung der Daten im intenen uC-EEPROM-Speicher
- akt. digit. Geschwindigkeitsanzeige


- der EEPROM läßt nur eine begrenzte Anzahl an Speichervorgängen zu, danach ist er hin

Bei den Punkten bin ich mir noch nicht ganz schlüssig.

Mike

P.S. Das Programm dauer noch ein wenig, da sich meine Festplatte verabschiedet hat. :cry:

hi,
also laut datenblatt kann der eeprom im uC ...moment... datenblatt_aufmach ....10 Millionen mal beschrieben und gelöscht werden bis er hin ist.......

das mit dem display.. ja da hast du recht... ist ein wenig problematisch... bin gerade am überlegen ob sich das nicht auf der Lenkerstummelhalterung unterhalb des zündschlosses befestoigen lässt. da wäre evtl genug platz. erste idee war über tacho und DZM. dann müsste man da aber n bisschen verkleidung basteln...

Die dicke alu-platte die auch die lenkerstummel hält verträgt sicher 2 gewindelöcher.. dann lässt sich's da prima festmachen...muss nur n flaches gehäuse sein, sonst siehts scheisse aus... ich werd mir da nochmal den kopf drüber zerbrechen... schaltplan und layout sind übrigens fertig.. muss nur noch warten bis meine ebay--auktion fertiog ist damit wieder geld rein kommt.. dann bestell ich erstmal den geber und n üpaar kleinteile zum experimentieren.

Mal was anderes: wenn ich mir nen Tacho bauen will.. was muss der für anforderungen beim tüv erfüllen damit da nix schief geht ? 'n sigma-tacho lässt sich ja mittlerweile eintragen hab ich gehört...

Bin am überlegen ob ich nicht den pic16f628 bestellen soll, der hat 16 IO Pins, da spart man sich sogar den externen Oscillator. das teil hat doppelst so viel programm und eeprom-speicher... wobei letzteres evtl nicht so arg gebraucht wird. man kann den uC ja auf stand-by laufen lassen wenn das bike abgestellt wird. da schluckt das teil höchstens noch 20uA.


gruß
Alex


--edit--
habe eben nochmal bei hein gericke nachgesehen. denen ihr cockpit (
Gericke Cockpit mit ABE Bestell Nr. 27005040) kann ja wirklich alles....aber dafür auch nen satten preis von 400 teuro....
Wenn ich genug zeit und platz im uC hab krieg ich das sicher auch hin... also zumindest tacho, dzm, spritverbrauch und reichweitenberechnung, tageskilometerzähler und gesamtkilometerzähler...
vielleicht kern ich doch noch C und nehm nen großen Atmel uC *lol*
--edit--

--edit 2 --
wie wär's denn mit folgender Idee:
kleinerer Tacho und kleinerer DZM nehmen damit dazwischen oder daneben platz für Bordcomputer ist ?!Nur so ne Idee....
--edit2--

[Memme]

also laut datenblatt kann der eeprom im uC ...moment... datenblatt_aufmach ....10 Millionen mal beschrieben und gelöscht werden bis er hin ist.......

Das sind dann ..Taschenrechner rauskram.. bei ca. 1800 Impulsen pro Liter ... mal 12 .....
rund 450 Tankfüllungen bevor das EEPROM en Geist aufgibt.
Bei einem Verbrauch von 6l mach das über 92 Mm, das sollte tatsächlich reichen.
Ich hatte nur das Datenblatt von einem Atmel 1200 und der läßt sich nur 100.000 mal beschreiben, da sieht das schon etwas schlechter aus.


Die dicke alu-platte die auch die lenkerstummel hält verträgt sicher 2 gewindelöcher.. dann lässt sich's da prima festmachen...muss nur n flaches gehäuse sein, sonst siehts scheisse aus... ich werd mir da nochmal den kopf drüber zerbrechen... schaltplan und layout sind übrigens fertig.. muss nur noch warten bis meine ebay--auktion fertiog ist damit wieder geld rein kommt.. dann bestell ich erstmal den geber und n üpaar kleinteile zum experimentieren.

Mal was anderes: wenn ich mir nen Tacho bauen will.. was muss der für anforderungen beim tüv erfüllen damit da nix schief geht ? 'n sigma-tacho lässt sich ja mittlerweile eintragen hab ich gehört...

Wenn ich mich richtig erinnere muß der Fest montiert sein, beleuchtet und nicht (ohne Hilfsmittel) zurückzustellen. Ob die noch mehr Forderungen stellen, weiß ich nicht. Das interessiert übrigens nicht, solange der originale noch vorhanden ist, ein abgenommener Tacho reicht.


Bin am überlegen ob ich nicht den pic16f628 bestellen soll, der hat 16 IO Pins, da spart man sich sogar den externen Oscillator. das teil hat doppelst so viel programm und eeprom-speicher... wobei letzteres evtl nicht so arg gebraucht wird. man kann den uC ja auf stand-by laufen lassen wenn das bike abgestellt wird. da schluckt das teil höchstens noch 20uA.
--edit--
habe eben nochmal bei hein gericke nachgesehen. denen ihr cockpit (
Gericke Cockpit mit ABE Bestell Nr. 27005040) kann ja wirklich alles....aber dafür auch nen satten preis von 400 teuro....
Wenn ich genug zeit und platz im uC hab krieg ich das sicher auch hin... also zumindest tacho, dzm, spritverbrauch und reichweitenberechnung, tageskilometerzähler und gesamtkilometerzähler...
vielleicht kern ich doch noch C und nehm nen großen Atmel uC *lol*
--edit--

Wiso einen großen, mit dem 4433 sollte das evtl sogar möglich sein. Und C ist auch gar nicht so schwierig :wink:

Mike

[Sensenmann]

So und was heissen die 92Mm in Kilometern:?::?:

Gruß
Sensenmann

[King Madness]

[b] Mal ne doove Frage, warum müssen wir uns eigentlich den Kopf zerbrechen über eine Tankanzeige, bietet Suzuki (oder ein anderer Hersteller) so etwas nicht an ?
Wäre doch eine Marktlücke.
Vielleicht auch mal bei Comrad Elekronik reinschauen, vielleicht gibt es das ja auch schon als Bausatz ...

Gruß
Georg

[verdi]

So und was heissen die 92Mm in Kilometern:?:


1 km = 1 kilo meter = 1.000 m
1 Mm = 1 Mega meter = 1.000.000 m = 1.000 km

92 Mm = 92.000 km

mfg

verdi

hi,
also ich dachte das mit dem speichern im eeprom für den moment in dem das bike abgestellt wird... das würde heißen 10Mio mal abstellen... aber egal. reicht ja wenn wir den uC in den Sleep-Modus schicken, da braucht er nur noch 20uA und hält seine daten....dan brauchen wir nicht im eeprom sichern...
zu dem tacho: ein sigma-tacho lässt sich doch zurückstellen.. ? oder bin ich da falsch in der Annahme daß man den als einziges Tachoinstrument eintragen lassen kann ?!
BTW: Neuere Auto-Tachos lassen sich ja auch per Softare zurückstellen und das ist legal sofern man die basteleien am Kilometerstand beim verkauf mit angiebt (stand so irgendwie in nem ADAC-Magazin).

@KingMadness: klar kann man das auch fertig kaufen. Gibts bei Hein gericke für 399 Euro ! Da programmier ich doch lieber noch selbst....


@Memme: die Frage mit dem Tacho war hatte diesen Hintergrund: Das Hein Gericke Cockpit ist als universalersatz der Bordinstrumente gedacht. Also auch Tacho und DZM.. könnt man ja auch machen sofern man den Tahco eingetragen bekommt... Aber eigentlich wollte ich auf ein Zeigerinstrument nciht verzichte. Aber man könnte ja nen kleineren Tacho+DZM nehmen und das display dazwischen packen...

Muss ich wenn ich den Tacho gegen nen anderen VDO-Tacho tausche
eintragen lassen ?!

Mit C kenn ich mich noch net aus.. Schaun wir mal.. brauch jetzt erstmal den Geber damit ich weiter probieren kann...

gruß Alex

p.s. der pic16f628 fastt 2kb programmspeicher und 1kb eeprom, der 4433 von Atmel fasst 4kb programmspeicher und nur 256byte eeprom-speicher, kann dafür aber nur 8Mhz, der PIC kann bis 20Mhz...
von dern pins her würde der pic locker reichen... und ob die 2kb reichen muss ich mal gucken. evtl is die grafische-programmierung nicht gerade speichersparend... in pascal oder C wär das sicher sparender...werden wir sehen.. ach ja, der pic kostet auch nur halb so viel.. aber egal. ich probier mal ...

hi,
nach längerem überlegen wo ich den ganzen krempel am besten unterbringe bin ich mit hilfe einiger Ideen Im netz auf folgende Idee gekommen:

DZM rausschmeißen, durch digitalen DZM mit 30 kreisrund angeordneten LEDs ersetzen und in die mitte ein LCD-Display (8x2, Hintergrundbeleuchtet). Is nur noch die Frage: wohin mit den 2 Tasten ?
Muss noch 2,3,4 Teile bei eBay verhöckern damit die Kohle für den Prototyp reicht. Bin als Schüler zur Zeit ziemlich extrem abgebrannt...Aber dann geht die Bestellung für die Teile des Prototyps raus...
Ob die 1kb Speicherplatz im pic16f84 für ne Version mit Tachosignal zum Verbrauch auf 100km etc. berechnen reichen weiß ich noch nicht. Aber der PIC16F628 kann 2kb und bis zu 20Mhz... Das sollte dann doch reichen denk ich. evtl geht noch drehzahlanzeige in Zahlen. Wär aber fast quatsch und spielerei da ja die Anzeige mit den 30LEds shcon recht genau ist und zudem noch gut aussieht (beispiele unter http://www.digitaler-drehzahlmesser.de).


meld mich wieder..
gruß
alex
http://www.fda-technology.de/images/runder%20Dreher.jpg

http://www.fda-technology.de/images/runderDreherhelerleuchted.jpg

[Sensenmann]

Deine Idee hat es mir angetan ^^
Wenn ich nur en bissle geschickter in Sachen löten wäre...

Sensenmann
ei ei Ich will Mopped fahrn...

hi, kann ich verstehn... mache zum ersten mal so ein teures projekt.. hab eben einzelteile für knappe 50 euro gekauft... das teuerste waren mit knapp über 20 euro der durchflussmesser und mit etwa 15 euro das beleuchtete 8x2 LCD-Display...

ich hab jetzt auch mal den anderen uC bestellt der auch bis 20Mhz kann aber doppelt so viel speicher hat.

werde wenn die teile da sind mal experientieren.. vor allem bei wieviel liter der reserve-hahn läuft... da fällt mir gerade ein: den kann ich ja gar nicht mit messen... oh je... sind ja zwei schläuche... da brächte man zwei durchflussmesser... wird zu teuer. messen wir eben nur den einen. macht ja nix. so muss man dann wenigstens nichtmehr auf reserve umstellen da man vorher gesagt bekommt wenn man tanken muss..

wer von euch kan zuverlässig platinen im foto-verfahren herstellen ?!
werd mir auch mal n set kaufen (wenn das bei conrad jetzt keine 26 teuro gekostet hätt hätt ich's mitbvestellt.. bei pollin.de gibts das für unter 8 euro... werd da wohl auch noch bestellen müssen...)

so, zurück zum tank.. naja, werd den mal abbauen, vorher gut voll machen und dann sprit raus laufen lassen und gucken wieviuel da geht damit ich die software anpassen kann... hoffe das geht alles glatt.

die version mit dem zusätzlichen tacho-signal zum errechnen der reichweite mit der tankfüllung, zum errechnen des verbraiuchs auf 100km etc. ist noch nicht fertig.. muss erst durchsteigen wie ich das mit den logik-gliedern in der programmiersoftware regel...

Das layout vopm DZM is auch so ne sache... zweiseitig ätzen is net so mein ding und is net ganz einfach... werd das ganze aufteilen: 1 platine für spannungsversorgung und frequenz-spannungswandler, eine platine mit drehzahlanzeige mit signal vom frequenz-spannungswandler und eine platine für den uC mit display.
sind dan 3 stück. Muss gucken daß ich die auf je 7,9cm rund packen kann und hintereinander verschraube so daß es ins DZM-Gehäuse passt...
Ich frag mich nur die ganze Zeit wie ich am besten Anstelle daß möglichst viele was davon haben... also die GS-leutz, die Bandit-Fahrer etc.. die haben ja alle 80mm instrumente, oder ?

werde mal nen neuen thread mit detailfragen zum dzm und tacho machen...


gruß
Alex

p.s. wollt mir net jemand n tool schreiben um demo-texte aus den source zu entfernen.. wie weit ist das tool schon ? *neugierigbin* wenn die teile da sind gehts nämlich rund...

ich hab mal n bisschen gemalt... zum besseren verständnis... hier sind jedoch noch 2 platinen skizziert.. es werden wie gesagt vermutlich 3..
gruß
Alex

http://server.homelinux.org/~alex0801/tankuhr_mit_dzm/tankuhr_mit_dzm_skizzen.jpg

[Sensenmann]

mmh hört sich gut!
Nur bei mir sollten dann das schon blaue LEDs werden *fg*


Sensenmann,
der immer begeisterter wird

[King Madness]

hi,
nach längerem überlegen wo ich den ganzen krempel am besten unterbringe bin ich mit hilfe einiger Ideen Im netz auf folgende Idee gekommen:

DZM rausschmeißen, durch digitalen DZM mit 30 kreisrund angeordneten LEDs ersetzen und in die mitte ein LCD-Display (8x2, Hintergrundbeleuchtet).
meld mich wieder..
gruß
alex
http://www.fda-technology.de/images/runder%20Dreher.jpg

http://www.fda-technology.de/images/runderDreherhelerleuchted.jpgDas mit den LEDs sieht ja genial aus, aber blenden die Nachts nicht ?

Gruß
Georg http://www.kurts-smilies.de/moped.gif

hi,
die leds haben etwa 80mcd was bei nacht schon recht hell ist. man muss bedenken daß der abstand beim knipsen dieses bildes recht gering war. wenn du auf der maschine sitzt ist der abstand shcon um einiges größer und die leds scheinen nichtmehr ganz so hell.. ich denke man muss da einen kompromiß eingehen: tagsüber so hell daß mans auch bei sonne gut sieht und nachts so dunkel daß es nicht blendet..
möglich wäre auch eine automatische dimmung. aber dann denke ich wäre der aufbau mit SMD-Technik besser geeignet (multilayer-platinen wären auch möglich, sind aber schwieriger herzustellen).

zudem: ich fahre bei nacht eigentlich gar nicht... mich würd's also eh nciht stören *g*

ich werd sehen... btw: superhelle blaue leds haben so um die 2000mcd (die dunklen von den superhellen) und da wirst du fast blind wenn du reinstarrst.. die hier haben wie gesagt 80...
ist vergleichbar mit den blauen leds die viele in ihr nokia 6210 gebaut haben...

gruß
Alex

solangsam nimmt das ganze form an... wen's interessiert:
Layout für DZM-Platine und Netzteil-Platine

http://server.homelinux.org/~alex0801/tankuhr_mit_dzm/dzm_board.jpg
http://server.homelinux.org/~alex0801/tankuhr_mit_dzm/supply_board.jpg


Layout für Tankuhr-Platine mach ich fetig sobald der Versuchsaufbau funktioniert (Teile sind noch unterwegs).

gruß
Alex

Hi.
DAS sieht doch mal richtig professionell aus! Ich war auch schon am überlegen wie und wo so eine Tankuhr noch reinzuquetschen wäre: Meine Freundin hat's nicht so mit Sprit nachschauen bzw. nachrechnen wie weit sie noch kommt *seufz*
Also, wenn Du das Teil fertig hast bin ich bestimmt einer der ersten der es nachbaut!
Hast Du schon eine ungefähre Preisvorstellung bei den Platinen? Ich selber habe leider keine Möglichkeit mehr selber zu ätzen (aber löten ist, so lange es nicht SMD wird, kein Prob).


steps

[Arne]

hi,

@steps
kannst du ihr nicht einfach eintrichtern, "nach 200 kilometer fährst du zur tanke" und gut ist?

arne

Hi @arne.

Ich konnte ihr bis jetzt leider noch nicht mal eintrichtern nach dem tanken den Tageskilometerzähler auf "0" zu setzen!
Dann kommt der Anruf: "Ich stehe hier und die Maschine läuft nicht mehr..." Frage von mir: "Wieviel Sprit ist denn noch drin?" "Keiner." *TILT*- Reservekanister einpacken, losfahren, betanken, anschieben (die Batterie ist leergeorgelt), zur Tanke begleiten und dann das Gemaule anhören "Diese blöde Karre"
<ironie>Ich LIEBE das</ironie>

[Sensenmann]

Tja, einfach mal schieben lassen....
Tut mir leid, anders wird sie es wohl nicht lernen

Sensenmann

[Edit: Mit Tankanzeige passiert das ihr auch, denn der Durchflussmesser muss auch zurückgesetzt werden, also no Chance]

[Arne]

Hi @arne.

Ich konnte ihr bis jetzt leider noch nicht mal eintrichtern nach dem tanken den Tageskilometerzähler auf "0" zu setzen!
Dann kommt der Anruf: "Ich stehe hier und die Maschine läuft nicht mehr..." Frage von mir: "Wieviel Sprit ist denn noch drin?" "Keiner." *TILT*- Reservekanister einpacken, losfahren, betanken, anschieben (die Batterie ist leergeorgelt), zur Tanke begleiten und dann das Gemaule anhören "Diese blöde Karre"
<ironie>Ich LIEBE das</ironie>

die geschichte ist gut. LOL
fr***n *nd t*chn*k...

mir ist bisher(>25tkm mopped) einmal der sprit ausgegangen. dummer weise wollte ich da gerade mit meiner 125ccm maschine zur prüfung für meinen autolappen und da haben irgendwie 150m meter zur fahrschule gefehlt.... tja dumm gelaufen.

arne

Morgen!
Also wenn das wirklich funzt und Ihr die Dinger vertreiben wollt, dann nehme ich zwie Stück.
Wäre nen Knaller,überlegt euch mal wieviele Motorradfahrer an einer Tankuhr interesse hätten.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MARKTLÜCKE!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Schließt euch zusammen macht ein Geschäft draus.
Nen bischen mehr Kohle schadet nie
viel Erfolg!

[Sensenmann]

ich denke, dass es geht bei der Tankuhr nicht darum um sie komerziell zu vertreiben, sonder einfach um vielen Bikern das ach so teure Geld für die kommerziellen Anlagen zu ersparen


Gruß
Sensenmann

:D wie gesagt: Ich nehm zwei, wenns ausgegoren ist!

kommerziell gibts das shcon (hein gericke cockpit für 399 teuro). zur Zeit liegen die einzelteile auch noch im erschwinglichen. je nach dem wieviel ich in den uC reinquetschen kann kann das teil auch mehr wie nur einfach tankuhr spielen.
wenn genug interesse besteht werd ich mir sicher überlegen kompl. bausätze anzubieten. zu nem fairen bikerpreis (will mich nicht bereichern obwohl ich's als als zukünftiger student sicher brauchen könnte) natürlich. man muß bedenken daß ich auch unkosten hab (teile von mehreren versandhäusern, platinen fertigen etc.)
alles in allem wirds aber nichtmal annähernd so teuer wie von hein gericke. bis jetzt bin ich bei teilekosten von ~50euro.
wenn ich günstig platinen herstellen kann oder herstellen lassen kann wirds vermutlich nur unwesentlich teurer. aber warten wir's ab. der prototyp ist noch in der entstehungsphase.. teile sind noch nicht alle da...

so far so good,
Alex

p.s. war zu faul mich einzuloggen

zwischeninfo:

teile sind seit montag letzter woche bestellt und es is immernoch nix da.. ich werd noch wahnsinnig mit conrad. immer wenn ich bestell dauerts ne ewigkeit.. bei anderen dauerts 3 tage... z z z z z

gruß
alex

servus,

bestellts halt bei jemanden günstigeren und schnelleren,
wie zbsp. http://www.rs-components.de wenn ich irgendwas zum basteln brauch is das in max. 3 tagen mit paketdienst bei mir (billiger versand) und war auch schon in 2 tagen bei mir.
zudem ist er billiger als der conrad.

mfg
Abductee

jo, dachte immer privat-kunden können da net so ohne weiteres bestellen ?

und is die frage ob die den durchflussmesser haben ?

den rest bekommt man da sicherlich.
gruß
alex

--edit--
hab eben mal geguckt: also so nen durchflussmesser wie bei conrad gibts anscheinend nicht... nur andere für viel mehr (~70-80€)

--/edit--

ich möchte hier auch mal interesse anmelden!!!! :)

prima, noch einer der interesse hat.
also, habe bis eben bei rs gestöbert: durchflussmesser den man verwenden könnte (hat andere pulszahl pro liter) kostet etwa 50 euro was schon 30 mehr sind als bei conrad. display und uC kosten +- 1 euro gleich.

muss jetzt wenn die teile von conrad da sind in der praxis erproben oder der durchflussmesser von conrad überhaupt taugt. der von rs sieht echt net schlecht aus, is voll klein und voll vergossen. ist optisch shcon um einiges ruboster. aber ob da 30 euro mehr ausgeben lohnt muss ich halt erst erproben.
und ach ja. dann is noch die frage wer soviel ausgeben will und kann .
kleine rechnung: 50 euro durchflussmesser + restliche teile bei RS = locker 80 euro

alle teile bei conrad = etwa 50 euro (bisher für den prototyp)

hinzukommen dann noch kosten für platine und evtl n bissl kleinmaterial...

warten wir's ab..

- Alex

Hallo und guten Abend

Ich habe den Durchflußmesser von Conrad schon mal verbaut:
Das Teil ist voll vergossen und sehr präzise gefertigt (Lagerung, Gehäuse etc.). Da merkt man, dass der kein "Eigengewächs" von Conrad ist. Ich versuche mal die technische Beschreibung wieder zu finden, da stand, glaube ich, der Originalhersteller drauf.
Ach so noch was: Versuch es doch mal bei Reichelt (http://www.reichelt.de) bzw. Bürklin (http://www.buerklin.de)

Grüße
Stefan

hi,
reichelt hat keinen durchflussmesser im angebot. das datenblatt des conrad-durchflussmessers hab ich hier... vom bild ausgehend würd ich, ohne beide in real gesehen zu haben, dem von RS mehr qualität zu sprechen wie dem von conrad.
naja, egal, Teile sind doch heute gekommen, hole sie morgen ab (Sammelbestellung mit Kumpel zusammen). Nächste Woche geht's für ne woche auf Klassenfahrt nach Irland... evtl kann ich noch n bissl was zum prototyp am wochenende berichten. wenn nicht gehts erst nach Irland weiter. Aber da wirds auch net viel weil ich dann die woche drauf prüfungen hab.. mal sehen wieviel zeit ich investieren kann.

vielleicht hat jemand lust mir zu helfen: tank abzumontieren, rand voll machen un zu gucken wieviel sprit aus der nicht-reserve-öffnung läuft. Laut Suzuki hat die GS 14 Liter Sprit im Tank und 2 Liter Reserve... auf die "nicht-reserve-Liter" kommts halt an wie genau das 14 Liter sind...
Also falls jemand lust hat das mit nem Meßbecher zu messen: Tank bis unter den einfüllstutzen voll machen und rauslaufen lassen und messen...
wär klasse...geht zwar vorerst auch ohne die messung, aber mit genauen werten wird die tankuhr auch genauer...

gruß und danke für die Tipps
Alex

wäre toll wenn daraus wirklich was wird!
würde dann sofort eine nehmen.

Soviel eigeninitiative finde ich einfach toll, macht weiter so!

so, hab den durchflussmesser jetzt in der hand... hab mir eben überlegt obs evtl probleme mit dem querschnitt gibt... denke der anschlussstutzen des durchflussmessers hat aber die gleiche größe wie der hahn unterm tank.

hab jetzt auch den nächstgrößeren uC (pic16f628) mit 2kb speicher da...
werde den dann einsetzen falls der 1kb-uC nicht reicht.

Das Display is schnuckelig klein um im DZM-Gehäuse montiert zu werden...

bilder gibts wenn der versuchsaufbau steht.
soweit so gut,

Alex

[Memme]

Moin Alex,

woher hast du das Display? Die kleinsten, die ich gefunden habe sind 2*16.
Und beim Digitalen Drehzahmesser, woher willst du den Impuls nehmen?

MfG Mike

Hallo,

geile Sache, was ihr da plant. Ich kann zwar mit nem Lötkolben ganz gut umgehen, aber mit programmieren hab ichs nicht so, bei XML und ein wenig php hörts auf ;)

Ich gehöre übrigens bei dem angesprochenen Kostenrahmen mit zu den "Kunden" !

Übrigens könnte ich, wenn ich nen Prototyp (kann auch Non-Function sein) in der Hand habe, mal ein Probegehäuse fertigen. Mit ner CNC kann ich nämlich ganz gut umgehen :D ;)

[Sensenmann]

@memme Der impuls wird an der Zündspule abgenommen

ich seh schon. ihr habt das shcon fast one mich im griff *g* bin ja gerade auf klassenfahrt in irland und habe kurz zeit gefunden ins netz zu gehen. am samstag abend komm ich wieder zurueck... hoffe ich kann bald erste prototypergebnisse liefern...

gruss aus Cork in Irland

Alex

HI,
bin zurück aus Irland und war auch schon am basteln. Das Prototyp-Testboard ist fertig. LCD funzt prima, Tankgeber muss noch angeschlossen werden und getestet werden. Sollte im Test alles glatt gehen und die uC-Soft keine Probleme machen gehts in den Pfingstferien zum Test ans Bike.

Noch was: Weiß schon wieder nicht wer mir mit nem kleinen Tool helfen wollte...
Hier nochmal die Infos:
Brauche n kleines Kommandozeilentool das einen Demotextzeilen aus einer Textdatei löschen kann.
Am liebsten wär mir's wenns folgendermaßen zu benutzen wäre:
"demokill.exe <demotext> <inputfile.txt> <outputfile.txt>"

Hat da jemand interesse so was zu schreiben ?!

Gruß
Alex

p.s. Bilder vom Prototypboard gibts im laufe der Woche...

--edit--
Bilder:

Experimentieraufbau, ohne Netzteil, ohne Geber und ohne Taste(n) (daneben Programmieradapter):
http://server.homelinux.org/~alex0801/Fume/versuchsaufbau.jpg
LCD-Display 8x2 beleuchtet:
http://server.homelinux.org/~alex0801/Fume/lcd.jpg

damit ich das forum hier nicht ständig befüllen muss gibts alle Infos und Bilder ab sofort unter http://www.fume.de.ms

Bessere Seite wird sicher folgen. Is nur als Info-Seite für andere und als Gedächtnisstütze meinerseits gedacht.

- Alex

Hi,
vielleicht kann mir ja jemand helfen:

Bin auf folgendes Problem gestoßen: Wenn das Motorrad abgestellt wird sollte das Display ja auch mit aus gehen... Is nur die Frage wie ich das am besten anstelle ?! der uC kann problemlos weiterlaufen, der verbraucht eh fast keinen saft. das Display schluckt mit beleuchtung aber immerhin 150mA. Wenn ich das display ausschalte und wieder einschalte kommt nur noch mißt. Grund: Displayinitialisierung muss nach einsachalten erfolgen. Das tuts aber nur wenn der uC eingeschaltet wird. Schalte ich den uC zusammen mit dem Display ab sind die Werte weg. Speichern im Eeprom wäre machbar. Aber der verkraftet nur 10Mio mal... würde bei nem neuem eeprom etwa einer 5 million mal Bike an und aus machen entsprechen...
wäre ok.
beim anmachen ist das mit dem puls kein problem. aber beim ausmachen schon eher... da müsste ich wieder auf analogtechnik ausweichen um nach abschalten der elektronik noch einen impuls zu erzeugen.

hat jemand ne bessere idee ?! oder ist die problematik noch unklar ...

- Alex




problem vorerst gelöst: das display wird per timer-generator alle x-sekunden aktualisiert. an dem timer hängt jetzt auch der eeprom-speicher. alle x-sekunden wird dann der speicher mit dem akt. wert befüllt... wenn ich x auf 30 sekunden setze (reicht für die tankuhr übrig aus (so schnell bekommt keiner 2 Liter verbraucht damit sich da was tut) reicht das für eine lebenszeit des eeprom von fast 10 jahren.
is ok, oder ?

mache mich jetzt an die geschwindigkeitsanzeige... dann wird richtig krass wenn das funzt...


[update 2]
software-tool problem gelöst... qbasic rulez....
nächste woche folgt erster test am bike...
[/update2]

Hallo und guten Abend

Ich habe den Durchflußmesser von Conrad schon mal verbaut:
Das Teil ist voll vergossen und sehr präzise gefertigt (Lagerung, Gehäuse etc.). Da merkt man, dass der kein "Eigengewächs" von Conrad ist. Ich versuche mal die technische Beschreibung wieder zu finden, da stand, glaube ich, der Originalhersteller drauf.
Ach so noch was: Versuch es doch mal bei Reichelt (http://www.reichelt.de) bzw. Bürklin (http://www.buerklin.de)

Grüße
Stefan

@stefan:
war die version die gleiche wie meine mit 6mm schlauchanschluss ?!
habs eben am Bike getestet. pro Minute laufen mit dem Teil nur 120ml raus was bei zügiger fahrt gut erreicht wird (besonders beim Überholen oder auf der Autobahn)....
Was hast du mit dem Teil eigtl. gebastelt ?! Hab jetzt vermutlich eins zuviel....

- Alex

Hi Alex.

Mit dem Teil habe ich - ja was wohl? - eine Tankanzeige gebastelt 8)
Allerdings voll analog, also mit SIGMA-Tacho und Lochrasterplatine....
Bei der GPZ hat es eigentlich auch sehr gut funktioniert.

Der verwendete Durchflußgeber war weiss und hatte bei Conrad die Bestell-#126055-44. Ist das der, den Du auch verwendest?

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, daß die 120 ml/min nicht ausreichen. Obwohl *kopfrechnen* - könnte evtl. wirklich an die Verbrauchsobergrenze gehen:
200 km Reichweite bei ca. 14 l Tankinhalt -> 7 l / 100 km
0,12 l/min = 7,2 l/h = 103 km/h Vmax?! :?
(Oder habe ich da jetzt nen Denkfehler gemacht? Hoffentlich...)

Bei der GPZ ging jedenfalls langes Vollgasfahren (ca. 200 km/h) ohne, daß die Schwimmerkammer leer lief. Und die Karre hat gesoffen wie ein Loch (war mir aber egal: Mopped von Freundin, also auch Sprit von Freundin :P )

So, nun muß ich erst einmal wieder weiterarbeiten...

Schönes Wochenende

stefan

hi stefan,
hab beim hersteller gesehen daß es zwei versionen des DFM gibt... einmal mit 1,2mm Düse und einmal mit 2mm Düse...
Ich hab die 1,2mm Düse.

Hab jetzt mit nem Schraubendreher das Loch auf gut 3-4mm aufgebohrt... jetzt geht weit mehr durch.. vorher: 120ml, jetzt 1l...
evtl muss ich das Loch auf 2-3mm reduzieren... (2-komponentenkleber und gescheiter bohrer und gut is).

werd's jetzt mit der modifizierten version nochmal testen...

wie hast du die auswerteelektronik gestaltet ?!

Gruß Alex

hi,
kann den DFM doch nehmen... hab das Loch auf 2mm aufgebohrt. 0,75l laufen jetzt in etwa 72 Sekunden durch. Sind dann pro Minute 0,625 Liter... is also etwa der Wert der auch im Datenblatt steht... ich denke damit wird's gehen.

Gruß
Alex

[Memme]

Hab mich auch noch mal umgesehen und dabei diese Tabelle zum
Durchflussmesser entdeckt:
http://www.enduro-stammtisch.de/schaltplan/spm-2.htm

Bei selbst bei 1,8 mm sollte genug Sprit durchlaufen können.

MfG Mike

hi,
ich finds klasse dass hier noch ein paar mitarbeiten und mitdenken...
die tabelle ist klasse. hab jetzt 2mm Bohrug. muss nur gucken ob die pulszahl auch genau genug mit der tabelle überein stimmt. der 2-komponentenkleber hat sich nicht so prima bohren lassen. der bohrer ging rein wie n besoffener mit 20 bier intus.. hat geeiert wie sau. das letzte such hab ich von hand gebohrt... beim nächsten mal schrubb ich die 1,2mm nicht ganz auf so daß ich nicht wieder mit 2-komponentenkleber arbeiten muss...
gruß
Alex

Hallo Alex.

Ich hatte damals den Spritmesser von Stefan Posselt nachgebaut (siehe auch den Link von Mike.

Mein Ergebnis findest Du hier:

http://www.mendedigital.de/Hobbies/Fuhr ... itung.html (http://www.mendedigital.de/Hobbies/Fuhrpark/Motorrad/GPZ_500/Umbauten/anleitung.html)

Schwierig war nur die Kalibrierung, aber nachher hatte ich eine Genauigkeit von ca. 98%

stefan

hi,
jo, da hab ich die idee auch her.. werde jetzt in den ferien sicher mal zeit finden das teil am bike zu testen.

leider stell ich mich in sachen geschwindigkeitssignal verabeiten noch n bissl doof. an. Bin zu blöd mit ein paar 16bit-logikgliedern ne geschwindigkeitsantzeige zu basteln. Die verrchneten Zwischenergebnisse Sprengen immer die 65535 (16Bit) Grenze. Alles hinterm Komma fliegt auch weg... Da mein Programmierprogramm nur 16Bit-Zahlen unterstützt muss ich von Hand auf 32Bit oder so umrüsten und guken damit die Abweichung gering bleibt. Is halt n riesen aufwand mit and/or/not eine 32Bit-Zahl mit ner 8-Bit zahl zu verrechnen...

Kann mir evtl jemand ne gute Seite im Netz sagen in der mit genannten Logikgliedern Rechenoperationen erklärt werden ?!

gruß
Alex


p.s. wer's noch nicht weiß: unter http://www.fume.de.ms hab ich ne tankuhrseite eingerichtet.. da werd ich sämtliche Bilder und News reinstecken...also: wer noch interesse an dem teil hat -> ab und zu vorbeigucken..

Hi alex.

Deine Site hat was. Ist echt gelungen. Aber: Mit welcher Auflösung hast Du denn die Fotos reingestellt? Mein DSL bricht ja fast zusammen beim download 8)

Ich mache mir morgen (auf der Arbeit :lol: ) mal ein paar Gedanken wegen der Rechnerei 32 <-> 16 bit und recherchiere mal ein wenig. wenn ich was finde gebe ich Dir Bescheid

Stefan

hi,
jo, is net schölecht für meine erste seite mit typo3 (http://www.typo3.org).
die bilder sind in 640*480 und die seite liegt auf meinem linux-router der an meiner dsl-leitung hängt. deshalb gehts so langsam. abwe http://www.hosting-4free.de hat n gutes angebot...wenn's klappt liegt die seite bald da und hat auch nen breitbandanschluß und ist dann wieder schnell...
verbesserungsvorschläge sind willkommen...
hab da noch an n forum (nur tankuhr, motorradforen gibts genug) gedacht.

- Alex

@steps

hast du den schaltplan noch ? der auf der seite is ja nur was für's nachbauen mit streifenrasterplatine...
Habe das dumpe gefühl daß ich meinen spritmesser geschrottet habe.. Wen ich betriebsspannung anlege messe ich mit dem oszi am signalausgang ne spannung von etwa 15mv die bei durchfluss um 5-10mV hin und her taktet...
zu deutsch: 5mV Tank mit 15mV Offset.

Ist das bei dir auch so gewesen ?
Wenn ich die Schaltung von Digmesa nehme (die mit dem Widerstand, der Kondensator und den 2 Dioden) um TTL draus zu machen tut sich gar nix..

Brauche deshalb den Schaltplan von dir um zu probieren ob ich so TTL hin bekomme

gruß
Alex


hat sich erledigt. war mutig und hab den DFM aufgebrochen... ist voll popelig aufgebaut. Die 3 Anschlußkontakte liegen lediglich auf den 3 Anschluißfüßchen eines Halleffektsensors (Magnetfelddetektor). Habe nen Ersatztyp reingeklemmt und schwups gehts wieder... Voll easy...
trotzdem danke für die bemühungen...

- Alex

[hansenh]

Wenn das Motorrad abgestellt wird sollte das Display ja auch mit aus gehen... Is nur die Frage wie ich das am besten anstelle ?!

Vorschlag: schalte das Display über den µC. Genug Eingänge müsste der doch (übrig) haben. An einem könntest Du ihm Zündungsplus geben, damit er weiß, wann die Zündung an ist. Abhängig davon könnte er über ein Relais das Display an- und ausschalten und bei der Gelegenheit auch gleich initialisieren.

Heiko

hi,
das problem ist nicht das display an und auszuschalten... wie gesagt: relais an zündungsplus und gut.. problem ist daß das display nur initialisiert wird wenn der uC "hochfährt", also eingeschaltet wird... Wenn der aber aus war, wo sind dann die aktuellen Zählerstände hin ?

Habs jetzt so gemacht daß alle 30sek die Zählerstände im internen eeprom gesichert werden. der eeprom verträgt laut datenblatt 10mio. speichervorgänge. so hält der eeprom rein rechnerisch knappe 10 jahre. eigtl mehr, denn die 10 jahre beziehen sich nur auf de zeit die er eingeschaltet ist.. also 10 jahre dauerfahren und er muß gewechselt werden.. ich denke das ist verkaftbar... den wenn das bike mal 10 Betriebsjahre hinter sich hat wirds eh nicht mehr fahren.. und wer dann immernohc auf die tankuhr verzichten möchte nimmt nen neuen uC für 6 Euro...

- Alex


p.s. hab den prototyp gerade an der maschine. funktioniert soweit, nur reichen 2mm Düsendurchmesser nicht. Berg hoch mit 2 Personen wirds ewig langsam. Früher bin ich auf meiner lieblingsautobahn meinen lieblingsbuckel mit 160 zu zweit hoch gekommen... mit den 2mm drin nur noch mit 130...Werde auf 2,5mm oder 3mm aufbohren. Muß dann erst neu eichen.. Melde mich wieder..

[hansenh]

das problem ist nicht das display an und auszuschalten... wie gesagt: relais an zündungsplus und gut..

Das habe ich schon verstanden. Ich wollte Dir aber eine Alternative zum regelmäßigen Initialisieren vorschlagen.

Und wenn Du das Display über den µC schaltest, weiß der µC ja, wann es angeschaltet wird. Und dann kann er es auch initialisieren.

Heiko

eben nicht... das ist ja das problem... ich kann die lcd-init prozedur nicht selbst starten...

da ich zu faul war mich in C einzuarbeiten und ne Displayprozedor zu schreiben habe ich die visuelle Programmierung gewählt. und da setze ich einmal das lcd-init teil ein und gut... beim starten des uC wird die prozedur ausgeführt und fertig.. das war's.

verstehst du jetzt die problematik ?

und nur wegen dem display-init lerne ich nicht extra C... der rest geht ja...

- Alex

[hansenh]

verstehst du jetzt die problematik ?

Jau, jetzt ist es mir klar. Gibt es in Deinem GUI so etwas wie einen Quelltext? Und rückst Du den raus, wenn Du dann mal eine Selberbau-Version zur Verfügung stellst?

Heiko

hi,
es gibt leider nur ne Assembler-Quelltext-Version....Sorry.
In wieweit der deassemblierbar ist kann ich nicht sagen.

Wer den Quelltext will kann ihn haben. Kann auch noch die Hex-File zum uC brennen anbieten. Im prinzip ist das Programm aber einfach. Es zählt nur die Impulse vom Geber und gibt nach einer Bestimmten Anzahl von Impulsen nen Text aus. Das wirkt sich aufm Display dann so aus daß je mehr Impulse gezählt werden desto weniger bzw. kleiner wird ein Balken mit Sternchen.

Evtl kommt noch n dig. Tacho Funktion hinzu die dann mehr berechnungen zulässt. Dumm ist nur daß beim rechnen zahlen schnell größer werden als 16Bit und ich noch ne möglichkeit suchen muß das Programm auf 32Bit einzugewöhnen.

Gruß
Alex

Schick mir bitte mal den Assembler-Quelltext...

hi,
ich schick ihn dir wenn das teil funzt, ok ? sonst blamier ich mich evtl noch :wink:

gruß
Alex

hi,
ich schick ihn dir wenn das teil funzt, ok ? sonst blamier ich mich evtl noch :wink:
Quatsch, hab doch selbst keine Ahnung... :wink:

[hansenh]

hi,
ich schick ihn dir wenn das teil funzt, ok ? sonst blamier ich mich evtl noch :wink:
Quatsch, hab doch selbst keine Ahnung... :wink:

Was willst Du dann mit dem Quelltext?

CNR,
Heiko

hi,
ich schick ihn dir wenn das teil funzt, ok ? sonst blamier ich mich evtl noch :wink:
Quatsch, hab doch selbst keine Ahnung... :wink:
Was willst Du dann mit dem Quelltext?
CNR,
Heiko
Müsst ihr meine Worte immer auf die Goldwaage legen... :roll:

Na son bisschen Assembler-Code krieg ich auch noch hin... :lol:
Will nur mal gucken ob ich versteh, was er wie gemacht hat.

hi,
ich bezweifle daß man das so ohne weiteres versteht... ich hab den asm-code ja nicht geschrieben. den hat die visuelle programmierumgebung erzeugt.. und ob die unbedingt logisch arbeitet ?!

- Alex

Ach süü...
Nagut, dann eben nicht. :wink: 8)

wenn du willst schick ich dir's trotzdem...

- Alex

Sacht ma Jungs, jetz ma ehrlich, habt Ihr zuviel Zeit oder nur en riesen Schatten. Tankuhr für nen 17Litertank??
Also jeder Trottel kann durch öffnen seines Tankdeckels abschätzen wanns nötig ist zu tanken, und ausserdem is der Verbrauchsbereich bei dem Bock ja nun mal nicht soweit gestreut um das nich halbswegs mim Kilometerzähler zu bewerkstelligen.
Geht in der Zeit lieber arbeiten um euch en gescheites Mopped zu kaufen.

irgendwie war's mir ja klar daß sowas noch kommen musste...
egal. 'S gibt Leute die montieren sich n Windschild, 's gibt Leute die Flexen sich die hälfte vom Heck weg und 's gibt Leute die eben nix besseres zu tun haben wie na Tankuhr zu entwickeln.. Na und ?

Und ich bin der Meinung daß gerade bei nem 16 Liter tank (bei mir sinds laut Rep-Buch 14+2Liter Reserve [wenn ich mich nicht verlesen hab]) und unterschiedlicher Fahrweise die Reichweite einer Tankfüllung um einige km variieren kann. Andere mögen anderer Meinung sein. Mir egal.

Und man bedenke: Es wird in der endversion hoffentlich nicht nur ne biollige Tankuhr die den Restinhalt des Tanks anzeigt.. Wenn alles so klappt wie geplant sind ncoh folgende Funktionen möglich:

1. Reichtweite mit akt. Tankfüllung
2. Verbrauch auf 100km
3. Anzeige km/h (digital)
4. Anzeige Momentanverbrauch
5. und sicher noch n paar sachen mehr..

Gruß
Alex

wenn du willst schick ich dir's trotzdem...
Ja, mach mal...vielleicht bin ich ja doch nicht so doof... :lol:

Hi

Also ne Tankanzeige + ne Verbrauchsanzeige würde mich schon interessieren!

Löten kann ich aus der Schule!

Aber mal ne frage! Was ist ein gaber wo baue ich den ein und was sagt der mir?

Hat hier jemand schaltpläne die getestet sind und die ich dann nachbauen kann?

Wie hoch sind die kosten für den bau?

THX

Dagsta

Hi Dagsta.

Der Geber ist praktisch das "Herzstück" der Schaltung:
Er wird in die Benzinleitung, zwischen Benzinhahn und Vergaser, eingeschleift und setzt die durchlaufende Spritmenge in elektrische Impulse um. Diese Impulse werden dann auf dem LC-Display angezeigt. (Gaaaaaanz simpel ausgedrückt!)
Bei "normalen" Tankanzeigen ist als Geber meistens ein Schwimmer im Tank eingebaut der an einem Poti hängt: Sinkt der Benzinpegel so steigt der Widerstand am Poti und entsprechend wandert die Tankanzeige gegen 0 - so gesehen ist eine Tankanzeige faktisch nichts anderes als ein Voltmeter.
Schwierig wäre es, diese Lösung hier zu realisieren: Der Tank müßte geöffnet und auch wieder dicht geschlossen werden; also wird der Geber nach außen gelegt (siehe oben) und statt des Modells "Voltmeter" kommt eben ein Zählwerk zum Einsatz.

Alle Klarheiten beseitigt? ;)

stefan

Jo danke!!!

Aber wie zählt ihr die gefahrenen Kilometer? nen extra tacho oder wie macht ihr das?

Wie weit seid ihr den? ich will mir das Teil auch Löten!

Und muss ich das beim TÜV eintragen lassen oder geht das so?

@Ales Hi habe dich in ICQ geadded wäre nett wenn du dich mal bei mir meldest!

CU

Dagsta

Nö, in der Grundversion wird kein extra Tacho benötigt:
Es wird ja zuallereerst der restliche Tankinhalt angezeigt sprich: Tank voll - Sprit der durch den Geber geflossen ist = Restinhalt

alex steckt allerdings noch voller weiterer Ideen


Und man bedenke: Es wird in der endversion hoffentlich nicht nur ne biollige Tankuhr die den Restinhalt des Tanks anzeigt.. Wenn alles so klappt wie geplant sind ncoh folgende Funktionen möglich:

1. Reichtweite mit akt. Tankfüllung
2. Verbrauch auf 100km
3. Anzeige km/h (digital)
4. Anzeige Momentanverbrauch
5. und sicher noch n paar sachen mehr..



Aber dann, und da hast Du recht, braucht es halt einen weiteren Geber; parallel zur Tachowelle.

Beim TÜV musst Du das Teil später nicht eintragen aber der Originaltacho MUSS dran bleiben! Das hat etwas damit zu tun, daß ein zugelassener (Werks)tacho nur vorgehen darf, ein selbstgebauter könnte aber auch zu wenig anzeigen. Findet die Rennleitung dann weniger spaßig:
Du: "Aber Herr Oberkriminalrat, laut Tacho waren es mal gerade nur 57 km/h!"
Er: "Soso, und mit 57 km/h überholen Sie nachts um ein Uhr auf der A3 den Ferrari von Hr. Schuhmacher?!"

Wie es mit dem Prototyp voran geht kann ich Dir nicht sagen, das ist vollkommen alex Bereich.
Ich bin auch erst später hier dazugestoßen und mache mir einfach so ein paar halbgare Gedanken dazu...

steps

hi,
mich freut es immer wieder zu sehen daß immernoch interesse besteht obwohl die entwicklungsarbeiten zur zeit nur schleichend vorangehen.
erstmal der aktuelle Stand der Dinge:

Der erste Prototyp hängt an der Maschine und gibt "signale" von sich. Erste Versuche die Düse im inneren des Durchflussmessers (Geber) auf 2mm aufzubohren brachte este fortschritte. Jedoch reichen 2mm nicht aus um mit Sozius auf der Autobahn bergauf zu düsen ohne nen Geschwindigkeitsverlust in kauf zu nehmen.
Habe die Düse auf 3,2mm aufgebohrt (jo, richtig fettes loch) und muss dies noch testen (Freitag hol ich meine Freundin vom Geschäft ab. Da kann ich dann wieder 50km Sozius-Fahrt auf der Autobahn testen).

Die allererste Version dich ich vermutlich veröffentlichen werde ist ne reine Tankanzeige ohne den ganzen Fummelkram wie Tacho oder Drehzahl.
Da ich aber ne kompakte Austaschanzeige für die GS haben will werd ich hier meinen Schwerpunkt anlegen:

Zum optisch perfekten Einbau habe ich mir folgendes überlegt:
Da kaum platz im Cockpit der GS ist werden die innereien des DZM "entsorgt" und gegen die neue Tankuhr mit Drehzahlmesser ausgetauscht.
Der DZM wird dann in etwa so aussehen:
http://www.fda-technology.de/images/runderDreherhelerleuchted.jpg

In der Mitte der DZM-Anzeige wird die LCD-Anzeige wie sie unter http://www.fume.de.ms gleich auf der Startseite zu sehen ist montiert. Darüber noch n Schönes "Ziffernblatt" und fertig ist das neue Instrument.

Alles was Tacho etc. betrifft:
Der originaltacho bleibt ja bestehen, er wird nur um weitere Funktionen in er "Tankuhr" ergänzt. Somit ist eine Eintragung nicht nötig. Auch die Tankuhr selbst muss nicht eingetragen werden (oder trägt jemand seine Öl-Temp anzeige ein?).

soweit so gut,
melde mich wieder Freitag oder Samstag nach der Testfahrt...
- Alex

Hi alex.

Respekt für Deine Freundin. Meine würde sich garantiert weigern als "Dummy" für Versuchsfahrten herhalten zu müssen :lol:
Du könntest ja mit einer Irisblende noch eine variable Düsenöffnung einarbeiten... so von 2 - 4 mm

2 Fragen hätte ich noch:

1.) Wie gibst Du die (Original-)Tachosignale an die Tankuhr weiter? Oder habe ich das falsch verstanden?
2.) Hast Du das mit dem Gehäuse gelöst bekommen? Ich habe mal versucht ein "Leergehäuse" zu ergattern bzw. bauen zu lassen. Ersteres ist unmöglich, zweites tierisch teuer (der Modellbauer wollte für eine Menge =< 100 Exemplare glatt 90 Euronen/Stück) :cry:

Schönes Wochenende

steps
*mit4wochenresturlaubvorsich*

[hansenh]

Hast Du das mit dem Gehäuse gelöst bekommen?

Tja, da bleibt wohl nur eins: (gebrauchten) DZM organisieren und Gehäuse ausräumen. Dann ist auch schon ein Kabelloch hinten drin. ;) Dürft (hoffentlich) günstiger sein als die erwähnten 90 Euro.

Heiko

[Memme]

1.) Wie gibst Du die (Original-)Tachosignale an die Tankuhr weiter? Oder habe ich das falsch verstanden?


Da ich mich auch ein wenig damit beschäftigt habe, antworte ich einfach mal:
Die Tachosignale werdern durch einen Reedkontakt erzeugt, der muß dann natürlich zusätzlich am Vorder- oder Hinterrad montiert werden.

MfG Mike

Da ich mich auch ein wenig damit beschäftigt habe, antworte ich einfach mal:
Die Tachosignale werdern durch einen Reedkontakt erzeugt, der muß dann natürlich zusätzlich am Vorder- oder Hinterrad montiert werden.


weiß nicht wie lange reedkontakte halten. würde eher zu nem halleffekt-sensor greifen. der hat null-mechanik drin. mal sehen was ich nehm.

zum gehäuse: H-jo hat glaub ich in nem anderen thread geschrieben daß sich der metallring vorne am DZM aufbiegen lässt und wieder zubiegen lässt ohne optische sichtbare schäden davonzutragen... probiert hab ich's noch nicht..
aber so müsst man nix zersägen und man hätte das optimale gehäuse..

- Alex

@steps:

du hast geschriebn daß du den DFM schonmal verbaut hast... Was für ne Maschine war das genau ? Zufällig ne kleinere wie de GS500 ?

Hab bei meiner letzten Testfahrt mit einer Düsenbohrung von 3,2mm im DFM festgestellt daß selbst mit 3,2mm der Durchfluss den die GS bei absolut Vollgas (mit 2 Personen Gewicht aufm Rücken) nicht die volle Leisting bringt weil nicht genug Sprit kommt.
Entweder finde ich nen DFM der 6mm Durchlass hat (also so wie die Anschlußstutzen am Benzinhahn etc) oder du verrätst mir dein Geheimnis *g*

- Alex

Hi alex.

Ich hatte die Tankuhr, wie gesagt, nach der Schaltung von Stefan Posselt verbaut. Also nicht mit dem DFM mit Hallsensor. Kann es daran liegen? Ist mir eigentlich unerklärlich. Bist Du Dir sicher, daß die Maschine zu wenig Sprit bekommt? Dann müßte doch auch bei Vollgas solo ein Effekt zu merken sein?!
Eingesetzt wurde es damals in einer Kawa GPZ 500 mit 61 PS.

steps

hi,
der DFM von Possi hat andere anschlüsse. einen mit 6mm und einen mit 8mm was einem durchlassquerschnitt von 6mm bzw 4mm entspricht.

Bemerkt hab ich das "Spritproblem" nur bergauf. Auf der Gerade fällts kaum auf wenn man nicht drauf achtet. Spätestens wenn du mit sozius bergauf düst merkst du's... "fühlt" sich fast so an wie wenn sich die Maschine verschluckt und nichtmehr will. So kurz vor Reserve...

Habe zum testen das ganze in die reserveleitung geklemmt so daß ich wenn ich auf ON stelle den DFM nicht in der Leitung habe und auf RES der DFM durchflossen wird.

Wenn ich auf ON gefahren bin -> keine Probleme
auf RES -> besagtee Spritmangel

werde jetzt mal nach dem datenblatt zu possi's DFM suchen und den mal checken. wenn der kein flügelrad drinnen hat wird's evtl gehen. Ach ja, hatte die Kawa ne benzinpumpe ? Kenn mich mit den einzelnen Maschinen net so aus.
Hab auf ner anderen Seite den Conrad DFM empfohlen bekommen. Die meinten es gäbe bis jetrzt keine Probleme. Fahren aber alle größere Maschinen die alle ne Spritpumpe haben.
Dadurch daß bei uns der Sprit nur durch die Schwerkraft fließt reicht der Überdruck vorm DFM nicht aus um genug Sprit bei Vollgas durchzuquetschen...

UNd jetzt soll bloß keiner kommen mit der ultimativen Lösung: Na dann bau doch ne Spritpumpe ein....

- Alex, der sich jetzt nen neuen DFM suchen wird.

Habe eben Digmesa (Hersteller des DFM den ich grad in benutzung hab) angeschrieben...

Laut Datenblatt soll der DFM 2Liter / Min können. Maximale erwähnte Bedüsung ist 2mm. Wenn man jedoch in den Tabellen nachsieht stellt man fest daß selbst mit 2mm Düse der Durchfluss nur ~0,9l/min beträgt...
Bin mal Gespannt ob die mir weiterhelfen können...

- Alex


Link zum Datenblatt: http://www.digmesa.com/digmesa/upload/p ... xxxx_D.pdf (http://www.digmesa.com/digmesa/upload/pdf/FHKSC/932-850xxxx_D.pdf)

[Sensenmann]

Also, wenn ich die Ersatzteiliste richtig wahrgenommen habe, dann drehst du den Deckel mit dem Impulsgeber am besten um 180* und klemmst ihn direkt unter den Tank, damit so wenig wir möglich horizontale Störungen auftreten.... ähm *blubl* o_O


Nimms mal so hin, bin noch recht müde.

Sensenmann

Also, wenn ich die Ersatzteiliste richtig wahrgenommen habe, dann drehst du den Deckel mit dem Impulsgeber am besten um 180* und klemmst ihn direkt unter den Tank, damit so wenig wir möglich horizontale Störungen auftreten.... ähm *blubl* o_O


Nimms mal so hin, bin noch recht müde.

Sensenmann

??

Es geht doch im folgendes:
Das einzige was den Sprit veranlasst durch die Leitung nach unten zu fließen ist die Erdanziehungskraft der Masse des Sprits... Zu deutsch: Der Sprit muss sich durch sein eigengewicht durch den DFM quetschen...

Jetzt kommt 1. der verengte Anschluß der dem Sprit im weg ist. Der Anschlußstutzen des DFM hat einen Innendurchmesser von 5mm, der Anschlußstutzen des Benzinhahns hat innen 6-7mm (weiß nicht so genau).
Das ist das erste Hindernis.
Im DFM ist ne noch kleinere Bohrung angebracht durch die der Sprit muß. Im Auslieferungszustadn waren dies 1,2mm...

Wenn der Motor jetzt läuft will er genug Spirt. bekommt er den nicht so läuft er nichtmehr ganz so schnell wie er eigentlich könnte/wollte.
Die 1,2mm bremsen den Sprit ungeheuerlich stark.. Auf 2mm aufgebohrt war's besser... Bei 3,2mm war's noch besser.. Aber eben nicht genug.
Je weiter ich das Teil aufbohre desto ungenauer mißt das Teil bei nierigen Durchflussraten (z.b. im Stand oder bei 50 Sachen in der Stadt)...

Andere Maschinen haben das Problem teilw. nicht da sie ne Spritpumpe haben die für ausreichend Benzindruck sorgt...Unsere gute alte GS500 hat sowas leider nicht...

Also muß man es dem Sprit so einfach wie möglich machen da durch zu fließen....

Is nur die Frage wie ?

1. Lösung:
Anderen DFM -> Nachteil -> alle anderen sind wesentlich teurer und teilw. größer.

2. Lösung
Düsenbohrung auf 4mm oder 5mm erweitern und gucken obs noch genau genug mißt.

Hat jemand ne bessere Idee ??


Die Leute vom Enduro-Stammtisch.de die ein DFM-Set mit Sigmarachoansteuerung verkaufen hab ich shocn angeschrieben und gefragt wie die das mit den Maschinen ohne Spritpumpe machen...
Digmesa hat auch geantwortet:

--zitat--
uten Tag Herr Christian

Der FHKSC Durchflussmesser ist für die Saugseite konzipiert.
2mm ist die grösste mögliche Düsengrösse bei diesem Durchflussmesser.
Auf der Saugseite kann max. -1 bar Vakuum erzeugt werden.
Bei anderen Durchflussmesser mit 2mm Düse und 1 bar Druckverlust
wurde 2.3 l/min gemessen.
Drucklos kann dieser Spitzenwert nie erreicht werden.

Es gibt in Deutschland einen Motorrad-Verein die ein Set zur Messung
vom Benzinverbrauch Verkaufen. Unser FHKSC ist in diesem Set vorhanden.

Unser Herr Schütze wird sich mit Ihnen in Verbindung setzen.
--zitat--

naja, bin mal gespannt was der Herr Schütze noch weiß...


so weit so schlecht

-- Alex

Hallo alex.

Sorry, wegen schönem Wetter und Urlaub habe ich die letzten Tage nicht unbedingt vor dem PC zugebracht. :lol:

Ach ja, hatte die Kawa ne benzinpumpe ? Kenn mich mit den einzelnen Maschinen net so aus.

Bei der Kawa ist auch nur die Schwerkraft spritfördernd.

Was wäre, wenn Du die Tankuhr "anders" aufbaust: Ausgehend von der Schaltung von Possi wäre es evtl. einfacher die Signale so umzuarbeiten, daß Deine Schaltung einfach "rückwärts" zählt. In dem SIGMA-Tacho steckt ja nun wirklich keine "HighTech", das Teil zählt stumpf die ankommenden Impulse und setzt sie mittels der Kalibrierung in km bzw. Geschwindikeit um.
Ich meine, die damals von mir eingesetzte Schaltung zählte ja "nur" den durchgelaufenen Sprit hoch. Wenn man jetzt mittels einer Art Reset-Taste die Anzeige auf "voll" ( = 17 Liter) setzt und danach die Impulse aus dem DFM das Ganze runter zählen, sollte sich doch der gewünschte Effekt ebenfalls erzielen lassen?!
Und Erweiterungen lasen sich dann auch noch einsetzen (ins unreine gedacht):
- Variable Füllangabe mittels Tastencodes -> Wenn mal das Geld nicht für's Volltanken reicht gibt man die gekaufte Spritmenge ein und bekommt so einen entsprechend kleiner Füllstandanzeige dargestellt.
- Deine anderen Ideen müßten sich auch einbauen lassen, denn es durfte eigentlich egal sein wie die Verbrauchsimpulse zustande kommen.

grüße aus dem klimatisierten RZ

stefan

[Memme]

Da ich mich auch ein wenig mit dem ganzen beschäftige, antworte ich hier
auch mal:


Bei der Kawa ist auch nur die Schwerkraft spritfördernd.

Das ist doch schon mal was :-), dann sollte das bei der GS evtl. auch klappen.


Was wäre, wenn Du die Tankuhr "anders" aufbaust: Ausgehend von der Schaltung von Possi wäre es evtl. einfacher die Signale so umzuarbeiten, daß Deine Schaltung einfach "rückwärts" zählt. In dem SIGMA-Tacho steckt ja nun wirklich keine "HighTech", das Teil zählt stumpf die ankommenden Impulse und setzt sie mittels der Kalibrierung in km bzw. Geschwindikeit um.
Ich meine, die damals von mir eingesetzte Schaltung zählte ja "nur" den durchgelaufenen Sprit hoch. Wenn man jetzt mittels einer Art Reset-Taste die Anzeige auf "voll" ( = 17 Liter) setzt und danach die Impulse aus dem DFM das Ganze runter zählen, sollte sich doch der gewünschte Effekt ebenfalls erzielen lassen?!
Und Erweiterungen lasen sich dann auch noch einsetzen (ins unreine gedacht):

Ich glaube mal, daß der uC auch jetzt genau das tut. Einfach gesagt zählt er die Impulse und vergleicht das Ergebnis mit dem Maxwert. Die Differenz ist der aktuelle Tankinhalt.

Das einzige Problem an dem "neuen" Durchflussmesser dürfte es sein
das von ihm geliferte Sinussignal exakt auszuwerten.
Da weiß ich nicht, ob das mit dem uC so ohne weiteres möglich ist. WEnn nicht brauchte es halt noch eine Verstärkerstufe, die auf dem Sinus- ein Rechtecksignal macht.

Ein weiterer nachteil ist natürlich der Preis von 38,32 Euro bei Conrad.

Mike

Hi,
also ich hab den Leuten vom Enduro-Stammtisch (http://www.enduro-stammtisch.de oder so) mal geschrieben. die vertreiben n bastel-kit für die sigma-tacho-variante auf basis der schaltung von possi aber mit unserem DFM...

der kerl hat gemeint die 2mm borhung müsste auf jedenfall reichen. er hat bis jetzt noch nicht von solchen probleme gehört...

mir kommts so langsam vor als ob ich beim testen des DFM meine maschine einfach zu sehr "gestresst" habe und in situationen gebracht habe in denen ich normalerweise net fahr (schalten in jeden gang erst kurz vor rot..). Ich meine ich hab mir da dann was drauf eingeredet daß sie zu wenig sprit bekommt.. ich werd die 3,2mm bohrung mal mit benzinfesten 2komponentenkleber wieder füllen und erneut auf 2mm aufbohren.. dann fahr ich ne teststrecke ohne dfm und eine mit...
wenn dann keine abweichungen von +-10km/h dabei rauskommen kann ich denke ich davon ausgehen daß 2mm doch reichen...

sollte das nicht der fall sein werd ich doch noch mal die 3,2mm testen und vor allem prüfen wie genau das teil mit der riesigen bohrung noch mißt.

soweit so gut, hab die schriftlichen prüfungen rum, jetzt kommt in 1-2 wochen noch mündlich und dann kann ich mich wieder voll und ganz dem projekt widmen...

wenn der prototyp dann funzt muss ich nur noch n bissl kohle bei seite schaffen.. der DZM will ja auch getestet und gebaut werden.. dann noch n kleines ätzset bei pollin bestellt und shcon kanns losgehen.

bin mal gespannt auf welchen endpreis ich dann komme.. hab eigentlich nciht vor die 65 euro marke zu überschreiten...

- alex

hallo

währe da an deiner stelle etwas vorsichtig,
wenn der durchsatz zum vergaser zu gering ist,
wird dein gemisch zu mager, der motor zu heis...
oder du brennst du dir ein loch in den kolben :-(

leider merkt man das nicht unbedingt, im gegenteil manchmal läuft die kiste abgemagert kurzzeitg sogar "besser" als normal...

(hat sich schon so mancher bei älternen luftgekühlten motorren durch nen verstopften benzinfilter hatten den motor heisgefahren)

ein durchflussmesser mit einem grösseren durchlass (oder in dem fall geringerem staudruck) währen also durchaus von vorteil...

stefan/münchen

jo, zumindest wären wir da auf der 10000%igten Seite...

Aber wenn der DFM ohne probleme 2,5Liter/Minute durchlässt müsste das übrig für die GS500 reichen... Kannst dir ja mall ausrechnen was für n verbrauch das wäre.

naja, ich muss das ganze halt nochmal testen...

- Alex

mal ne kurze frage:

is glasfaserspachtel benzinbeständig ??

bin gerade dabei die 3,2mm bohrung wieder auf 2mm zu reduzieren und 2komponentenkleber mag ich diesmal nicht verwenden...
dachte glasfaserspachtel geht.. weiß jemand bescheid ??

- Alex

habs ausprobiert.. nach ne halben stunde in benzin eingelegt hat sich den glasfaserspachtelbrochen nichtmal annähern aufgeweicht. sogar die dünnsten fäden waren noch stabil. is jetzt wieder eingebaut. Bilder gibts auf http://www.fume.de.ms

hab auch ne neue fotomontage:

http://fume.sealion.de/uploads/pics/instrument.jpg

sind grad alle leds an (volle kanne drehzahl). Wenn ich fertig bin leuchten je nach drehzahl die leds auf...aber schaut doch geil aus, oder ?

- Alex

Sieht gut aus....bin auf die erste Serienproduktion gespannt... :wink:

[Lax]

@ alex

was kostet das fertige produkt bei dir? :D

gruß jan

weiß ich noch nicht.. steht erst fest wenn ich fertig bin.. aber ausschauen tuts doch schonmal geil, oder ??

zu der düsenbohrung.. is jetzt wieder auf 2mm.. auf der geraden merkt man auch bei absolut vollgas nix von benzinmangel. aber bergauf merkt mans schon.. nen net allzusteilen buckel komm ich mit nemma ganz 130-140 rauf wo's vorher mit 160 gerade noch ging.
naja, mal sehen.. muss mir auf jedenfall as einfallen lassen.. düse größer machen geht schlecht weil's dann zu ungenau gemessen wird. also muss mehr benzin durch.. spritpumpe ?? kostenpunkt ? hat jemand ne idee ??



- Alex

auf die Tankanzeige könnt ich verzichten, aber der digitale drehzahlmesser wäre ja verdammt geil! Nur wie werden die Umdrehungen gezählt? an der zündspule?

infos zum dzm bekommst du bei http://www.digitaler-drehzahlmesser.de

ich verwende die schaltung nur in abgeänderter version...sonst ist das prinzip das gleiche..

- Alex

erfreuliches update:

Bin heute mit der 2mm Düsenversion probe gefahren. Ohne Sozius.
Meine Teststrecke war ne Lange gerade mit rund 1,5km und einem "Berg/Hügel" mit rund 1,5km strecke.

Getestet habe ich die Strecke hin und zurück.

Ohne DFM:
Gerade: kein ruckeln oder Leistungsabfall auch bei 165 noch nicht...
Berg: bis 145km/h waren machbar, dann war schluß, leichtes ruckeln als ob zu wenig sprit kommt (~9000rpm 5 gang), scheint nrmal zu sein.

Mit DFM:
Gerade: wie "ohne DFM"
Berg: wie "ohne DFM"

Wenn sich bei der Testfahrt mit Sozius keine weltbewegenden Unterschiede zeigen denke ich reicht die 2mm Düsenbohrung aus.
Warum es mit dem ersten Versuch mit 2mm und 3,2mm nicht so gut lief weiß ich nicht..
Da ich die nächsten 14 Tage auf meine Dose verzichten muss/darf (Getriebeschaden :-( ) werd ich also noch ausgiebig testen. auch muss ich die Software im uC noch ausgiebig testen.

So weit so gut, das Ziel rückt näher

- Alex

Berg: bis 145km/h waren machbar, dann war schluß, leichtes ruckeln als ob zu wenig sprit kommt (~9000rpm 5 gang), scheint nrmal zu sein.


Kann es auch sein daß der Schwimmerstand nicht stimmt ? Bin jetzt die ganze woche jeden Tag rumgeheizt und hab festgestellt daß anfänglich die 160 Bergauf wunderbar gehen und dann nach 15 sekunden etwa (egal ob ich weiter hoch schalte oder nicht) die Kiste unter Vollgas langsamer wird und auf 135 abfällt..

wenn ich den Schwimmerstand änder bringt das ja auch nur kurzzeitig Besserung bis der Sprit wieder leer gelaufen ist.

was meint ihr dazu ?

- Alex

[Sensenmann]

Ich denke, dass du eher was an der Benzin-zufur änder müßtest, damit der Sprit schneller nachläuft... evt Benzinfilter im Tank oder im Benzinhan dreckig, mal sauber machen

Gruß
Sensenmann

hmm, den filter im tank hab ich erst vor nem halben jahr sauber gemacht.
werd das ganze nochmal ohne DFM testen. Wenns dann besser wird weiß ich ja worans lag. aber wenn ich mir z.b. die benzinfilter angucke die man in die benzinleitung reinklemmt dann kanns eigtntlich nicht am DFM liegen. Die Benzinfilter haben ja auch so kleine anschlüsse und wirken "druckmindernd".

gruß
Alex

Hallo alex.

Nachdem ich 20 Tage Resturlaub verbraten habe komme ich jetzt auch mal wieder dazu hier im Forum reinzuschauen :P

Beim durchgehen Deiner Infos ist mir folgendes aufgefallen:


Der FHKSC Durchflussmesser ist für die Saugseite konzipiert.
2mm ist die grösste mögliche Düsengrösse bei diesem Durchflussmesser.
Auf der Saugseite kann max. -1 bar Vakuum erzeugt werden.
Bei anderen Durchflussmesser mit 2mm Düse und 1 bar Druckverlust
wurde 2.3 l/min gemessen.


Könnte hier eventuell Dein Problem mit der Endgeschwindigkeit liegen?
Denn eigentlich plumpst der Sprit bestimmt nicht mit 2 atü vom Tank in Richtung Vergaser. Und dann bekäme auch die letzte Aussage einen Sinn:



Drucklos kann dieser Spitzenwert nie erreicht werden.



Schließlich arbeitet das System ja "drucklos", weil ohne Spritpumpe.

Schönes Wetter wünscht

steps

[Sensenmann]

vielleicht einen anderen DFM suchen der nicht auf Druckbasis arbeitet.

Sensen

@steps:
jo, daß der DFM druckmindernd wirkt is mir ja schon seit langem klar. Nur hab ich mal in fast drucklosem Zustand (nur Eigendruck des Spritgewichtes) mal gemessen wieviel da durch die Leitungen geht. Sind pro Minute ~2,5 Liter. Das müsste ja eigentlich reichen. Evtl stimmt ja wirklich der Schwimmerstand nicht. Bin noch nicht dazugekommen das ganze nochmals ausgiebig ohne DFM zu testen obs da genauso ist. Vielleicht kommt ja bei dem Buckel (~1,2km absolut vollgas (bei rund ~10000rpm erst schalten) bergauf) wirklich zu wenig Sprit in den Vergaser.
Aber noch was: Auf mehreren Seiten hab ich jetzt shcon gelesen daß es nix schadet wenn man nen Zusatzbenzinfilter einbau der in der Benzinleitung hängt. Der _muss_ ja auch irgendwie druckmindernd sein da: 1. Anschlüsse nicht größer als beiom DFM und 2. das Filterelement der Durchfluss ausbremst.

@sensenmann
Nen DFM der nicht auf Druckbasis funktioniert is für bezahlbares Geld nicht zu finden. Eigentlich alle die ich bis jetzt überhaupt gefunden hab, seien es welche für 20 euro oder welche für 200 euro, arbeiten mit einem Flügelrad das sich im innern dreht. Damit auch kleine Spritmengen gemessen werden können muss die strömung bei nierigen Flußraten noch ausrechend genug sein um das Flügelrad anzutreiben. Um strömungen bei geringen Durchflussraten zu erzeugen muss ne Düse, also ne kleine Bohrung vorhanden sein. Und die is wieder Druckmindernd.


Ich hatte shcon folgende Überlegungen angestellt:

-> Einen zweiten DFM gleichen Typs in die selbe Leitung einbauen. Somit hätte man insgesamt den doppelten Druchfluss und man muss nur ein Signal der beiden DFm verdoppen um den Gesamtdurchfluss zu haben.
Nachteil: weitere rund 20 Euro für den zweiten DFM und evtl zu wenig platz um den gescheit zu montieren.

-> Man nimmt ein Stück Alurundmaterial, dreht es auf die selbe Größe wie die Anschlüsse am DFM und macht in der Mitte die selbe Düsenbohrung wie im DFM. Das klemmt man paralell zum 1. DFM.
Rein theoretisch fließt dann durch beide insgesamt die doppelte Menge wie nur durch den DFM. Problem bei der Sache ist: Flüssigkeuten verhalten sich wie elektrischer Strom. Sie suchen sich den einfachsten weg, sprich den mit dem geringsten Widerstand. Das Alu-Teil muss also genau den gleichen Staudruck die der DFM erzeugen... Sonst funktioniert das ganze nicht.

-> letzte Idee: Die Düsenbohrung von 2 auf 3,5mm erweitern. Nachteil: Vermutung: niedrige Durchflussraten werden entweder garnichtmehr oder zu ungenau gemessen. Wenn alle Ideen fehlschlagen werde ich die hier mal ausprobieren und messen/testen wie gut es mit dieser Methode noch funktioniert und ob's für die Tankuhrzwecke noch ausreicht.

Wenn jemand noch weitere Ideen hat.. her damit.

Ah, da fällt mir noch was ein: Die 2mm im DFM sind eigentlich gar nicht so klein. Wenn man den Vergaser zerlegt sind die Bohrungen für die Benzinzufuhr auch nicht sonderlich groß.
Vielleicht bringts was den DFM nach dem benzinhahn ziemlich nach am Vergaser zu montieren. Da ist der aufgebaute Druck durch das Eigengewicht des Sprits evtl ein wenig größer.

- Alex

[hansenh]

Vielleicht bringts was den DFM nach dem benzinhahn ziemlich nach am Vergaser zu montieren. Da ist der aufgebaute Druck durch das Eigengewicht des Sprits evtl ein wenig größer.

Das bringt nur dann was, wenn der DFM dann tiefer sitzt als vorher. Der Schweredruck hängt nur von der Höhe der Flüssigkeit ab, nicht von der Menge oder so.

Heiko

sowas in der Art hab ich mir fast gedacht.
Mir is noch was eingefallen. Wenn ich das Datenblatt zu "Possis" DFM finde kann ich ja mal gucken ob der nen geringeren Druckverlust hat...
Der hat zwar n Sinus als Ausgangssignal, aber das lässt sich ja mittels Diode und Schmitttrigger auf Recheck umbauen.
Einzigster Nachteil ist: 38 Euro statt ~20 Euro. Aber wenns mit dem problemloser geht....warum nicht.

- Alex

Hab den Hersteller von Possi's DFM rausgefunden: http://www.bio-tech-online.de
Die haben nur leider kein genaues Datenblatt aus dem der Druckverlustt hervorgeht.. Ich hab die mal angeschrieben. Vielleicht krieg ich da ja die Info.
Der bisher verwendete DFM hat bei voller Belastung nen Druckverlust von ~0,2-0,3 Bar... Eindeutug zu viel.
Der von Bio-Tech scheint irgendwie keine Düse zu haben. Auch hat er einen größeren Schlauchanschluss... wenn das Datenblatt besserung verspricht werd ich mir den DFM mal besorgen und mit dem testen..

- Alex

[Memme]

Hab auch gerade mal gesucht und folgenden DFM gefunden:
EPI PP Verton
Der hat einen Durchflussbereich von 0.06 bis 16 l/min
Einen Druck von 0 bis 10 Bar
und der Druckverlust beträgt bei einem Druchfluss von 2 l/min gerade mal
0.05 Bar. Und das bei Cola-Sirup. :-)

Ich weiß allerdings leider nicht, was der kostet und wo man den bekommen kann, ich werd mich aber mal direkt an den Hersteller wenden.

Mike

leider fährt meine gs aber nicht mit Cola-Sirup.. Das Teil muss schon Chemikalienbeständig bzw. Benzinfest sein.

Was für'n Ausgangssignal hat das Teil denn ? UNd wie groß ist der DFM ? Was für Anschlüsse hat er ?

- Alex

[Memme]

Hier ist mal die Artikelbeschreibung:


Artikelnummer: 930-0901/V01 Name: EPI PP

Material: Verton PP Gruppe: EPI
Durchfluss
min: 0.06 l/min
max: 16.00 l/min
Druck
min: 0.00 bar
max: 10.00 bar

Temperatur
min: -10 °C
max: 65 °C
Anschluss
mechanisch: G 1/4" innen
elekrisch: AMP
Bemerkungen: (optional)

Material: Polypropylen mit 50% Glasfaser Verton



Beispiele für taugliche Medien:


Chemikalien flüssige Seife Oel



Und das Datenblatt:
http://www.digmesa.com/digmesa/upload/pdf/EPI/EPI_930-0901V01_D.pdf

Das Ausgangssignal ist ein TTL-Signal.

[Arne]

Anschluß:
mechanisch: G 1/4" innen


das scheint mir etwas überdimensioniert zu sein.

arne

aha.. ja die hab ich natürlich auch schon gesehen. liegen aber allesamt nictmehr im bezahlbaren bereich.. jenseits 100 euro..

bin auch noch am suchen..und warte noch auf das datenblatt von biotechonline


- alex

Hi,
Bio-Tech-Online hat sich eben gemeldet und mir das Datenblatt gemailt. Der DFM scheint Ideal zu sein. 6bzw 9mm Schlauchanschlüsse und bei 5L/min hat das Teil einen Druckverlust von nur 0,005bar. Meiner von Digmesa hat bei maximaler Auslastung (was der GS500 ja bergauf nicht reicht) einen Druckverlust von 0,02bar. Also 4mal mehr. Und man beachte: der von Bio-tech-online fördert mit den 5mbar über doppelt so viel und hat dabei 4mal weniger Druckverlust...
Ich denke ich werd den mal bestellen und ausprobieren. Kommt zwar ~ 18 Euro teurer, aber lieber 18 Euro mehr ausgeben wie bergauf sich von ner primitiven Dose überholen lassen :-)

- Alex

[Sensenmann]

Also wo hängt es, ich melde mich freiwillig dir, armen schüler, etwas für die Entwicklungskosten hinzuzugeben.


Sensenmann

es hängt zur zeit an der zeit.. komme nciht dazu... muss jetzt erst noch ein paar testfahrten machen da ich ja auch vergaserprobleme hatte die ja evtl die Meßergebnisse des jetzigen DFM beeinflusst haben. wenn der nach der nächstbesten testfahrt immernoch zu wenig sprit liefert muss der andere dfm von conrad her. und der kostet ~40 euro...

muss jetzt weg. schreibe bei gelegenheit wieder ...
- Alex

Also wo hängt es, ich melde mich freiwillig dir, armen schüler, etwas für die Entwicklungskosten hinzuzugeben.
Sensenmann

um nochmal darauf zurückzukommen:

finde die idee wirklich nett von dir. aber wenn bei der sache dann doch nix rauskommen würde und die Tankuhr nach wie vor nicht so funktioniert wie ich mir das vorstelle hätt ich n furchtbar schlechtes gewissen.
Zur Zeit hätt ich zwar zeit dran rumzuschrauben und testfahrten zu machen, aber bei über 35°C isses mir viel zu warm in voller montur durch die gegend zu heizen.
Da ich mal wieder vergaserprobleme hatte (schwarze krümel in der Schwimmerkammer) muss ich erst noch testen ob der DFM den ich jetzt habe nicht doch ausreicht.
STEPS hat den ja auch schon an ner vergleichbaren Maschine verbaut und es gab keine Probleme. Die vom Enduro-Stammtisch haben den auch verbaut und nie Probleme gehabt (teilweise fahren die ja mit Spritpumpe).

Was aber helfen könnte wäre folgendes:
Wer interesse an der Tankuhr hat und auch eine will wenn se mal fertig ist der kann sich den DFM besporgen und damit testfahren. Elektronik brauchts dazu nicht. Wenn mir jemand an nem zweiten Testbike bestätigen kann daß es durch den DFM zu keine Problemen kommt wären wir n Stück weiter und derjenige hätt gleich nen DFM für seine eigene Tankuhr.

Der größere DFM soll laut Enduro-Stammtisch sehr Fehleranfällig sein da er wir ein Drehspulinstrument mit Spule und Manget arbeitet und ein Sinus-Signal induziert. Der müsste so oder so erstmal mit nem Metallgehäuse abgeschirmt werden.
Mein jetziger DFM wird net so arg beeinflusst da er mit nem Hall-Effekt-Sensor läuft.

soweit so gut,

- Alex

[Sensenmann]

Also wenn du nciht am anderen Ende von Deutschland wohnen würdest, tät ich sagen: Ich komme vorbei und wir probieren das einfach mal aus...
Sry aber das ist mir en bissle zu weit und einen kaufen, der dann nciht geht - mmh nö :/

Sensenmann

deshalb fand ich das mit der spende n risiko... dann hätt ich n schlechtes gewissen. wenn du dir den dfm besorgt hättest unds net geklappt hätt dann hätt ich kein schlechtes gewissen *g*

hab jemanden gefunden der den DFM auch ausprobiert.. der bastelt aber an der größeren version mit teilw. noch anderen funktionen.

- Alex

[Memme]

Habe garade mal die ersten Test mit meinem DFM (noch ohne Schaltung)
gemacht.
Bin eine Strecke von 40 km Stadt, und Landstraße gefahren und hatte
dabei keine Probleme mit der Spritversorgung.
Und das mit Sozia und Koffern. Die Höchstgeschwindigkeit lag aber auch nur bei ca. 120 km/h.

Sobald das Wetter besser wird (zur Zeit regnet es ununterbrochen) werde ich noch ein paar weitere Fahrten unternehmen.

Memme

jo, teste mal bergauf mit ~160... egal ob mit oder ohne sozius.

- Alex

[Memme]

jo, teste mal bergauf mit ~160... egal ob mit oder ohne sozius.

Das mit dem Testen bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten werde ich noch mal machen.
Nur einen Berg, den ich rauffahren könnte, haben wir hier nicht. Höchstens ein paar Hügel und dann sind die Steigungen nicht so lang.


Memme
der morgen wieder Testfahrten machen wird.

[Memme]

So, hab mal wieder ein paar Runden auf der Autobahn gedreht.

Bin jedes mal mindestens 4 km mit einer Geschwindigkeit gefahren

- Tempo 120 km/h -> keine Probleme
- Tempo 130 km/h -> keine Probleme
- Tempo 140 km/h -> nach 3 km fängt die Maschine an zu ruckel
- Tempo 160 km/h -> erreichbar kann aber nur eine kurze Zeit gehalten werden

Ohne DFM ist bei keiner Geschwindigkeit ein ruckeln aufgetreten.

Werde jetzt mal die Bohrung bei meinem DFM erweitern, zur Zeit
beträgt der Durchmesser nämlich nur 1,2 mm.

Danach werde ich die Fahrten mal wiederholen.

Memme

jo, 2mm wirst du schon brauchen.
und wie gesagt, teste mal bergauf. mit 2mm hab ich auf der geraden gar keine einschränkungen.

- Alex

[Memme]

Hab mal ein wenig mit Eagle gespielt und die erste Platine
für das Cockpit (Drehzahlmesser und LCD) erstellt.
Der Rest (uC, Netzteil und Signalwandler) folgt noch.

http://www.sealion.de/uC/dzm.gif


Memme

[Memme]

Und hier sind mal die ersten Bilder meiner Platine:

Meine derzeigige Schaltung, noch auf einem Steckbrett, aber schon im Tankrucksack, damit ich auch Test während des fahrens machen kann.
http://www.sealion.de/uC/P9092427kl.jpg

Das Signal, das oben rechts an den Power-MOSFETs anliegt,
dient später dazu Heizgriffe nahezu stufenlos zu regeln.
http://www.sealion.de/uC/P9092428kl.jpg

Die Schaltung, gut zu erkennen:
- die Treiberstufen, die jeweils ca. 10A bei 12V schalten können (rechts oben)
- die Taster (oben mitte)
- der Anschluss zum Programmer (oben rechts)
- der uC, Quarz, Eingangsschaltungen für Reed und DFM und Zündungserkennung (unten)
http://www.sealion.de/uC/P9092429kl.jpg

Das LCD, in der unteren Zeile sieht man den Inhalt einiger Register,
das hilft mir bei der Fehlersuche :-)
Die Sterne zeigen den Tankinhalt an. Darunter:
Verbrauchte Liter, Impulszähler 1, Impulszähler 2, Stufe der PWM (hier ca. 50%)
http://www.sealion.de/uC/P9092431kl.jpg

[Memme]

Ok, jetzt gibt es noch mal eine Change für den Boardcomputer mit
Beta-Tester Rabatt zu bekommen, danach werd ich zumindestens ein
paar Euro für das ätzen und zusammenstellen draufschlagen.

Wer also testen möchte, kann sich bei mir bis Sonntag abend (4.7.)
melden und bekommt meine Kontodaten. Das Geld müßte dann bis
spätestens 11.7. bei mir sein, da ich bis da hin noch 2 Gutscheine habe
mit denen ich den Preis etwas drücken kann.

Also:
Letzte Chance den Boardcomputer für 95 Euro incl. Versand zu bekommen.

Die Software ist so weit, daß was auf der Seite http://www.mcboc.de unter
Dokumentation -> Funktionen steht realsiert ist.
An der Seite arbeite ich noch, deswegen gibt es noch nicht alle geplanten Unterseiten.

Memme
*ich hab diesen Text mal in alle Themen gepostet, damit es jeder, der
Interesse hat, mitbekommt.