Hilfe GS springt nur beim anschieben an!Batterie ist aber i.o. [Archiv]

sven89ef

14.09.2009, 12:24:24

Hallo,
ich brauche dringend eure Hilfe.
Meine GS lief und lief einfach super. selbst bei minus graden hab ich einfach auf den e-starter gedrückt und bup war sie an.
Seit 4 Tagen geht sie aber gar nicht mehr im stand an (außer sie ist bereits kurz vorher an gewesen, stellt man sie dann ca für 2 stunden ab springt sie wieder nicht an).
Es liegt nicht an der Batterie! Der Anlasser leiert und leiert und leiert. Ich könnte ihn wahrscheinlich 20minuten durchleiern lassen und sie würde nicht anspringen.
ich muss dann in ersten gang schalten und wie son blödi das motorrad anschieben und dann kommen lassen, dann geht sie super an und fährt und fähr ohne probleme.
das sieht natürlich total dämlich aus grade in der Stadt -.-

An was kann das nur liegen? Batterie ist top, Anlasser leiert wie ein Weltmeister, sie fährt als würde sie grade aus dem Laden kommen!

Bitte Bitte helft mir =( bin wirklich verzweifelt.

bytexxx

14.09.2009, 12:58:01

Der Anlasser leiert auch wenn die Batterie nicht mehr genug Leistung hat um die GS mit nem ordentlichen Zündfunken zu versorgen.
Ich tippe daher auf eine (teil)defekte Batterie.
Versuch doch mal ob sie ohne weiteres angeht wenn du mit einem Auto Starthilfe gibst!
Ich könnt fast drauf wetten...

berndy

14.09.2009, 13:36:13

Ich glaube da nicht so recht dran, dass es an der Batterie liegt. Wenn der Anlasser vernünftig dreht, steht noch genügend Spannung und Strom für die Zündung zur Verfügung.

Für mich sieht das eher so aus, als bekäme sie nicht ausreichend Benzin.

Schau mal nach, ob mit deinem Unterdruckbenzinhahn alles in Ordnung ist, nicht dass der Unterdruckschlauch einen Riss hat.

sven89ef

14.09.2009, 15:04:34

Danke für die Antworten.
ich denke eigentlich auch nicht das es an der Batterie liegt weil wenn sie warm ist geht sie sofort an.
aber ich werde das mit dem überbrücken mal probieren.

Komme ich auch an den Unterdruckschlau ohne den Tank abzubauen?

Liebe Grüße

berndy

14.09.2009, 18:33:05

Schlecht. Der sitzt hinter der Rahmenstrebe und hinter dem Unterdruckbenzinhahn.

Aber der Tank ist doch gleich abgebaut.

tesechs

15.09.2009, 09:47:30

Wenn der Anlasser vernünftig dreht, steht noch genügend Spannung und Strom für die Zündung zur Verfügung.

Nein,definitiv nicht.Hatte dasselbe Problem auch mit meiner GS.
Anlasser drehte, aber zünden wollte sie nicht.
Mit (elektrischer) Fremdhilfe kein Problem, anschieben ebenso.

Batterie war platt und mit ner neuen war das Problem beseitigt.
Bevor du den Tank abbaust,probier das Überbrücken oder nur mal n Ladegerät ranzuhängen

berndy

15.09.2009, 20:17:21

Komisch, meine springt auch an, wenn die Batterie es gerade noch schafft den Anlasser durchzudrehen.

Wenn der Anlasser vernünftig dreht, so wie ich es geschrieben habe, reicht es auf alle Fälle noch für die Zündspannung.

Nobody1990

15.09.2009, 20:29:26

Meine erfahrung ist einfach das die baterie zu schwach ist um den motor anzumachen! ich hab es selbst miterlebt hab mir jetzt ne gelbaterie geholt( vor 1 woche) und siehe da es funktionierte wieder 1A
Meiner meinung müsste die Batterie nicht mehr ganz die neue sein!
Da sie ja beim Anschieben geht!

Saugwurmmensch

15.09.2009, 23:13:24

Eine ECHTE Gelbatterie verträgt sich aber nicht mit dem GS Ladesystem !

Geht schnell kaputt und ist demnach rausgeschmissenes Geld...

verbali

15.09.2009, 23:15:08

zum Glück gibt es aber kaum echte Gelbatterien für Motorräder.

Die meisten die als Gelbatterie verkauft werden sind keine

Potassium

16.09.2009, 18:09:07

Auch möglich ist zu wenig Öl. So wars bei mir.
Da war einfach schon fast trocken und dann fehlts irgendwo an nem Kraftschluss und nur mehr anschieben ging.
Hätt mir fast das Bike zamgehaut, wenn ich ned zufällig draufgekommen wär.

sven89ef

16.09.2009, 18:21:54

Öl war bei mir auch nicht mehr drinne.
Habe ich aber nachgefüllt. Und ich denke die Batterie ist es auf keinen Fall da die neu ist.
Gestern bin ich runter und wollte sie leiern lassen um danach die Zündkerzen auszubauen (um zu schauen ob die Kerzen nass sind) und da sprang sie beim ersten drücken an -.-* ich werd langsam verrückt.
Heute hat sie aber schon wieder rumgezickt doch da war ich an der Uni und konnt schlecht die Kerzen ausbauen.

Also Öl und Batterie scheiden auf jeden Fall aus. Die Vergaser wurden auch vor 1 Jahr komplett gereinigt und neu eingestellt.

Hat noch irgendjemand ne Idee??

bytexxx

16.09.2009, 18:50:48

Hast du das Überbrücken schon mal probiert?
Neu heißt ja nich immer auch in Ordnung.
Egal ob Batterie oder was auch immer!

Nobody1990

16.09.2009, 18:56:30

Mh, war sie den schon warm als sie gleich angegangen ist?

Streetsoldier

16.09.2009, 20:45:32

guck mal die stecker an die zur batterie gehen. ich hatte die tage s prob das ich erst noch auf n lehrgang gefahren bin und auf m rückweg war meine dann am spacken so das se ausging und anzeichen einer leeren batterie gemacht hat, also richtig mit stottern aus m auspuff etc.
hab meine dann auch nicht mehr anbekommen und dann n adac gerufen. der nette mensch hat dann mit anschlüssen gemessen und war irgendwas mit 0,4V. hat dann die batterie alleine gemessen und die hatte volle 14V. Kontakte angefeilt so das s metal mal wieder gebiltzt hat sowohl an der bat als auch an den anschlüssen und wola siehe 14V an den anschlüssen. Ende vom lied mopped lief wieder super und ich achte in zukunft drauf das die batterie anschlüsse vernünftig aussehen :grinser2:

berndy

17.09.2009, 19:03:45

Ne, so auf die Ferne wird das eh etwas schwer.

Ich würde halt mal alles überprüfen, was mit der Benzinversorgung zu tun hat, daran hängts meistens.

sven89ef

18.09.2009, 13:22:22

ich glaub auch das es irgendwas mitm sprit sein muss aber sie läuft ja super wenn sie warm ist :au: das versteh ich nicht, wenn sie wenigstens auch meckern würde wenn sie warm ist.
an der batterie liegts auf keinem fall, da ham wir alles nachgemessen, auch an den kontakten nicht.
muss also irgendwie was mit dem choke zu tun haben oO aber der funst ja auch.
ich hab keine idee mehr was es sein könnte.
als sie neulich gleich anspring stand sie die ganze nacht über draußen also war sie eiskalt. dann bin ich zur uni gefahren und kam 4 stunden später wieder raus und sie ging wieder nciht an. und da war es draußen noch wärmer als den ganzen abend an dem sie draußen stand oO

das motorrad ist ein einziges rätzel.
wenn ich sie in die werkstatt schaffen würde dann finden die auch nix stellen mir aber ne rechnung von 300 euro und da hab ich acuh keine lust drauf.

berndy

19.09.2009, 12:26:56

Da du und ich jetzt mal der Meinung sind, dass es der Vergaser ist, wie wäre es mit einer Vergaserreinigung?

Die Schläuche sind alle in Ordnung, richtig verlegt und angeschlossen?

Wasser in den Vergasern kann man ausschließen? Der Tanküberlauf ist nicht am Vergaser angeschlossen sondern läuft bis hinter die rechte Fußraste?

Pri hast du probiert und es hilft nichts?

sven89ef

13.10.2009, 09:54:58

Also um das Problem hier mal abzuschließen und für andere Leute die das gleiche Problem haben hier die Lösung.

Es ist die Batterie!!!!!
Obwohl der Anlasser leiert und leiert und das Motorrad orgelt und orgelt und auch Licht gibt scheint die Batterie (trotz voll geladen), wenn sie kalt ist, einfach nicht mehr genug Spannung abzugeben um den Anlasser auf touren zu bringen.

Ich war heute wieder unten, es ist sehr kalt ^^ und sie ging wieder nicht an. Hat aber geleiert und geleiert, also wie immer. Dann hab ich die Batterie mit der Batterie von meinem Auto überbrückt.
Ich hatte ja eigentlich nicht gedacht das es die Batterie ist aber beim ersten Knopfdruck ist das Teil wien Bienchen angesprungen.

Es ist also 100%tig die Batterie!

Vielen vielen Dank für eure vielen Antworten und die viele Hilfe hier! Ist wirklich top!!!

Die linke Hand zum Gruß,
Sven

Runestone

13.10.2009, 10:00:19

Jep hatte ich auch mal das Problem, die Batterie bricht beim Starten zusammen.

Streetsoldier

13.10.2009, 10:06:19

guck mal das du s licht (viele lassen das ja direkt an) aus machst.evtl auch zusätzliche verbraucher wie griffheizung,blinker (fals die gerad an sind) aus machst (wenn du s nicht schon gemacht hast). mach ich immer wenn meine kiste nicht direkt anspringt (ich hab meist s licht direkt an) :-D

Runestone

13.10.2009, 10:08:24

@ Soldier, hast Recht aber denk mal wennse beim Starten schon abkackt, dann wird das Licht da auch nicht mehr allzuviel retten.

Ansonsten völlig korrekt, mache generell Licht erst nach m Starten an....aber nicht vergessen:grinser2:

Streetsoldier

13.10.2009, 11:32:06

tja verbraucher ist verbraucher ;-) Und je weniger das beim Start sind um so besser vor allem wenn die Batterie eh schon am abkacken ist :grinser2:

Runestone

13.10.2009, 12:06:30

Stimmt im Prinzip ja schon, aber wie gesagt, wenn se schon so saftig einbricht beim Starten, hilfts licht meist auch nicht mehr.
Hatte es damals gemessen (beim Starten) das ging runter wie Öl.
Leider hab ich die genauen Werte nicht mehr im Kopf, aber war n lecker Arschtritt für die Batterie son Startvorgang:grinser2:

berndy

13.10.2009, 18:49:01

Das hatte sven89ef zuerst geschrieben.

An was kann das nur liegen? Batterie ist top, Anlasser leiert wie ein Weltmeister, sie fährt als würde sie grade aus dem Laden kommen!

darauf habe ich geantwortet:

Ich glaube da nicht so recht dran, dass es an der Batterie liegt. Wenn der Anlasser vernünftig dreht, steht noch genügend Spannung und Strom für die Zündung zur Verfügung.

Dann kam das als Antwort.

Obwohl der Anlasser leiert und leiert und das Motorrad orgelt und orgelt und auch Licht gibt scheint die Batterie (trotz voll geladen), wenn sie kalt ist, einfach nicht mehr genug Spannung abzugeben um den Anlasser auf touren zu bringen.

Da sieht man mal wieder, wie schwer es ist, etwas vernünftig zu beschreiben.

Man sieht auch, dass "voll geladen" nicht volle oder gute Batterie bedeutet und dass man sich darauf nicht verlassen kann, was andere Leute sagen bzw. schreiben.

Laut AmigaHarry braucht der Anlasser etwa 5 V zum drehen. Da dreht er aber nur noch so mmmmhhhup mmmmhhhup ... Normal dreht der Anlasser aber fffft.

Wenn jemand schreibt "Batterie ist top", gehe ich jedenfalls davon aus, dass die Spannung unter Last und/oder die Säuredichte aller Zellen gemessen wurde und die Werte im grünen Bereich sind. Ansonsten schreibt man "kenne den Zustand nicht genau" oder gar nix. "Anlasser leiert wie ein Weltmeister" heißt für mich, dass der so dreht wie es bei voller Batterie normal ist oder besser, also fffft und nicht mmmmhhhup mmmmhhhup.

Solche Angaben führen in die Irre.

Wenn man was nicht genau weiß, schreibt man das auch so.:motz:

bytexxx

13.10.2009, 20:07:46

sven89ef

13.10.2009, 21:56:19

Das hatte sven89ef zuerst geschrieben.

An was kann das nur liegen? Batterie ist top, Anlasser leiert wie ein Weltmeister, sie fährt als würde sie grade aus dem Laden kommen!

darauf habe ich geantwortet:

Ich glaube da nicht so recht dran, dass es an der Batterie liegt. Wenn der Anlasser vernünftig dreht, steht noch genügend Spannung und Strom für die Zündung zur Verfügung.

Dann kam das als Antwort.

Da sieht man mal wieder, wie schwer es ist, etwas vernünftig zu beschreiben.

Man sieht auch, dass "voll geladen" nicht volle oder gute Batterie bedeutet und dass man sich darauf nicht verlassen kann, was andere Leute sagen bzw. schreiben.

Laut AmigaHarry braucht der Anlasser etwa 5 V zum drehen. Da dreht er aber nur noch so mmmmhhhup mmmmhhhup ... Normal dreht der Anlasser aber fffft.

Wenn jemand schreibt "Batterie ist top", gehe ich jedenfalls davon aus, dass die Spannung unter Last und/oder die Säuredichte aller Zellen gemessen wurde und die Werte im grünen Bereich sind. Ansonsten schreibt man "kenne den Zustand nicht genau" oder gar nix. "Anlasser leiert wie ein Weltmeister" heißt für mich, dass der so dreht wie es bei voller Batterie normal ist oder besser, also fffft und nicht mmmmhhhup mmmmhhhup.

Solche Angaben führen in die Irre.

Wenn man was nicht genau weiß, schreibt man das auch so.:motz:

Jo der Anlasser macht genau, aber 100%tig genau die gleichen geräusche beim starten wie immer obwohl die Batterie wohl am Arsch ist! Und vor allem hört er ja normalerweise nach ein paar umdrehungen auf wenn die Batterie hin ist. Das tat er aber nicht und daher dachte ich auch dass es auf keinen Fall an der Batterie liegt.
Die Richtige Lösung für das Problem kam hier wohl von bytexxx, danke noch mal !! und danke an alle noch mal für die vielen Vorschläge, meine GS ist mein Liebling und hatte schon richtig hass auf sie.

berndy

14.10.2009, 11:49:45

Das kann ich eigentlich nicht so richtig glauben. Aus meiner Erfahrung weiß ich, dass, wenn die Batterie nur leer, also ansonsten gesund ist, es zum Anspringen noch reicht, wenn sich der Anlasser nur noch halbwegs vernünftig dreht. Also eher noch in Richtung ffft.

Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass eine Zelle deiner Batterie defekt ist (deswegen auch eine Dichtemessung bei allen Zellen) oder der Übergangswiderstand an den Anschlüssen durch Korrosion derart zugenommen hat, dass der Spannungsabfall für die kleine Batterie schon zu heftig ist.

Wenn die neue Batterie auch diese Probleme macht, müsstest du die Kabelanschlüsse an Batterie, Starterrelais, Regler/Gleichrichter, Startermotor und an der Verbindung zur Masse mal kontrollieren bzw. reinigen.

Kjoe

12.11.2009, 23:54:01

ich habe exakt das selbe problem. vor ca. einem jahr wollte ich jemanden abholen, bin 3km in die stadt gefahren, dort kurz den motor aus und dann war schicht beim erneuten startversuch. das licht flackerte auch nur, nachher haben wir sie anbekommen und beim losfahren mit licht ging sie aus. Wir haben aber Strom an der Batterie gemessen, den Wert weiss ich nicht mehr, es war ein Wackelkontakt, nach Batteriewechsel war es jedoch behoben. Auch wenn die Batterie erst ein paar monate alt war und es noch kein winter war. Da ich einen anschluss für ein funkgerät oder was das auch ist habe, habe ich die kabel davon abgesteckt, die waren auch an der batterie dran(Ist mir vorher nicht aufgefallen weil ich das vorher nie überprüft habe, sie lief ja fast 2 jahre so auch im winter bei -2° und feuchtigkeit etc. jetzt das selbe wieder....batterie aufgeladen, zündkerzen mit kontaktspray eingesprüht aber ging eben nur mit anschieben an.
öl habe ich erst diese woche überprüft.

WENN das wirklich an der batterie liegt, muss sie ja irgendwo masse verlieren oder ?
Ich verstehe das nicht :|

verbali

13.11.2009, 00:03:45

Wie willst du an einer Batterie den Strom messen?

und wie soll man Masse verlieren ( ausser bei der neuesten Brigitte Diät (http://www.brigitte.de/figur/brigitte-diaet/diaeten-plaene/))?

:mrgreen:

Steffen-Suzi

13.11.2009, 13:34:07

Für mich klingt das nach einem WAckelkontakt, bzw. gebrochenes Masse Kabel. Überprüf mal das Kabel. Mach mal den Schlüssel auf Zündung, Licht an und schau, ob sich die Lichthelligkeit ändert, wenn du am Kabel bei der Batterie bisschen wackels und so.
Edit : hab überlesen, dass sie mit anschieben angeht. Dadurch ist meine vermutung eher unwahrscheinlich ;)

berndy

13.11.2009, 13:44:20

Die Batterie verliert keine Masse, es sei denn sie läuft aus.

Mit Masse bezeichnet man allgemein den negativen Pol, weil der meistens an die Fahrzeugkarosserie oder das Fahrgestell angeschlossen wird.

Der Aufbau eines Blei-Akkus (darum handelt es sich normalerweise bei einer Starterbatterie) ist zwar relativ einfach aber die elektro-chemischen Vorgänge darin sind relativ kompliziert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkumulator

Durch die dauernd ablaufenden chemischen Prozesse, die thermische und mechansiche Belastung der Bleiplatten kommt es dazu, dass immer mehr Material aus den Platten herausböselt und irgendwann eine Brücke in einer oder mehrerer Zellen entsteht. Andere Defekte, wie Sulfatierung u.ä., können auch auftreten.

Irgendwann ist dann die Batterie hinüber.

Das dauert meistens so zwischen 3 und 6 Jahren, je nach Bauart, Belastung, Pflege usw.

Am aufschlussreichsten ist die Säuredichtemessung der einzelnen Zellen. Eine Spannungsmessung an den Einzelzellen scheidet leider aus, da man nicht an die Anschlüsse kommt, die sind alle intern vergossen und die Spannung gibt leider keinen Aufschluss auf die vorhandene Restkapazität.

Die reine Leerlaufspannung zu messen macht auch keinen großen Sinn. Es kann durchaus vorkommen, dass eine schwache Zelle von den anderen Zellen noch "mitgeschleppt" wird, die Leerlaufspannung also noch über 12,5 V liegt, beim Starten aber zusammenbricht.

Ich würde es mal mit einer neuen Batterie versuchen.

Bestimmt ist eine Zelle deiner alten Batterie kaputt.

Kjoe

13.11.2009, 15:05:21

das würde in meinem fall ja bedeuten das die alte und die neue batterie platt sind? finde ich ziemlich unwahrscheinlich. das mit dem wackelkontakt werde ich nachprüfen ;)

berndy

13.11.2009, 16:44:20

Prüf doch auch mal auf Kriechstrom. Vielleicht zieht ja irgendwas, das nicht richtig ausgeschaltet oder angeschlossen ist, die Batterie leer.

Aber auch eine gesunde Batterie hat eine gewisse Selbstentladerate, d.h. durch langes Stehen verliert jede Batterie je nach Bauart und Zustand mehr oder weniger Ladung.

6 - 8 Wochen können da schon reichen, dass die Batterie ziemlich schwach ist.

Kjoe

13.11.2009, 23:40:50

ich habe keinen Wackelkontakt, das die Batterie plötzlich Strom verliert wäre merkwürdig, da das vorher ja nie der Fall war.
Für mich als eigentlich eher Laien was solche Dinge angeht, würde einfach sagen, der GS Motor ist alt, und bei alten Motoren/Maschinen ist das halt so das die bei bestimmten Witterungsverhältnissen(es war max. 10° und feuchte Luft) es Startschwierigkeiten geben kann.^^

Steffen-Suzi

14.11.2009, 10:15:49

@Kjoe: da bin ich dagegen ;) sowas habe ich einfach noch nie gehört. Mein Motor ist Baujahr '90 und wegen so etwas hatte ich noch nicht die geringsten Schwierigkeiten. Wie soll es denn sein, dass der Motor einfach plötzlich "alt" ist? meine Maschine ist bisher auch immer bei Minusgraden sofort angesprungen ;)

berndy

14.11.2009, 12:04:32

Kjoe, mh, wie soll man dir da helfen?

Sicher ist es merkwürdig, wenn etwas plötzlich auftritt, aber bei den meisten Fehlern ist das ja so.

Bei einem Plattfuß kann man ja auch nicht sagen, es ist unwahrscheinlich, dass da ein Loch im Reifen ist, der war ja vorher immer dicht.

Es gibt eben fast immer Defekte, die sich nicht langfristig vorher ankündigen.

Wenn man Probleme mit der Elektrik hat, hängt das oft an losen, durchgescheuerten, korrodierten Kabeln oder Anschlüssen.

Wenn man dauernd eine leere Batterie hat, hängt das meistens an einer kaputten Batterie, hin und wieder aber auch an Defekten am Gleichrichter/Regler, seltener an der Lichtmaschine selber, aber auch das kommt vor. Bei manchen hängts auch am technischen Verständnis oder an falsch angeschlossenen Zusatzgeräten (Bordsteckdose, Uhr, Heizgriffen o.ä.) oder an Kriechströmen weil irgendwas verschmoddert (dreckig) ist.

Wenn man Startschwierigkeiten hat, ist in vielen Fällen einfach der Vergaser daran schuld. Manchmal liegen aber auch mechanische Defekte am Motor, speziell den Zylindern/Kolben vor oder das Ventilspiel ist viel zu eng oder gar nicht vorhanden...

Wenn man hier im Forum etwas eingrenzen soll, ist man auf die Mithilfe des Fragenden angewiesen.

Du müsstest also möglichst genau den Fehler beschreiben und möglichst genau den Anweisungen folgen.

In deinem Fall könnte es auch sein, dass die Kabel des Funkgerätes nicht richtig isoliert sind oder was auch immer.

Kjoe

14.11.2009, 14:28:44

Die Kabel vom Funkgerät habe ich ja von der Batterie abgemacht die haben keinerlei Anschluss mehr.
Die Batterie ist wie gesagt aufgeladen und neu. Wenn dann liegt es wohl eher am Vergaser der wurde auch schon länger nicht mehr synchronisiert/Ventile einstellen auch schon was her. Da ich nächstes Jahr ein neues Motorrad hole weiss ich nicht ob sich das noch lohnt/wie teuer das ist das machen zu lassen.

verbali

14.11.2009, 17:15:23

wieso sollte es denn am Vergaser liegen wenn sie doch sofort anspringt wenn du sie anschiebst?

Aber egal, du scheinst da beratungsresistent zu sein.
Schade um die GS, schade um das Geld (je nachdem ob du es selber versuchst zu reparieren oder sie i eine Werkstatt bringst)

berndy

14.11.2009, 17:35:04

@Kjoe Beschreib doch mal deine Probleme möglichst detailliert.

ich habe exakt das selbe problem. vor ca. einem jahr wollte ich jemanden abholen, bin 3km in die stadt gefahren, dort kurz den motor aus und dann war schicht beim erneuten startversuch. das licht flackerte auch nur, nachher haben wir sie anbekommen und beim losfahren mit licht ging sie aus. Wir haben aber Strom an der Batterie gemessen, den Wert weiss ich nicht mehr, es war ein Wackelkontakt, nach Batteriewechsel war es jedoch behoben. Auch wenn die Batterie erst ein paar monate alt war und es noch kein winter war. Da ich einen anschluss für ein funkgerät oder was das auch ist habe, habe ich die kabel davon abgesteckt, die waren auch an der batterie dran(Ist mir vorher nicht aufgefallen weil ich das vorher nie überprüft habe, sie lief ja fast 2 jahre so auch im winter bei -2° und feuchtigkeit etc. jetzt das selbe wieder....batterie aufgeladen, zündkerzen mit kontaktspray eingesprüht aber ging eben nur mit anschieben an.
öl habe ich erst diese woche überprüft.

WENN das wirklich an der batterie liegt, muss sie ja irgendwo masse verlieren oder ? Ich verstehe das nicht

Verstehe ich das richtig, dass deine neue Batterie jetzt mindestens 1 Jahr auf dem Buckel hat?

Hast du auch regelmäßig den Säurestand kontrolliert und destilliertes Wasser aufgefüllt.

Hast du darauf geachtet, dass die Batterie nie ganz entladen wurde?

Hast du bei längeren Standzeiten die Batterie nachgeladen oder wenigstens mit Starthilfe gestartet oder die Batterie leergezogen?

Hast du die Batterie vor dem Laden mal gecheckt? Säuredichtemessung der einzelnen Zellen, den Säurestand nachgefüllt usw.

Hast du mal eine andere Batterie oder Fremdstarthilfe versucht?

Was genau passiert denn bei deiner GS beim Starten?
Klackt das Anlasserrelais nur einmal oder in schneller Folge, dreht der Anlasser überhaupt oder bricht die Spannung direkt zusammen, was machen die Anzeigenlampen beim Startversuch, gehen die ganz aus oder glimmen nur noch dunkel oder bleiben die hell?

Kannst du den Spannungsabfall der Batterie beim Starten messen? Wenn die Batterie dabei deutlich unter 12 V fällt, ist sie zu schwach.

Kjoe

15.11.2009, 00:13:00

Meine neue Batterie ist ca. 1 Jahr alt, richtig, Säurestand stimmt auch.
Mein Kumpel der letztes Mal dabei war, meinte das die Öldruckleuchte aus ging, was mir selber gar nicht aufgefallen ist. Ölstand hatte ich aber zufällig am selben Tag kontrolliert, der war bei 7/8 ca., auf jeden Fall ganz knapp unter Maximum. Ich bin mir nicht ganz sicher ob das letztes Jahr auch so war, aber nach 20 sek. oder so hat die Öldruckleuchte auf jeden Fall wieder geleuchtet. Kann es sein das der Öldruck durch den Temperaturabfall (Öl "zieht sich zusammen" beim starten gesunken ist und das das irgendwie damit zusammenhängt?
Ich bin kein Elektriker vll. war die Batterie letztes Jahr auch wirklich einfach nur platt, auf jeden Fall ist sie es jetzt nicht.Ich habe wie vorgeschlagen das Licht angemacht und an den Kabelbäumen etwas gewackelt um zu gucken ob irgendwo ein Wackelkontakt ist.
Ich habe diese Startprobleme wenn sie auftreten bei Temperaturen um 0°, und das obwohl sie auch bei -2° schon mehrmals ohne Probleme angesprungen ist, also ohne jede Regelmäßigkeit wie ich finde.
Da sie mit schieben jedesmal angegangen ist sehe ich das nicht so als das Riesenproblem, da sie immerhin noch anspringt.

berndy

15.11.2009, 04:35:20

Dass die Öldrucklampe beim Starten ausgeht ist normal. Der Öldruckschalter schaltet den Stromkreis aus, sobald genügend Öldruck vorhanden ist, das ist bei intakter Ölpumpe schon nach ein paar Umdrehungen der Fall.

Öl zieht oder dehnt sich nur sehr sehr wenig bei Temperaturänderungen zusammen bzw. aus. Der Effekt ist so gering, dass man ihn vernachlässigen kann.

Du hast meine Fragen aber noch nicht alle beantwortet:

Hast du mal eine andere Batterie oder Fremdstarthilfe versucht?

Was genau passiert denn bei deiner GS beim Starten?
Klackt das Anlasserrelais nur einmal oder in schneller Folge, dreht der Anlasser überhaupt oder bricht die Spannung direkt zusammen, was machen die Anzeigenlampen beim Startversuch, gehen die ganz aus oder glimmen nur noch dunkel oder bleiben die hell?

Kannst du den Spannungsabfall der Batterie beim Starten messen? Wenn die Batterie dabei deutlich unter 12 V fällt, ist sie zu schwach.

Kjoe

15.11.2009, 12:47:22

Der Anlasser dreht ganz normal, nur das sie halt nicht startet.
Ob die Anzeigelampe richtig geflackert hat oder beim Druck auf den Startknopf nur kurz schwächer wurde weiss ich jetzt nicht, da werde ich drauf achten falls/wenn das nochmal auftritt.
Eine andere Batterie auszuprobieren macht für mich nur dann Sinn, wenn das nochmal auftritt wenn ich von Zuhause losfahren will, da ich sonst keine 2te Batterie zur Verfügung habe. Werde nächstes Mal dran denken auf die o.g. Punkte zu achten und dann die Batterie vom Auto zu versuchen.

Laurence

15.11.2009, 13:20:37

Hatten gestern so ein ähnlcihes Problem an einem Fiesta von nen KOllegen.
Sprang nicht an obwohl Batterie OK.
Anschieben ging aber, sobald man Licht anmachte ging er aus.
Ursache: Massekabel hatte sich gelöst......

Nikopol

16.11.2009, 15:51:34

ich hatte einiges übersprungen vieleicht gab es schon ne antwort darauf aber wenns wirklich diie Batterie war...
schonmal daran gedacht das sie eventuell gefrohren sein könnte?
wenns nur mit Überbrücken sofort geklapt hat...
aber wenn sie dan an der Uni auch nicht ansprang dan ises echt ein Räzel.

edit:
ah ich seh grade das schon n neues Problem behandelt wird :D vergest das einfach ^^

cha0s

16.11.2009, 16:47:50

schonmal daran gedacht das sie eventuell gefrohren sein könnte?
der anlasser dreht ja. batterien können nur einfrieren, wenn sie leer sind.

berndy

16.11.2009, 18:10:47

Genau, und das hängt mit der Säuredichte zusammen, die man halt auch mal messen sollte, nicht nur die Spannung.

Naja, wenns jetzt geht, kam vll. eins zum anderen, durch langes Stehen schwache Batterie und falsch gewählte Choke-Stellung, loses Massekabel ...

Kjoe

16.11.2009, 18:51:59

wir haben jetzt ja auch 17° hier. Sie stand nicht lange und die Batterie war wie gesagt frisch geladen.
Säuredichte werd ich diese Woche nochmal überprüfen hab ja Urlaub ;)

berndy

16.11.2009, 19:14:53

Bei manchen GS ist es auch so, dass die ziemlich sensibel auf die Choke-Einstellung reagieren. Meine mag den Choke gar nicht, da überfettet die sofort.

Musst viellicht mal mit dem Choke etwas variieren.

Mit wenig beginnen und dann immer etwas mehr geben.

Eventuell gehören auch mal deine Vergaser synchronisiert.

Nikopol

17.11.2009, 15:32:23

wie Überprüft mand en die Säuredichte,und was macht man wenss nicht so ist wies sein soll?

verbali

17.11.2009, 17:28:27

Überprüfen kann man das mit einem Säureheber (http://at.rs-online.com/mobile/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=1968187).

berndy

18.11.2009, 12:04:24

Wenn die Säuredichte nicht so ist, wie sie sein soll, ist die Batterie defekt. Auch wenn die Batterie frisch geladen ist und nur eine Zelle den Wert von 1,22 bei 20°C nicht erreicht, ist die Batterie defekt.

Der Wert der Säuredichte sollte in jeder Zelle bei min. 1,22 liegen.

Standardmäßig sollte die Säuredichte bei 1,28 liegen.

Da du wahrscheinlich keinen Säureheber hast, sonst hättest du nicht gefragt, würde ich die Säuredichtemessung in einer Werkstatt machen lassen.

Die haben einen Säureheber und wissen damit umzugehen.

Nikopol

20.11.2009, 14:27:50

danke jetzt weiß ich bescheit.
als ich mein Motorrad aus Frankreich abgeholt habe.. haben wier natürlich neben der Sichtprüfung, auch versucht sie mal an zu machen.
der anlasser hat zwar geräusche von sich gegeben ABER die batterie war fast komplet entleert.
ich hab die dan nur nachgefüllt und bis jetzt hab ich keine Probleme gehabt.

berndy

22.11.2009, 16:42:05

Dann würde ich schon mal vorsichtshalber etwas Geld auf die Seite legen. Deine Batterie wird mit Sicherheit bald fällig.

Bleibatterien mögen das nicht so, wenn sie trocken sind.

Kalectro

22.11.2009, 22:39:30

meine war auch staubtrocken als ich sie bekommen habe, seit dem läuft sie aber ohne Probleme und das schon 2500km lang
Das muss also nicht das Todesurteil sein und wenn deine Maschine immer beim ersten Startversuch anspringt, hält die Batterie sowieso sehr sehr lange :)

berndy

23.11.2009, 14:38:54

Ich berechne die Lebensdauer meiner Batterien nicht nach Kilometern sondern nach Jahren.

2500 km sind in ein paar Tagen oder paar Jahren gefahren.

Batterien sind ohnehin Verschleißteile.

Jedenfalls, die Batterie, die fast trocken in meiner LS war, hielt nur noch ein halbes Jahr.

berndy

24.11.2009, 15:42:51

Hier die Ladekurve meiner GS-Batterie im Konstantspannungsverfahren, nach etwa 1/3 Ladezeit.

Schöne Spielerei, mein Ladegerät, gel.

Kjoe

01.12.2009, 19:19:52

es ist wieder soweit, 5-10° und die GS springt nicht an.

Ich werde das mit der Batterie die Tage nochmals überprüfen. -.-

berndy

02.12.2009, 09:46:34

Ich bin eigentlich der Meinung, dass der Motor anspringen müsste, wenn sich der Anlasser noch ordentlich dreht.

Ich hatte letztens erst wieder meine GS gestartet, dabei konnte man schon merken, dass die Batterie ziemlich leer war (beim Nachladen war noch etwa 25 % Kapazität vorhanden). Der Anlasser drehte deutlich langsamer.

Angesprungen ist sie trotzdem.

Ich denke mal, dass es eher an der Gemischaufbereitung (Choke) hängt.

Snake05

02.12.2009, 17:36:22

Hey leute hab jetzt nicht alles gelesen und somit auch nicht so richtig gesehen, ob das problem jetzt schon gelöst ist oder nicht....
aber ich hatte ein problem, was sich von der beschreibung genau so anhörte... und bei mir war es folgendes:
Der Bolzen, der den LiMa Rotor auf der Kurbelwelle befestigt hatte sich gelockert... Unter dem LiMa Rotor sitzt ja auch das Zahnrad, was die drehung vom Analsser auf die Kurbelwelle übertragen sollte... So lief der Anlasser immer durch... und auch ziehmlich schwergängig.... aber anspringen konnte sie so nicht!
Musste dann auch immer anschieben:) vllt hilft das... wenn nicht, dann bitte einfach igrnorieren.
GLG Jens

Kjoe

02.12.2009, 18:20:20

Das Problem tritt immer nur bei Temperaturen ab 5° abwärts auf. Die Batterie habe ich aufgeladen, heute morgen dann probiert - nix
Der Anlasser drehte nachher auch nicht mehr richtig durch, nur die ersten 2,3 Versuche.
Beim 2ten Anschiebversuch hats dann geklappt, beim ersten ist die kurz gestartet aber direkt wieder ausgegangen.
Habe den Choke dann nach ein paar Sekunden komplett zurück geschoben und die Drehzahl von Hand auf 1,5k gehalten. Wenn ich das Gas so kurz nach dem Start nicht nur ein bisschen aufmache sondern direkt etwas mehr (nicht ganz halt, wie soll man das erklären, etwas mehr halt, hoffe ihr wisst was ich meine) dann sackt die drehzahl für einen kurzen moment ab und steigt dann erst an.
Mir ist auch aufgefallen das das Licht (Schneinwerfer und schwach erkennbar sogar die "N"-Leuchte) etwas heller wird sobald die Drehzahl mind. 1800 erreicht, und etwas schwächer wenn das Bremslicht oder der Blinker an ist.Ist mir auch letztes mal bei warmem Motor aufgefallen als ich an der Ampel stand.

Könnte das vll. die Lichtmaschine sein? Oder kommt nicht genug Strom von der Batterie an den Leuchten an, warum auch immer?

Kalectro

02.12.2009, 19:47:55

dass das Licht bei eingeschaltetem Blinker schwächer wird ist normal, da die Lichtmaschine bei Standgas nicht die volle Leistung hat, ist mir auch schon aufgefallen, beim Rest kann ich dir leider nicht helfen

berndy

03.12.2009, 10:56:22

@kjoe Bevor jetzt wie wild an was anderem herumgedoktert wird, würde ich eine andere Batterie probieren.

Das muss nicht unbedingt eine GS-Batterie sein, nur sollte sie definitiv gesund sein. Eventuell kann man auch eine Pkw-Batterie mit den Anschlusskabeln der GS-Batterie verbinden. Die Batterie sollte lediglich wenigstens 11 Ah haben.

Ach ja, die alte Batterie natürlich vom Bordnetz trennen, so dass das Bordnetz nur von der "neuen" anderen Batterie gespeist wird.

Dabei natürlich auf entsprechende Isolation und Polung achten.

Wenns mit dieser Batterie funktioniert, ist sehr wahrscheinlich deine GS-Batterie platt.

Oder du kaufts dir gleich eine neue für ca. 30 €.

Es gibt eigentlich keine elektrische Verbindung, die bei Kälte schlechter wird.

Kälte setzt aber die Kapazität einer Batterie deutlich herab, wenn diese dann noch irgendeinen Knax hat, gehts dann nimmer.

Kjoe

04.12.2009, 19:31:05

berndy

05.12.2009, 09:35:17

Kjoe

05.12.2009, 11:32:51

Auch eine neue Batterire geht schnell zu Grunde, wenn der Regler defekt ist.

Den würde ich auch mal prüfen.

Eine Bleibatterie, zumindest die Typen, die als Starterbatterien verwendet werden, sterben recht schnell, wenn sie oft ziemlich tief entladen werden oder längere Zeit entladen herumstehen.

Wer also wenig fährt, sollte die Batterie desöfteren mal mit einem geeigneten Ladegerät nachladen.

Verantwortlich dafür sind die relativ komplexen chemischen Abläufe in der Bleibatterie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkumulator

Welcher Regler?
Die Batterie hat nie länger als 5 Tage rumgestanden, und ich habe sie in den letzten 2 Monaten 2 mal aufgeladen.
Da die kein Jahr alt ist, wollte ich die eventuell umtauschen, bin damals liegen geblieben weils n elektrisches Problem gab(ich weiss bis heute nicht genau was) und der Händler meinte das lag nur an der Batterie und hat ne neue reingetan. Kann doch nicht sein das die nach einem Jahr einfach so platt ist das man sie nicht mehr verwenden kann, da zahl ich doch jetzt nicht einfach ne neue.
Ich kenn mich damit nicht aus und versteh es daher auch nicht, aber mit ner anderen Batterie startet sie auch bei unter 5° sofort.

Sry, ihr hattet recht :grinser2:

Meint ihr ich kann versuchen die umzutauschen, ist ja kein Gebrauchsgegenstand in dem Sinne oder?

verbali

05.12.2009, 11:59:57

was kann denn die Batterie dafür wenn dein Laderegler/ deine Elektrik defekt sind?

Wenn der Laderegler defekt ist hast du auf deine Batterie keine Garantie.

Kjoe

06.12.2009, 13:38:14

Ich habe das Motorrad damals in die Werkstatt gebracht, um das Elektronikproblem zu lösen und die haben die Batterie gewechselt, weil es laut denen einzig und allein daran lag.
Es könnte aber wie es scheint alles mögliche andere sein, wenn ich jetzt wieder danach suchen lasse kostet mich das wieder ein Azubi-vermögen.

kotzt mich das an -.-

berndy

06.12.2009, 14:18:47

Versuchs halt. Beachte aber nachfolgende Ratschläge:

Immer freundlich bleiben, nicht herummäkeln, nicht drohen.

Es kann immer mal eine neue Batterie einen Fehler haben, in der Regel weiß das eine Werkstatt auch.

Denk dran, es geht um eine Batterie, die du für ca. 30 € bei Louis bekommst.

Bevor du die neue Batterie wieder schrottest, lass die Regler-/Gleichrichtereinheit überprüfen.

Wenn die defekt sein sollte, besorg dir eine gebrauchte, neu kostet das Ding ca. 160 bis 180 €.

Kjoe

06.12.2009, 14:23:52

Ich hatte nicht vor meine schlechte Laune am Händler auszulassen, das hab ich jeden Tag auf der Arbeit mit den Kunden und weiß wie ätzend das ist.
Da lohnt es sich bald mehr alle paar Monate ne neue Batterie zu holen, wo ich die GS eh nur noch ca. 6 Monate fahre...

Was "macht" die Regler-/Gleichrichtereinheit denn?
Hab bei Google auf die schnelle keine allgemein verständliche Erklärung gefunden. Oder anders gefragt: Was ist letztlich die Ursache das die Batterie zu wenig Saft hat/überhaupt Saft verliert?

berndy

06.12.2009, 14:40:43

Bei einer Starterbatterie handelt es sich um einen 6-zelligen Blei-Säure-Akku (Stromspeicher oder auch Sammler genannt).

Also das Ding ist wiederaufladbar.

Da zum Laden eine gewisse Ladespannung (Volt [V]) und ein maximaler Ladestrom (Ampere [A]) notwendig ist, benötigt man eine Vorrichtung, die dafür sorgt, dass die Ladespannung und der Ladestrom in den, den Anforderungen entsprechenden, Parametern liegen.

Bei 12 V Nennspannung sind das ca. 14 V Ladespannung. Der Ladestrom richtet sich nach der Batteriekapazität, bei der GS 11 Ah (Ampere-Stunden). Als durchschnittlichen Ladestrom nimmt man allgemein 1/10 der Nennkapazität an, das wären hier also 1,1 oder rund 1 A.

Es gibt mehrere Ladeverfahren von denen ich nur zwei nennen möchte. Das Konstantstromverfahren und das Konstantspannungsverfahren.

Bei ersterem wird mit einem konstanten Strom bei variabler Spannung geladen (das ist ungünstig für die Lebensdauer der Batterie, weil Überladungen möglich sind) das letztere ist für die Lebensdauer der Batterie besser. Ein Überladen ist bei entsprechender Einstellung der Ladespannung ausgeschlossen. Allerdings dauert es länger bis die Batterie zu 100 % geladen ist, weil der Ladestrom mit zunehmender Ladung in der Batterie immer mehr gegen 0 geht. Das ist in der Gs eingebaut.

So, diese benötigte Vorrichtung ist der Laderegler.

Da bei der GS, wie bei den meisten derzeit gebauten Motorfahrzeugen, eine Drehstromlichtmaschine eingebaut ist, man die Batterie aber nur mit Gleichstrom laden kann, braucht man einen Gleichrichter.

Bei Motorrädern baut man üblicherweise beides in ein Modul, eben die Regler-/Gleichrichtereinheit ein. Da das alles auf eine Platine aufgebaut und mit Harz vergossen ist, kann man das Teil auch nicht reparieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Laderegler

Kjoe

06.12.2009, 22:10:05

super, danke für die erklärung. aber demnach müsste das startproblem weg sein wenn ich die batterie auflade oder nicht?

berndy

06.12.2009, 23:02:19

Wenn die Batterie nicht kaputt ist, ja.

Wenn die Batterie defekt ist, nein.

Viele Ladegeräte schalten nach erreichen einer eingestellten Spannung ab oder zeigen den Ladezustand "Voll" an.

Die Spannungslage einer Batterie sagt aber leider nicht viel über ihren Zustand aus.

Trotz angeblich "voll geladen" kann die Spannung bei Belastung sehr schnell und sehr tief zusammenbrechen.

Sicherer ist die Messung der Säuredichte. Das kann aber ein elektronisches Gerät nicht machen, da es ein rein physikalischer Vorgang ist. Das geht eben nur mit dem Säureheber.

Kalectro

07.12.2009, 00:15:37

ich hätte da noch einen alternativen Vorschlag zum "überbrücken"
Bau dir einen Schalter direkt vor die Batterie ein. Wenn du dein Motorrad abstellst, schaltest du ihn aus und deine Batterie wird ewig leben :D

verbali

07.12.2009, 00:24:11

und der Kriechstrom ( was in der regel immer ein Kurzschluss ist) ist dann beim Fahren nicht mehr da oder was?

Wenn ein defekt im Kabelbaum ist,. dann muss man den suchen und ausbessern.

AmigaHarry

07.12.2009, 09:52:02

und der Kriechstrom ( was in der regel immer ein Kurzschluss ist) ist dann beim Fahren nicht mehr da oder was?

Wenn ein defekt im Kabelbaum ist,. dann muss man den suchen und ausbessern.

Du hättest das ruhig noch etwas drastischer formulieren können: Es ist UNBEDINGT notwendig den Fehler zu finden! 99% aller Kabelbrände sind auf solche Leckströme zurückzuführen!

Kjoe

07.12.2009, 23:00:01

das kommt für 6 monate nicht mehr in frage, dann verzichte ich solange halt auf mein fortbewegungsmittel das ist es mir nicht wert das neue motorrad hinauszuzögern deswegen. muss ja sparen ;)

Kalectro

08.12.2009, 00:46:31

vor dem Verkauf würde ich das aber wirklich noch reparieren, sonst musst du noch mehr sparen, weil du weniger für die GS bekommst.
Mir ist klar, dass die Lösung mit dem Schalter nicht die feine englische Art ist, aber ob er sein Motorrad jetzt anschiebt und damit fährt oder den Schalter verbaut und mit dem Anlasser startet ist doch egal. Klar sollte man das so schnell wie möglich reparieren, aber bevor der arme Junge gar nicht mehr fahren kann :P
Hast du irgendwelche elektrischen Anbauten wie Heizgriffe oä verbaut?

AmigaHarry

08.12.2009, 13:08:49

Solltest du die Maschine mit dem Defekt verkaufen und dem Käufer dann was passieren, bist du voll haftbar - das ist dir wohl hoffentlich klar! Rechtlich gesehen dürftest du die GS nur als nicht fahrtauglich mit schwerem elektr. Mangel verkaufen - damit hat sie nur mehr Schrottwert.....!
Diesen Fall haben wir bei einer GS450 schon gehabt: Dem Käufer hat die Mühle wärend der Fahrt zu brennen begonnen. Dem Verkäufer konnte der Sachverständige die Kenntnis vom Mangel schon vor dem Verkauf nachweisen. Fazit: 2 Schwerverletzte und eine gewaltige Strafe für den Vorbesitzer!

Kjoe

08.12.2009, 18:02:19

ich weiss nicht mehr was los ist....heute nochmal ein anderes Ladegerät ausprobiert und es hat geklappt???
Also ist meine Batterie jeden Winter einmal leer, und das Ladegerät hat einen defekt, habe mal geguckt, das scheint dem Vorbesitzer mal runtergefallen zu sein oder so, da die Stecker ein wenig verbogen sind und es bei mir nur in der Garage lag.
Wundert mich nur, das letztes mal sogar die Leuchte funktioniert hat.

Verrückt, verrückt....

DAS sehe ich nicht als schweren eletrischen Mangel. Viel Geld beim Verkauf zu machen ist auch nicht meine Absicht, wobei da natürlich niemand nein sagt.

Jetzt läuft wieder alles auf Anhieb. Solang ist der Winter ja auch nicht mehr, 2,3 Monate, sobald die Temperaturen wieder über 10° sind mach ich mir keine Sorgen das das wieder auftritt.
1 x im Jahr die Batterie aufzuladen ist für mich in Ordnung, da ich keine größeren Touren mit der GS fahre, kann das doch gut möglich sein dsa das seinen Teil dazu beiträgt. Mit größeren Touren meine ich Strecken über 50 km, da ich meist nur von A nach B gefahren bin, selbst wenn ich am Wochenende unterwegs war, war es nicht viel weiter.

berndy

08.12.2009, 19:01:43

Naja, ein technischer Mangel liegt dann vor, wenn etwas nicht ordnungsgemäß funktioniert.

Miss halt mal die Spannung bei laufendem Motor an den Batterieanschlussklemmen.

Die sollte sich bei 5000 U/min zwischen 13,5 und 15,5 V bewegen.

Wenn das so ist, funktioniert die Lichtmaschine und die Regler-/Gleichrichtereinheit.

Wie ich ja bereits geschrieben habe, unterliegt jede Batterie einer gewissen Selbstentladerate.

Wenn das Fahrzeug nicht oft bewegt wird, kann es schon vorkommen, dass sich die Batterie leer steht.

Von 20 km Fahrt wird die Batterie auch nie richtig nachgeladen.

Der Ladestrom ist begrenzt und nimmt durch das Konstantspannungsverfahren relativ schnell ab

Nachdem sich der Ladestrom gegen Schluss bei etwas unter 0,15 A eingependelt hatte, hab ich das Laden abgebrochen. Es wurden ca. 7,5 Ah hineingeladen. Ich denke mal, dass vorher noch 25 % Kapazität vorhanden war.