GS stottert ab bestimmter Drehzahl

[Audron]

Hallo liebe GS leutz,
ich habe da ein bestimmtes Problem und habe schon einiges versucht es zu beseitigen aber es klappt einfach nicht so :/

Undzwar ist es so das meine GS so bis 5k Drehzahlen normal (denk ich) zieht dann aber so zwischen 5k-7k fängt die Maschine so zu "Stottern" an und zieht nimmer richtig dann aber ab 7k zieht sie wieder richtig durch.

Ich habe schon den Ölfilter+ Öl gewechselt. Iridium Zündkerzen sind auch neu drin auserdem hab ich noch nen neuen Luftfilter reingemacht aber immer noch das Problem.

Zudem Verbraucht die Suzu noch ca 8L auf 100km :(

Ich danke für jede Antwort und falls es so ne sache wie mit dem Vergaser oder sonstiges sein sollte bitte schickt mir doch auch nen link wo es richtig erklärt wird so sachen wie Ölfilter und Luftfilter und Bremsbeläge habe ich noch geschafft aber der Vergaser kommt mir wie Deivels-Werk vor :)

DANKE!!

PS: ich habe auch mal das ding reingekippt hat aber au nicht geholfen http://www.louis.de/_5016b7b2e57db25f5e475db3e29fa6ac6e/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10004878

PSS: als ich heut den Benzintank demontierte damit ich den Luftfilter wechseln konnte fiel mir auf das dort ein schlauch nicht befestigt war, undzwar waren da zwei befestigte und eig so nahe des Luftfilters war da etwas (halt so nen ding wo man normalerweise nen schlauch dranhängt) und dann sah ich halt wohl denk ich mal den schlauch der lag so recht unter dem Tank)
Soll dieser Schlauch da dran weil sah grad nen Video und bei dem war dort ein halt nen dicker Schwarzer schlauch dort dran wunderte mich schon warum da einfach nen schlauch rumliegt.
Und was macht der Überhaupt?

[flocooper]

Satzzeichen sind sehr hilfreich, mach mal nen Foto von deinem Schlauchproblem, ich hab es nicht ganz verstanden.

8 Liter sind für eine GS auch bei sportlicher fahrweise sehr viel. Wie misst du deinen Verbrauch?

Schließt dein Choke richtig? Wann wurde dein Vergaser das letzte mal gereinigt? Wenn du es dir nicht zutraust hol dir jmd der dir helfen kann und Ahnung davon hat. Wenn du es Dir zutraust kann ich dir ne Anleitung schicken wie man den Vergaser zerlegt.

Schau als erstes aber mal ob du die Symptome auch hast wenn du deinen Benzinhahn auf Pri gestellt hast. Bei Fahrtende aber bitte wieder auf On stellen.

[Saugwurmmensch]

Es ist unverständlich, welchen Schlauch du genau meinst.
Da sind viele Schläuche...
Könnte der für den Tanküberlauf sein oder vom Vergaser der Überlauf.
Mach ein Foto, dann kann man dir helfen.

8 Liter ist echt viel.
Woran das genau liegt, kann man aus der Ferne nicht sagen.
Dein Problembereich scheint der Teillastbereich zu sein. Für den ist unter anderem die Stellung (Kerbe) der Düsennadelclips zuständig.
Bei den enormen Verbrauch vermute ich aber irgendeine gravierendere Ursache.

Lief die Kiste denn schonmal vernünftig, seit du sie hast?
Irgendwas dran gemacht?
Zähl mal auf, was du weißt und was zB nicht original ist.

Wenn du den Tank schon runter hast, ist es ja nichtmehr weit, bis die Vergaser ausgebaut sind.
Hier in der PDF zur Drosselung/Entdrosselung ist der Ausbau beschrieben und du kannst kontrollieren, ob deine Bestückung und Einstellung so sind, wie sie für deine Leistung (offen/gedrosselt) und Baujahr sein sollten.
Und du siehst, ob die Gaser einfach nur versifft sind und mal gründlich (ultraschall)gereinigt werden müssen:
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=10261

[Audron]

Also als ich sie gekauft hab circa vor einem Monat hat man mir gesagt das der Vergaser halt neu eingestellt und gereinigt wurde.
Als ich sie gekauft hab hatte ich in erinnerung das sie eig recht gut lief aber halt nur 3 tage lang weil ich dann glaub ich den Ölwechsel gemacht hatte aber so nen noob wie ich bin,
bin ich glaub ich dann 2 Wochen mit massenhaft zuviel Öl rumgefahren. Stetig gab es Fehlzündungen usw dann halt viel Öl raus und Irridium zündkerzen rein und schon sprang sie gut an und kaum Fehlzündungen.

Maschine is Bj. 1994 und hat jetzt 6000km drauf.

Also was ich dran gemacht hab sind Ölfilter + Öl,
Iridium Zündkerzen,
Luftfilter,
Neue Bremsbeläge.

Von den Schläuchen mach ich ma morgen Fotos und hoffe ich bekomm das echt weg das is eig das einzige was an der Suzu stört is halt au mein erstes Motorrad.

nur mal so wie stell ich hier eig Fotos rein :)

Also ich fahre eigentlich nichtmal wirklich sportlich und der "geringe" Verbrauch war ja ein kaufgrund für nen Azubi wie mich.

Das mit dem Chocke würde ich auch gerne gucken könntet ihr mir bitte sagen wie ich das Checke mit dem Chocke ob der richtig schließt usw?

(fahre dann am 05.01.14 um ca 13 uhr wieder zur Arbeit um dort dann alles zu machen wenn die infos bis dahin oder dann dasind wärs ganz cool :) )
(um diese Uhrzeit kommen wahrscheinlich auch die Fotos hoch ;) )

[Saugwurmmensch]

Wenn du von in Fahrtrichtung links unten auf den Vergaser schaust, siehst du da die Chokemechanik (gelbverzinkter Schlitten). Wenn du am Chokehebel am Lenker ziehst, sollte sich der bewegen. Choke raus = Mechanik ganz nach rechts, also an den Vergaser gedrückt.
Einfach mitm Finger gegen den Schlitten drücken und schauen, ob der schon am Anschlag ist oder nicht.

Wieviel Öl ist denn jetzt drin und wie misst du den Ölstand?


Edit:
Um Bilder einzufügen musst du über dem Textfeld in das du tippst auf die kleine Büroklammer klicken. Dann kommt ein Popup für´s Hochladen.
Am Ende nochmal auf die Büroklammer klicken, um die Bilder im Beitrag anzuzeigen.

[flocooper]

Wenn du auf Antworten klickst kannst du ganz unten deine Anhänge verwalten und Bilder hochladen.

Edit...da war wer schneller^^

[Audron]

Öhm also ich messen den Ölstand indem ich den stab rausschraube,abwische und wieder reinlege ohne einzuschrauben.

Vorher war er viel überm F
Doch jetzt ist der ölstand etwas under dem F {obere markierung}

So ich fahr jetzt zur Firma um da zu gucken mit dem Chocke, die Bilder machen und anweisungen von euch bekommen.
Wär gut wenn gleich jemand mal öfters ein auge auf den thread hier hat damit ich direkt antworten, anweisungen befolgen , und GS bearbeiten kann...

Leider kann ich das immer nur in der Firma da dort passendes Werkzeug is und ich keine Garage hab.

PS: ich werd ma ne runde in PRI stellung drehen wie mir gesagt wurde kann mir einer aber auch sagen was PRI ist ? Bzw was es macht.

[AmigaHarry]

Was für einen Luftfilter hast du denn jetzt verbaut? (Was für eine Marke? Suzuki Original oder Nachbau?, Bezeichnung?)

Btw: Ich denke nicht das deine Probleme mit dem Öl oder Benzinhahn zusammenhängen - dafür passen die Symptome nicht so recht....

[Saugwurmmensch]

Pri umgeht die Unterdrucksteuerung des Benzinhahns und flutet direkt die Schwimmerkammern.

Kann zum Problem werden, wenn die Schwimmernadelventile nicht richtig schließen (und das ist relativ oft der Fall) und die Maschine auf PRI abgestellt wird. Dann kann Sprit in Luftfilterkasten und Brennraum gelangen. Das führt zu ner großen Benzinpfütze und schlimmstenfalls zu verdünntem Öl...damit ist ein Motorschaden nichtmehr weit weg.

[Audron]

Also bin grad angekommen und lade gleich die Bilder hoch.
Bin ne Runde mit Pri gefahren und es hat sich nicht wirklich gebessert ruckelt immer noch.

Luftfilter habe ich diesen hier verbaut http://www.louis.de/_50d7feb9dddbaa67e58ecc607ffcc6b954/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10052000&typ_id=GM51B

[AmigaHarry]

Ja, aber nicht zum Stottern im mittleren Drehzahlbereich. Das würde bedeuten das der Hahn zwischen 5000-7000 rpm zumacht und dann wieder auf - das ist unwarscheinlich. Und undichte Schwimmerventile haben auf dieses Verhalten auch keinen Einfluss....da müssten sie schon komplett fehlen - und dann wären die Symptome auch anders - sie würde sofort absaufen.....

Zuviel Öl wirft der Motor über die Entlüftung aus. Maximal die Schaltung ist dadurch schwergängiger. Sollte jemals soviel Öl im Motor sein, das die KW beinflusst werden würde, möchte ich nicht auf der Kiste sitzen wenn sie gestartet wird.....

[Audron]

Hier sind die Bilder auf einem bild habe ich diesen schlauch neben diesen nippel getan.
Chocke guck ich mir eben an wie Saugwurm beschrieben hat.

Soll der schlauhc da dran?

[Audron]

und hier jeweils chocke an und aus. Also ich konnte den schlitten nicht wirklich mit dem finger mehr reindrücken.

[AmigaHarry]

Sehe nur den Entlüftungsschlauch der Vergaser lose herumliegen - der ghört so.
Sonst sehe ich am ersten Blick nichts ungewöhnliches. Bitte beantworte meine obige Frage (der Lufi sieht mir nicht original aus...oder täusche ich mich?)

Choke: Wenn du den Hebel ganz zurückgestellt hast, darf kein Zug mehr am Seil sein.

[Audron]

welche frage hast du denn gestellt?
hmm original? das is halt dieser Champion luftfilter von Louis ich glaub nich das die gefälschte ware verkaufen oder? ich mach ma nen bild davon

Und wo finde ich dieses chocke seil?

[Audron]

Hier der Luftfilter...aber das Problem war ja auch noch vor dem Wechsel des Luftfilters also denk ich nich das es dessen schuld ist.

[Saugwurmmensch]

Den Schlauch (Vergaserentlüftung/Überlauf) legst du einfach über die Airbox, sodass er zwischen Airbox und Batteriekasten nach unten führt. Normalerweise ist an den Luftfilterschrauben noch so eine biegsame Halterung, die den hält.

Der Luftfilter ist für deine 94er GS der Richtige.

Schraub mal vorsichtig (damit der kleine O-Ring nicht verloren geht) die schwarzen Vergaserdeckel ab, zieh die Gasschieber samt Membran und bestückter Düsennadel aus den Vergasern und schau dir die genau an.
Vielleicht ist ein Düsennadelclip flöten gegangen oder sowas.

Da bekommst du auch einen Eindruck, vom Vergaserinneren, was Verschmutzung angeht.

Wie die Teile aussehen von denen hier geschrieben wird und was wie sein muss, siehst du in der oben verlinkten PDF.

[AmigaHarry]

welche frage hast du denn gestellt?
hmm original? das is halt dieser Champion luftfilter von Louis ich glaub nich das die gefälschte ware verkaufen oder? ich mach ma nen bild davon


Manche GS reagieren auf auf Nachbaufilter oftmals seltsam....daher die Frage.
Wenn das Problem schon vorher bestand, wirst du dir die Vergaser wohl genauer ansehen müssen - d.h. ausbauen und alles prüfen (Düsen, Schwimmertand, Membranen, usw.). Wenn du nicht 2 komplett linke Hände hast, kriegst du das hin.

Und wo finde ich dieses chocke seil?

Na, dort wo du schon geprüft hast - beim Choke - den musst du ja schließlich auch irgendwie vom Lenker aus betätigen - oder?

und hier jeweils chocke an und aus. Also ich konnte den schlitten nicht wirklich mit dem finger mehr reindrücken.

[Audron]

:O ou man naja ok dann wage ich mich mal dadran...aber erst solltet ihr wissen das die GS eig ziemlich sauber läuft im leerlauf da gibts dann kein ruckeln oder hab ich au grad probiert wenn der aufm hauptständer steht da gehen alle gänge ruckelfrei also ich denk solang da keine last dran ist...

ändert das was oder muss ich trozdem gucken?
falls ja erklärste mir au wie ich den tank ganz ab mache (hab ihn nie ganz abmontiert sondern immer gehalten) und wie ich die schläuche später wieder dran mache? und halt genau wie ich mir diese spitzen angucke :)

Sorry falls ich quängle will aber nix kaputt machen bin froh das ich gestern heile den Luftfilter und die Bremsen geschafft hab. Auserdem sind so sachen wie Vergaser und co denk ich ma empfindlicher.

PS: ich hab au nen Ultraschall bad hier nur ma so :P das becken ist aber nur circa faustgroß

[Saugwurmmensch]

Faustgroß bringt nix. Vergaser trennen heißt hinterher synchronisieren zu müssen.

Wegen der anderen Fragen:
Kauf dir eine Reparaturanleitung.
Da steht alles drin und du brauchst nicht wegen jeder Kleinigkeit nachfragen.

Oder schau mal in den Stammtischbereich hier im Forum. Vielleicht wohnt ja jemand in deiner Nähe, der da mehr Ahnung hat.
Ein Mal über die Schulter geschaut reicht schon aus um so simple Geschichten wie Tankabbau und Co selbst hinzubekommen.
(steht das nicht sogar in der PDF zum drosseln/entdrosseln drin?)

[Audron]

Noch ne andere frage bitte...wie merk bzw seh ich eigentlich ob meine kette zu lose ist? bzw wie straff muss sie denn sein?

[AmigaHarry]

Stell die GS auf den Hauptständer. Dann sollte sich das untere Kettentrum ca. 3-4 cm auf und ab bewegen lassen...... Dreh das Rad weiter und prüfe mehrmals. Die Kette kann ungleichmäßig gelängt sein - auch dann gehört sie erneuert.

Zum Stottern: Ferndiagnose ist nicht leicht und auch nicht immer richtig. Du solltest daher, so wie swm schreibt, versuchen jemanden in deiner Gegend zu finden, der eine Ahnung hat und sich das vor Ort ansehen kann.

Wenn du selber schrauben willst, rate ich dir zum originalen Suzuki-Werkstatthandbuch. Das ist zwar nicht unbedingt billig, aber sehr gut.


Was noch sein kann: Prüfe auch die el. Steckverbindungen von Batterie, Zündschloss, Zündeinheit (CDI), usw. Ich hatte mal einen Fall mit deinen Symptomen, da lags schlicht und ergreifend an einem Wackelkontakt in einem Stecker, der in dem Drehzahlbereich durch die Vibrationen zum Stottern geführt hat.......

[Audron]

kannste mir bitte sagen wo ich diese kontakte genau finde (ok abtterie is einfach aber die anderen bitte) danke :)

[Saugwurmmensch]

Die meisten Stecker vom Kabelbaum verstecken sich im Lampentopf.

[Audron]

Wo find ich den Lampentopf :D ?

[Saugwurmmensch]

Alter...bisschen mitdenken und mit offenen Augen um die Maschine schleichen.

Lampentopf = Hauptscheinwerfergehäuse

[AmigaHarry]

Unter den Seitenverkleidungen befinden sich ebenfalls Stecker. Die GS ist ja kein LKW - mit ein bischen nachsehen und verfolgen der Kabelstränge findest du rasch alle relevanten Verbindungen.......

Hab dir nen Schaltplan angehängt, damit du die Zündungsrelevanten Teile/Kabel leichter findest....

[Audron]

Die Seitenkabel hatte ich alle gesehen die im Topf da werde ich mir dann iwann angucken.

Wie soll ich die denn dann eigentlich kontrollieren? wär ja doof wenn ich einfach an denen Rumwackel und dann wieder zu mach irgendwie sollte es ja nen sichereren weg geben zu sehen ob das problem daran liegt.

[Saugwurmmensch]

Kabel auf Durchscheuerungen, Brüche, etc prüfen (genau anschauen), Stecker trennen, Kontaktspray drauf, zusammenstecken.


Neben Vergaser und Kabelbaum kann auch die Zündelektronik für dein Problem verantwortlich sein (CDI oder Zündgeber).

Aber erstmal Vergaser und Wackelkontakte ausschließen.

[Audron]

Ok dann werd ich ma iwann das ganze nachgucken danke euch und werd bescheidsagen wenns neues gibt

[John]

Leute, ihr habt aber schon gesehen, dass der Luftfilter nicht richtig im Kasten sitzt? Der müsste mal um 90° gedreht werden, dass die Kerben oben und unten wieder in Fahrtrichtung zeigen!
Sonst stimmt ja das Luftgemisch vorne und hinten nicht...

[Audron]

Wow...ich werds morgen auf jedenfall mal versuchen DANKE.

Und nur mal so das ich den jetzt paar tage so gefahren bin hat den luftfilter nicht beschädigt bzw kaputt gemacht ? ( is ja neues ding)

Und isses egal ob 90° links oder 90° rechts?

[John]

Nee, beschädigt wird er dadurch nicht sein, die Airbox ist ja aus relativ weichem Plastik...
Wenn der Metallkragen vom Luftfilter doch nen bisschen eingedrückt oder so ist, musste den einfach wieder in die richtige Form bringen, dann passt das schon.

Richtung ist egal, Hauptsache die Kerben/Aussparungen im Metallkragen vom Filter liegen in den Erhebungen von der Airbox...

[Saugwurmmensch]

Gutes Auge Johannes!

[AmigaHarry]

Donnerwetter - richtig! Habe ich auch nicht gesehen......

[John]

Tjaa, Holzauge sei wachsam :grinser2:
Bin mal gespannt, ob's daran lag oder ob das trotzdem nix verändert...
Wenns wirklich des Rätsels Lösung war, dann war das wohl die einfachste Reparatur überhaupt :hammer:

[gsmattis]

Das erinnert mich fast ein bisschen an das Hamsternest in der Airbox :grinser2:

[Audron]

Also ich habs mal gedreht um 90 grad und bin gefahren wie hulle.

Leider hatts anscheinend nich wirklich was gebraucht also stottern tut der seltener
Manchnmal zieht der auch anständig aber meistens ist halt wieder zwischen 5k-7k ein "leistungsloch".

vllt wäre wichtig zu erwähnen das die GS stark vibriert wenn ich mit so 5k fahre.
Auch wenn ich konstant 5k fahre vibriert sie halt dann die ganze zeit.
Auserdem schafft sie eig fast nur 145km/h.

Ich hatte sie ma zum Mechaniker gebracht (der hat kaum was gemacht) der hat mal so kompression gemessen und die waren eig Tip-top. Bedeutet das das die Vergaser eig sehr gut synchronisiert sind?

Naja warte auf weitere Anweisungen leutz,
Danke :)

[Saugwurmmensch]

Die Kompression hat nichts mit den Vergasern zu tun.

Ich denke du wirst nicht drumrum kommen, die Vergaser mal auszubauen und genauer zu untersuchen.

Kannst vorher auch mal auf Falschluft testen (bei laufendem Motor Vergaser und Ansaugstutzen (zum Luftfilterkasten und motorseitig zum Vergaser) mit Zb Bremsenreiniger absprühen. Ändert sich die Motordrehzahl, zieht es dort Nebenluft).
Verschlissene O-Ringe der Ansaugstutzen (motorseitig) und O-Ringe der Vergaserdeckel sind gern mal Ursache für Falschluft.
Verzogene Vergaserdeckel und Haarrisse sind seltener, aber auch möglich.

Vielleicht ist ja nur ein Düsennadelclip flöten gegangen.
Das kannst du ohne Ausbau der Vergaser überprüfen. Einfach Tank runter und dann die schwarzen Deckel abschrauben.
Rest siehe PDF.

[Audron]

ok also ich denk ma das mit den Düsennadelklip Flöten gegangen werde ich dann als erstes gucken.

Nur mal so falls der "Flöten" gegangen ist (erstmal auch was meinst du damit? das er verrutscht ist oder halt ganz weg ist) wie teuer wäre denn ne neue?

[Saugwurmmensch]

Die Clips können ausleiern und einfach von der Düsennadel rutschen.
Der kann nicht wirklich verloren gehen, liegt wenn dann im Schieber rum.

Kann auch sein, dass die Gasschiebermembran rissig ist und dir da Unterdruck verloren geht. Das kostet auch Leistung.

[John]

Was man auf jeden Fall festhalten kann ist, dass sich das Problem im Bereich des Vergasers befindet, da sie ja prinzipiell läuft und das sogar bis immerhin 145 km/h...
Das grenzt die ganze Sache immerhin schonmal gut ein. Allerdings machts das trotzdem nicht unbedingt leichter, da sich nicht ordnungsgemäße Zustände im Vergaserbereich so ziemlich direkt und unschön auf die Fahrleistung auswirken...
Die O-Ringe für die Stutzen vom Vergaser zum Motorblock kosten immerhin nur 0,80€/ Stück (2 brauchst du) und die Stutzen zur Airbox gibt's auch hier günstig im Forum...
Teurer, aber sehr oft hilfreich sind die Vergaserreparaturkits, die es bei Louis gibt (knapp 17€/Stück, brauchst auch 2 davon), damit erreicht man meist schonmal eine ganze Menge.

[Audron]

kk also erstmal werde ich diese Düsennadeln checken.
hierbei werde ich mich an die Drossel pdf halten.

Könnt ihr mir vllt links schicken von den dichtungen wo man die kaufen kann und die ich wechseln kann beim checken der nadeln ? (falls es was ausmacht)

wenn ich die Nadeln gecheckt hab werd ich hier bescheid sagen DANKE!

[John]

Ich kenne 2 Shops, die die anbieten:

http://www.motorradteile-service.de/Ansaugstutzendichtung-DICHT-EINLASS-INTAKE-GASKET::425721.html?XTCsid=i87ppvdcinahldpqnsqg4bl 5k3

und

http://www.bts-motorradteile.de/Motor/Dichtung-Einzel/Ansaugstutzendicht/Einlassdichtung-M75-2603-156-094.html

Auch wenn die nur von 2001 bis 2006 in der Liste sind, es passt auch für alle anderen Modelljahre :wink:

Es sind aber nicht die Gummi-Membrane (die du beim Nadelcheck auch auf Porösität überprüfen solltest), sondern nur die Dichtungsringe unter den Stutzen, die vom Vergaser zum Motorblock gehen.

So wie in diesem Thread hier:

http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=25082

[Audron]

DANKE!

Werd die dann mit erneuern ;) wird alles wahrscheinlich am Wochenende passieren oder am Freitag

PS: nur mal noch so schnell eingeworfen bevor ich bestelle. Wegen den Versandkosten schmerzt es nen bissl sollte ich von der seite (http://www.bts-motorradteile.de/Motor/Dichtung-Einzel/Ansaugstutzendicht/Einlassdichtung-M75-2603-156-094.html) vllt noch irgendwas bestellen ? ansonsten bestelle ich einfach 3 von den Ringen. danke ^^

[John]

Wichtig ist aber, dann wenn die neuen Dichtungsringe eingebaut, die Nadeln und Gasschiebermembrane im Vergaser und die Stutzen vom Vergaser zur Airbox gecheckt sind, das Ganze dann wie SWM schon meinte, mit Bremsenreiniger auf Falschluft zu überprüfen! Wenns da irgendwo Luft zieht, muss das als allererstes behoben werden...

[Smolle]

Bevor du anfangst wild drauf los Teile zu tauschen würde ich versuchen das Problem zu suchen.
Schau einmal wie SWM schon gesagt hat ob und wenn ja wo sie Falschluft zieht.
Wenns dann die O-Ringe sind kannst du die ja bestellen.
Kommt billiger und schneller ;)

[Saugwurmmensch]

Bei Louis bekommst du die Vergaserdichtsätze.
Wenn du die Kiste schonmal auseinandernimmst, solltest du über eine Generalüberholung nachdenken.
Meist gibts da nur Probleme, weil sich 10 Jahre keiner drum gekümmert hat.

Wenn die Zeit aber nicht arg drängt, kann man erst in Ruhe schauen/prüfen/kontrollieren und dann ggfs Teile ordern.

Prüf also erstmal die Ansaugstutzen motorseitig (der O-Ring sitzt zwischen Zylinderkopf und Ansaugstutzen). Wenn es da keine Nebenluft zieht, muss man die auch nicht zwingend tauschen.
Aber schaden tut es nichts...die O-Ringe dort sind mit den Jahren hart und platt.

[Audron]

Werde auf jedenfall mal daran denken.
Nun wo ich auch bissl erfahrung damit sammeln werde kann ich das wohl iwann machen die "Generalüberholung".

Naja aber halt eher nach paar monaten wenn der azubi wieder gut bei kasse is und das mit den 10 jahre niemand gekümmert haste ja recht ;)

Na gut ich guck erstma auf diese Falsch/Nebel luft und dann die Nadeln.
(nur ma so kann ich für diese Nebelluft prüfung auch Isopropanol benutzen? weil davon liegt zu hauf in meiner Firma rum den Bremsreiniger müsste ich wieder dann kaufen)

Danke leutz für eure ganze hilfe hier ich find das echt super :grinser2:

[Saugwurmmensch]

Kannst auch Deodorant nehmen. Hauptsache es ist hochentzündlich.
Isopropanol sollte funktionieren, wennde das in nen Zerstäuber füllst.

[John]

Da brauchste doch keinen Zerstäuber für, ne Spritze tuts auch; aus der Bremsenreinigerdose kommt ja auch kein Nebel sondern ein Strahl ;)

[GS-Benni]

Kannst auch Deodorant nehmen. Hauptsache es ist hochentzündlich.
Isopropanol sollte funktionieren, wennde das in nen Zerstäuber füllst.

Geil! Den Tipp mit dem Deo höre ich heute zum ersten Mal. :mrgreen:

Habe auch dazu mal eine Frage: Ich habe gelernt, um Systeme auf Falschluft zu prüfen, sollte mal Flüssigkeiten wie Lecksuchspray, Fitwasser / Seifenlauge oder in größter Not auch Bremsenreiniger nehmen.

Ich dachte lange, okay, Bremsenreiniger druff, der ist entzündlich. Falschluft heißt, dass es irgendwo reinzieht. Wenn der Bremsenreiniger dann zu Verbrennung kommt, hat man das Leck gefunden, da der Motor hörbar schneller läuft.

Ich wurde aber eines besseren belehrt. Die oben genannten Flüssigkeiten haben eine hohe Dichte und sollen so quasi die Risse in Gummis verschließen. Ergo, man findet die Falschluftstellen durch einen ruhigeren, langsameren Motorlauf (fetteres Gemisch).

Nun kommt der Saugwurmmensch mit dem Deo. Deo ist ja im Gegensatz zu den anderen Substanzen im Gasförmigen Aggregatzustand.
Meiner Logik nach würde Gas die Risse nicht verschließen, das Deo würde mit angesaugt werden und im Motor verbrennen -> der Motor würde schneller laufen (was ja aber laut oben nicht Sinn und Zweck ist).

Funktionieren sollte das aber an sich auch.

Nur bin ich jetzt völlig verwirrt :hammer:

[Smolle]

Im Prinzip ists egal was du von den Sachen draufgibst und wie der Motor reagiert.
Es reicht die Tatsache dass er reagiert, sollte er nämlich nicht.

Auch bei Bremsenreiniger geht manchmal die Drehzahl runter (bei mir wars zb so).
Vermutlich wenn er überfettet durch den zusätzlichen Brennstoff.

Seifenlauge würde ich ausm Bauch heraus nicht drauf schütten.
Erstens eine Sauerei, zweitens muss man nachher putzen und
drittens hab ich lieber ein bisschen verdampften Bremsenreiniger im Zylinder als Wasser und Seife.
Aber wird wohl auch funktionieren.

[AmigaHarry]

Die Probleme die Audron da beschreibt treten normal typischerweise bei fehlerhaft abgestimmten Vergaser/Ansaugsystem auf. Das Leistungsloch im mittleren Drehzahlbereich tritt sehr gerne bei Nachrüstluftfiltern auf, die dann eine neue Abstimmung erfordern (meist reicht Nadelclip umhängen). Audron schreibt zwar das das Problem schon vor dem LuFi-Tausch war - aber ich vermute auch der vorige war kein Originalfilter. Undichtigkeiten an den Stutzen (und auch VOR dem Vergaser!) sind natürlich auch nie ganz auszuschließen, aber die würden meiner Erfahrung nach signifikantere Fehler auch in anderen Drehzahlbereichen produzieren.......(villeicht hat sie die ja auch, aber wenn man die GS nicht gut kennt, fällt's einem manchmal kaum auf).
Auch eine derartige Verschmutzung des Vergasers bewirkt üblicherweise gröbere Probleme in anderen Drehzahlbereichen...
Ich würde die Kiste mal jemanden zeigen, der das beurteilen kann - sonst wird das nur ein Herumstochern in allen möglichen und unmöglichen Fehlerquellen......

[Saugwurmmensch]

Klappt das Seifenzeug denn auch als Indikator, wenn es um Unterdruck geht?

Und irgendwelche Undichtigkeiten verschließen wird vermutlich nicht lange halten.

Deo, Bremsenreiniger und Co funktionieren gut, weil sie hochentzündlich und flüchtig sind. Mit WD40 funktioniert der Falschlufttest zB nicht gut bis gar nicht.

Auch Benzin draufpinseln wird nicht gut funktionieren. Wenn die Suppe nicht komplett durch den "Spalt" passt, bleiben nur noch die übrigen Dämpfe und die müssen gut genug brennen. Von Bremseinreiniger ist selbst in rauen Mengen nach kurzer Zeit quasi nichts mehr übrig.
Aceton sollte auch funktionieren, hab ich aber noch nicht probiert.
(never change a winning team ;) )

Probier es ruhig mit flüssigem Alkohol. Ich gebe einem Aerosol aber bessere Chancen eine Reaktion zu provozieren.

[Audron]

So bin jetzt in der Firma und werkel an der GS.

Als erstes guck ich nach Falschluft dann ma gucken wenn ich mich trau nach den nadeln :P

PS: bin vorhin durch ne kurve geschliddert bin nen bissl geschockt und depri :(

ABER dieses stottern scheint mir weg und dieses "leistungsloch" scheint mir nun "normal" also der krasse schub kommt so um die 7-8 k drehzahlen normal tut der steigen halt die 5-7 k

[Audron]

So habe die stutzen kräftig mit isopropanol angesprüht und is eig nix passiert....nun guck ich ma die nadeln an.

PS: sollte ich die gemischregulierungsschraube wie in der anleitung auch andrehen wegen dem hohen verbrauch?

[Smolle]

Motorseitig und Vergaserseitig?
Den Vergaser auch auf Falschluft getestet?

Lass die Gemischschrauben lieber einmal so wie sie sind.

[Saugwurmmensch]

Die Leerlaufgemischregulierschrauben regulieren - wie der Name verrät - das Leerlaufgemisch. Wirkt sich auf deinen Verbrauch also nicht aus.

Ist die Kiste eigentlich offen oder gedrosselt?

Vielleicht hat der Vorbesitzer gepfuscht und daher der hohe Verbrauch.

[Audron]

W0W leute!!

ich hab die rechte nadel angeguckt und diese feder war an den deckel und die nadel lag einfach lose drinne!!! (soll es so sein ? nich das ich da jetzt falsch dran gemacht hab :D )

FALLS es das war hoffe ich nicht das die langen fahrten so das motorrad kaput gemacht haben oder so aufjedenfall sah das NICHT inordnung aus... werde ma gleich ne runde fahren und euch sagen wies is wenn ich zuhause angekommen bin... eben noch die linke nadel prüfen und dann GS wieder zu machen :)

DANKE EUCH!!! (hoffe das war der fehler)

PS: könnte dadurch auch der hohe verbauch kommen?

PSS: jo die is ganz bestimmt undgedrosselt (entdrosselt worden laut papieren) und laut kerben usw auf den nadeln siehts au richtig aus

[Audron]

jup habe gerade die andere nadel gecheckt und die war inordnung drinne was bedeutet das die andere echt richtig "flöten" gegangen is :) :) :)

[Saugwurmmensch]

Dass die Feder mal am Deckel hängt ist OK. Die Düsennadel liegt nur im Schieber...der Schieber bewegt sich und zieht damit die Nadel aus der Hauptdüse.
Oder lag die Düsennadel im Schieber lose rum?
Normalerweise kommt man an die ja nur ran, wenn man den Gasschieber aus dem Vergaser zieht und umdreht.

Clips in mittlerer Kerbe?

Die Nylonscheibe war unter dem Clip?
Der Federteller über dem Clip?
Deckel ohne Gasschieberanschlag (eine runde Plattform, 12-18 mm hoch, nicht der etwaige 6mm Absatz im Deckel)?

Je nach Baujahr (füll doch mal dein Profil vernünftig aus... :roll:) wird die GS auch über verengte Ansaugstutzen (motorseitig) gedrosselt.
Steht was in den Papieren zur Entdrosselung? (Leistungserhöhung durch ...)

Auf den klitzekleinen O-Ring unter jedem Vergaserdeckel geachtet?

[Smolle]

Die untere Nylon-Scheibe sitzt stramm ohne Spiel auf der Nadel?

[Audron]

So leute hab ne Runde gedreht und sie läuft super!

Sie kann jetzt auch niedertourig ohne probleme und zieht über den ganzen drehzahl bereich ordentlich an.

So macht GS fahren spass!!!

das is wie als hätte ich aufeinmal 20 ps oder so mehr ;)

und warum ich heut aus der kurve geflogen bin das lag dadran das es ne scharfe kurve war, dann natürlich wegen diesem stottern kam in der starken schräglage aufeinmal dieser stotter leistungsschub und ich bin schön geschliddert... Holla auf die Knieprotektoren.

Das mit dem Verbrauch werde ich halt gucken müssen hab vorhin vollgetankt nach 100km werd ichs sehen ;)


Naja also das war so erstma holte ich den schwarzen deckel runter vom rechten vergaser (fahrtrichtung rechts) dann war schon diese Feder sozusagen um 180 grad verbogen und hing am deckel. die Orange scheibe die auf der Nadel ist lag da einfach frei rum. Gaaanz unten war ne kleine metall unterlegscheibe (also so hab ich sie reingelegt) dann kam ne kleinere orange scheibe dann die nadel und ganz oben die Große orange scheibe. Sonst war dazwischen nix (auser dieses metallplättchen in der Mittleren kerbe was für 1994 modell laut PDF zutrifft)

Ob der kleine dichtring da war hhab ich leider nich geguckt...

Also ich DANKE EUCH ALLEN SEHR!!!

habt mir sehr geholfen vorallem auch meine "angst" selber an der GS zu schrauben und ich habe viel gelernt.
Auserdem finde ich haben wir einen guten Informativen thread erstellt wo viele Lösungsvorschläge und problemursachen besprochen worden sind.

wie gesagt ich werd noch den Verbrauch gucken falls inordnung sag ich bescheid und dann is jut. Falls nich gehts halt dann noch da dran.

DANKE LEUTZ!!!

[Saugwurmmensch]

Ah, OK. So darf die Feder natürlich nicht sein.

Unter dem Clip war nicht noch eine weiße Plastescheibe (Durchmesser wie der Clip, nicht so groß wie der orangere Federtelle)?

[Audron]

soweit ich sah nicht, nein.

[Saugwurmmensch]

Da solltest du nochmal genauer nachschauen.
Kannst da kaum was verkehrt machen. Einfach die Schieber rausziehen und umdrehen und schauen, was da so rausfällt.
Ohne die Scheiben würden die Clips viel zu tief sitzen.

[Audron]

So leutz wollt eben bescheid sagen das sich nun mein verbrauch auch ganz gut eingependelt hat.

auf ca 92km habe ich 4,8 L verbraucht also ganz gut denk ich :) (auf jedenfall besser als vorher)

da noch kurz ne frage wenn ich zb mit dem dritten gang 3k drehzahlen fahre auch vllt nen kleinen berg hoch verbraucht der immernoch weniger als wenn ich mit dem zweiten bei 5k "locker" den berg hoch komm?

weil ich weiß desto weniger drehzahlen desto weniger verbrauch ABER schließlich muss der mit niedrigen drehzahlen ja anscheinend mehr "kraft" aufwenden um den berg hochzukommen.

Also ich will eig nur ne bestätigung oder nicht ob niedrige Drehzahl fahrt immer weniger sprit verbaucht als hohe.

Danke leutz

[gsmattis]

Ich habe auf den "Ballertouren" mitm Stammtisch oder auch während unserer "Phasen" beim GS-Treffen letztes Jahr nicht mehr oder weniger verbraucht, als wenn ich zur Arbeit fahre. Also machen die Drehzahlen gar nicht so viel aus.
Bei der GS hab ich festgestellt, dass Drehzahlen <5000UPM beim Beschleunigen mehr oder genausoviel verbrauchen wie höhere Drehzahlen.

[Audron]

Jo leutz,
eben in not mal ne kurze frage in diesen thread...nunja hab meine gs mal ca 4-5 tage stehen gelassen wegen eis, regen usw (ohne plane auf der straße) heut wollt ich dran doch der anlasser macht so komisch egeräusche (knistern) und es passiert nix (also nich angehen :) )
wisst ihr vllt warum? leuchten usw funktionieren aber meine blinker blinken auch schnell was eig bedeuted das sie kaputt oder nich inordnung sind.
vllt hängt das eine mit dem anderen zusammen.

und vllt au noch wichtig 1-2 tage vor dem liegen lassen sprang sie bei 100% chocke sehr schlecht an aber bei sag ich ma 80-90% fast so wie vorher 100%

wichtig anzumerken ich kann sie nicht auseinandernehmen usw (auser alles was unterm sitz is) da ich sie ja nich zur firma fahren kann (dort is alles werkzeug und platz zum schrauben)

bitte um hilfe :) danke danke

PS: hatte vor dem liegenlassen auch an der leerlaufdrehzahlschraube gedreht gehabt liegts vllt dadran ? hatte es nicht probier...aber was is dann mit den blinkern ?

[flocooper]

Bei dem Wetter würde ich erst mal die Batterie laden, vllt ist es ihr einfach zu kalt. Bau Sie am besten aus und Lade Sie in der Wohnung damit die Batterie aus dem Frost raus kommt. Dann nach dem einbauen gleich ein Startversuch, wenn es dann noch nicht geht fängt die Fehlersuche an.

Kann auch sein das irgendwo Feuchtigkeit in den Kontakten fest gefroren ist und du nen kleinen Kurzschluss irgendwo hast.

[Audron]

Hallo leutz,
Also bin ma ne runde gefahren (hab sie anbekommen indem ich sie nen berg hochgeschoben hab , dritter gang rein und dann während der fahrt die kupplung losgelassen, startknopf gedrück und gas gegeben + chocke) zwar stotterte sie anfangs "derbe" aber sie lief.

Nach der fahrt kams mir vor dasdie blinker nun normalschnell blinkten (mit ca 2 Herz also alle 500ms aus/an)

Das könnte gut sein das mit dem kurzschluss dachte ich mir auch denn immer wenn ich den startknopf gedrückt halte und der kurz knistert dann nichmerh gehen auch die lichter aus usw...

Kann ich die batterie auch an einem 12V netzteil laden? ich hab sie ma 4 std hier oben geladen messgeräte zeigen an das sie ca 11V hat und 0,5 A (nach dem laden)

Muss sie ganze 12 V haben?
wie gesagt also der starter knistert nur noch aber es hört sich nicht nach dem schleifen an wie hier im vid (http://www.youtube.com/watch?v=E58BqFylvg0&app=desktop&hd=1) ab und zu "greift" der kurz und dann knistert der halt.
Und wie gesagt danach halt wieder gehen lichter halt "dämmrig".

Aber ich hab ma auch nen bleiakku mit ca 13V drangeschlossen gehabt und kann mich noch erinnern das entweder beim Fernlicht oder beim anlasserknopf die leuchten viel dunkler wurden (bei den armaturen und das Ablendlicht usw)

Naja ich hoffe es isn kurzschluss oder :) ? sind halt frostige tempraturen und der steht bei regen.

[flocooper]

Ich glaub 12 V Netzteil geht nicht...hab ich noch nicht ausprobiert, kommt auch auf die mAH Zahl drauf an...aber Nagel mich nicht fest. Da wissen hier andere mehr drüber.

Google doch mal wenn du Zeit hast.



11 V ist eindeutig zu wenig, eine volle Batterie hat eindeutig über 12 V bis sogar 14 V.

Habe im Netz das hier (http://www.batterien-direkt.ch/de/inbetriebnahme.asp)gefunden.

Kauf dir ein ordentliches Ladegerät gibt es schon ab 15 Euro.

Wie alt ist deine Batterie? Wahrscheinlich hat der erste Frost Ihr den Todesstoß gegeben.

Auf dem Video hört man, dass der Anlasser im Freilauf durchdreht, d.h. der Anlasser rastet nicht in den Starterkranz ein.
Da kenn ich mich bei der GS nicht aus. Vielleicht ist der Anlasser kaputt ( aber er dreht ja) oder eher etwas am Freilauf, ob da was einfrieren kann weiß ich nicht. Benutz mal die Suchfunktion, da wurde hier im Forum mit Sicherheit schon etwas drüber geschrieben.

Warte mal bis morgen hier gibt es genug die sich da genauer auskennen.

[Smolle]

Beim anrollen lass in Zukunft den Starter weg, ist nicht gesund.
Gas und Choke heben sich gegenseitig auf (teilweise zumindest), ist also nicht sinnvoll.

Ich glaube auch, dass die Batterie im Eimer ist.
Da bringt dir ein Ladegerät wahrscheinlich auch nichts mehr.

Dass beim Starten die Lichter dunkler werden ist normal.
Der Starter saugt ordentlich am Akku.
Deshalb zahlts sich vor allem bei schwachen Batterien und/oder Kurzstrecken aus das Licht auszuschalten beim Starten.
Ich mach das immer.

[Audron]

naja kann sehr gut sein... ou man hoffe das ganze startgeknister hat da nix kaputt gemacht...


naja gut dann kauf ich mir wohl ne neue batterie

werden es diese beiden hier wohl gut tuhen?

http://www.louis.de/_509f969419615fd6192114cf5c3763ddde/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10036170&typ_id=GM51B

http://www.louis.de/_509f969419615fd6192114cf5c3763ddde/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10004601

(400mA) hören sich für mich nen bissl wenig an)

naja dann warten bis ende des monats und hoffentlich läufts dann denn wenn nich naja...
Tatsächlich ich glaub halt auch die batterie is von 1994 (wie gesagt nur 6000km das ding) und war halt nen hersteller von dem ich nie was gehört hab (irgendwie CMB oder sowas)

Naja wie gesagt hoffe er tuts danach ordentlich.
Danke leutz

PS: denkt ihr ich kann da mal nen 13 volt bleiakku zwischen klemmen oder nen netzteil?

[Thom]

Hallo,

Die Batterie wird Schrott sein. Ladestrom einer Batt. sollte max. ein Zehntel der Nennkapazität sein. 400 mA sind also ausreichend. Eine vollgeladene Batterie hat 13,4 Volt.

[flocooper]

Für den Anfang tut es so ein Ladegrät, hab auch mit so einem kleinen angefangen.

Die Batterie kannst du auch nehmen. GEL ist wartungsfrei da hast du Ruhe.

Wenn die Batterie auch von 94 ist dann ist die defenitiv hin, ist da überhaupt noch Säure drinn^^

Viel Erfolg...

[Saugwurmmensch]

GEL ist wartungsfrei da hast du Ruhe.

Das GS-Ladesystem verträgt sich nicht mit echten Gelakkus!
Davon solltest du also die Finger lassen.

Die vergleichsweise billigen "Gelakkus" sind keine echten Gelakkus, sondern lediglich wartungsfreie Batterien, wobei die Wartungsfreiheit darin besteht, dass man kein destilliertes Wasser nachfüllen kann...


Louis, Polo und Co sind vergleichsweise kostenintensiv.
In der Bucht bekommst du genauso gute Akkus für die Hälfte vom Geld (mein 24€ Akku hat nebenher noch etlichen Maschinen Starthilfe gegeben und 5 Jahre gehalten).

[Audron]

Also dann doch lieber die Batterie hier??

http://www.louis.de/_10ff8baaaaad58e9d740559b18e63768f5/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10036800&typ_id=GM51B

aber diese und das andere (von Delo ) haben beide relativ schlechte bewertungen...

ich klemm ma auch gleich den 12V bleiakku kurz dran um zu gucken obs funkt

[gsmattis]

Zwar nicht wartungsfrei, aber mit ner Yuasa (http://www.ebay.de/itm/Batterie-Yuasa-YB10L-A2-Suzuki-GS-500-BATT-MOT-YB10L-A2-YU-/150720130886?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item23179eaf46) machste nix verkehrt. Ist bei der Bandit Erstausrüstung.

[Saugwurmmensch]

Die Saito kannste nehmen.

Als Laternenparker wird die eh max. 2 Jahre halten.

[flocooper]

Das die GS keine Gelbatterie verträgt wusste ich nicht, ich habe selber auch keine drin. (EXIDE, Blei/Säure) kenn das nur von Freunden die davon schwärmen.

Wenn du dir selber "Starthilfe gibt's achte darauf das du die Batterie parallel schaltest. Was hat dein Netzteil für Daten?

Habe gerade meine Batterie gemessen die liegt bei 12,6 V und das nach 2 Wochen Standzeit bei den Temperaturen.

[Audron]

hatte die batterie heut nomma gemessen. Gestern in 5 std auf 11 V geladen
und heute hatte sie ca 10V.

Habe ma den bleiakku drangemacht mit 12,3 V und da klakkert das Relais immer noch ABER immerhin weiß ich jetzt das es das relais is und wo es sich befindet (wieder was dazu gelernt ich noob :grinser2: ) aber wenn ich auch nur die lampen anmache werden schon die Armaturleuchten sehr schwach also denk ich ma der bleiakku schafft nicht so dolle ;)
Hab ihn dann ma parallel zur Batterie angeschlossen und war au nur klackern...

Also wie ihr auch denk ich so ziemlich dasses die Batterie is (wird montag die Saito gekauft + Ladegerät) dann den abend geladen und Dienstag früh eingebaut und hoffen das ich dann zur Arbeit komm :grinser2:

PS: könnte mir schonmal einer sagen wie man Batteriesäure in diese Batterien einfüllt? danke :) und nach dieser Geschichte sollte ich ma au solche sachen in andere Threads schreiben den das mit der Batterie verfehlt hier ja das thema. Sorry dafür ;)

PSS: Die batterie die drin war ist eine "QMP Motorcycle Battery 12V 11Ah"
Und mein Netzteil ist verstellbar bis 12V max und gibt max 1,5 A aus.

[flocooper]

Befüllen geht so: http://www.youtube.com/watch?v=p3gueEkpU2M

Zieh dir Handschuhe an, das Zeug ist sehr ätzend und mach auch Löcher in die Klamotten. Wenn du eh zu Louis gehst nimm dir den kleinen Einfülltrichter mit für 2 Euro.

[Smolle]

Oder eine Batteriesäureflasche (http://www.louis.de/_50b3283d2abcbd29a2ab8c8581275d2ad2/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003631) für 5€ ;)

[flocooper]

Oder eine Batteriesäureflasche (http://www.louis.de/_50b3283d2abcbd29a2ab8c8581275d2ad2/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003631) für 5€ ;)

zu einfach^^:-D

[Saugwurmmensch]

Wenn ich die Wahl hab, kauf ich immer Akkus mit Säurepack.
Das ist superpraktisch...da drückt man einfach die in Kammern aufgeteilte Säurepackung auf die Stutzen der Batterie, *gluckgluckgluck*, fertig.
Menge stimmt und kein Tropfen geht daneben.

Die Akkus sind trocken vorgeladen, da reicht meist schon ein paar Stunden zu warten und hat genügen Saft zum Starten (vielleicht nicht bei -10°).


Welche Kapazität hat dein Bleiakku?
Der GS-Anlasser zieht richtig Strom, da bricht die Spannung gern mal zusammen (daher das rattern vom Relais -> anziehen, Einbruch, loslassen, anziehen, Einbruch, loslassen...*ratatatatat* )

[Saugwurmmensch]

Oder eine Batteriesäureflasche (http://www.louis.de/_50b3283d2abcbd29a2ab8c8581275d2ad2/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003631) für 5€ ;)

Boah, ein 5er für die olle Spritzflasche?
Die bekommt man im Laborbedarf für <2€ ^^


Aber damit ist es einfacher, als mit nem kleinen Trichter o.Ä.

[Smolle]

Also im Laborbedarf kaufen, Geld sparen :D

[Saugwurmmensch]

Naja, lohnt kaum, wenn man noch Versand zahlen muss und nicht gleich 5 Stück kauft.
Is schon gut, dass Louis sowas überhaupt im Programm hat!
Da ist der Aufpreis vertretbar.

[Audron]

was meinst du mit kapazität saugwurm?
Meinst du etwa der Bleiakku kann bei den 12 V nicht genug A liefern?
Hab gemessen also startversuch mit Motorradbatterie da brach die Spannung von den 10V sofort auf ca 5V ein. Beim bleiakku von ca 12V auf etwa 9-10V.

PS: mir fiel schon die ganze zeit auf das die batteriesäure in der batterie bei allen zellen ca 1 cm überm max pegel ist. Was kann so passieren? passiert überhaupt was? sollte ich das zeug auskippen bis zwischen min/max und nomma versuchen?

[Thom]

Die Akkus sind Schrott! Neu kaufen, starten, glücklich sein.

[Audron]

Die Akkus sind Schrott! Neu kaufen, starten, glücklich sein.


Danke :) wie gesagt morgen nach der arbeit zu louis (hoffen wa das die die passenden auf Lager haben ;) )

Danke leutz,
Gruß,
Audron

[Saugwurmmensch]

Ja, ich meine die Kapazität vom Bleiakku, von dem du die ganze Zeit schreibst.

Wenn der nur ein paar Ah hat, reicht das für die GS manchmal nicht.

5 Ah sollen wohl reichen, aber nicht umsonst hat die GS werksmäßig 11 Amperestunden!

[Thom]

Wenn die Spannung auf 10 Volt einbricht, ist der Akku zu klein oder kaputt.

[Audron]

Der bleiakku sollte eig 24Ah haben aber der is au wiederum ca 20 jahre alt also kanns gut sein das er kaputt is :)

[Thom]

Überbrück doch mal mit einem laufenden Auto. Dann sollte sie anspringen, wenn du den Anlasserschalter nur streichelst.

[Audron]

Also an die laufende autobatterie parallel meine GS klemmen anklemmen? (ohne motorrad batterie?)

[Thom]

Nein, Motorradbatterie rein und ganz normal Starthilfe mit dem Auto.

[flocooper]

Also ich hab schon mal mit meiner Moppedbatterie meinem Auto Starthilfe gegeben was gut funktioniert hat aber andersrum würde ich mich das nicht trauen, eine Autobatterie hat doch ein wenig mehr Bums.

[Saugwurmmensch]

Also ich hab schon mal mit meiner Moppedbatterie meinem Auto Starthilfe gegeben was gut funktioniert hat aber andersrum würde ich mich das nicht trauen, eine Autobatterie hat doch ein wenig mehr Bums.

Wenn man nichts verkehrt macht, passiert da nichts.

Man sollte natürlich nicht den Kopf auf die Batterie legen um zu lauschen, ob auch wirklich nichts passiert (Akkus sollen wohl explodieren können...aber da muss man schon ne Weile suchen bis man jemanden findet, der jemanden kennt, der sowas mal gesehen haben will).

[Thom]

Was soll denn passieren? Die Spannung ist gleich und Strom fliesst nur so viel, wie angefordert.

[gsmattis]

.

[gsmattis]

Ford S-Max 2.0 TDCI, ich glaub die Batterie hat 80 oder 90 Ah und hab mit laufendem Motor Starthilfe gegeben. Die Batterie war eh platt aber geschadet hats dem Mopped nicht. Von daher sehe ich da kein Problem

[Saugwurmmensch]

Was soll denn passieren? Die Spannung ist gleich und Strom fliesst nur so viel, wie angefordert.

Bei hohen Ladeströmen zersetzt sich das Wasser der verdünnten Schwefelsäure in Wasserstoff und Sauerstoff ->Knallgas.

Wenn dann der Säurestand im Akku zu niedrig ist und die Bleiplatten nichtmehr vollständig bedeckt, können Funken zwischen den Platten entstehen und der Akku geht hoch.

Deshalb soll man nur in gut belüfteten Räumen laden und bestenfalls die Stopfen von den einzelnen Kammern nehmen (wobei der Überlauf bei nicht wartungsfreien Batterien für den Gasaustausch reichen sollte).

[Audron]

KK leutz prob gelöst lag doch an der Batterie :)

[Saugwurmmensch]

KK leutz prob gelöst lag doch an der Batterie :)

Das war doch ziemlich schnell klar ;)

Aber behalte das im Auge...nicht, dass du noch ein Problem mit dem Ladesystem oder einen Kriechstrom hast, was dir die neue Batterie schnell herunterwirtschaftet.

[Audron]

Naja saugwurm ich war etwas geizig und hab mir aus der Firma einen Blei-gel akku geholt den geladen und benutzte den...falls der wieder schwächelt oder leer geht lad ich den in der Firma einfach wieder auf :)

also bin hier recht günstig und gut weggekommen ;) musste nur etwas dran basteln und leider passt es nicht in die Batterie box wie gewollt sitzt aber gut und fest drin (ragt nur stark raus aber ich denk das passt noch gerade so mit dem sitz :) bzw zumindest ging der drau ;) )

[Saugwurmmensch]

Was machst du denn für Sachen?

Besorg dir eine Batterie, die für die GS vorgesehen ist, bau die ein und gut ist.

Musst doch nicht deinen Arbeitgeber prellen und auf den Batteriepolen sitzen.

Und die nachlade-Geschichte ist auch Mumpitz.
Wenn der Akku nicht vernünftig geladen wird, ist vermutlich was am Ladesystem madig. Da muss man nachschauen und nicht einfach den Akku extern laden :roll:

[John]

Ich verweise hierbei immer wieder gerne an die FAQ: Warum man für die GS 500 keine Gel-Batterien verwenden kann (http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=29743) :wink:
Also nimm halt ne Standard Blei-Säure Batterie und gut ist.

[chuck_norris]

Ich verweise hierbei immer wieder gerne an die FAQ: Warum man für die GS 500 keine Gel-Batterien verwenden kann (http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=29743) :wink:
Also nimm halt ne Standard Blei-Säure Batterie und gut ist.

zum glück hab ich mir ne normale blei säure batterie bei der tante gekauft :D

[AmigaHarry]

Naja saugwurm ich war etwas geizig und hab mir aus der Firma einen Blei-gel akku geholt den geladen und benutzte den...falls der wieder schwächelt oder leer geht lad ich den in der Firma einfach wieder auf :)

also bin hier recht günstig und gut weggekommen ;) musste nur etwas dran basteln und leider passt es nicht in die Batterie box wie gewollt sitzt aber gut und fest drin (ragt nur stark raus aber ich denk das passt noch gerade so mit dem sitz :) bzw zumindest ging der drau ;) )

Ein paar Bemerkungen zu der Aktion:

1. Gelakkus sind im GS-Ladesystem bestenfalls mit der Zeit sehr teuer, schlimmstenfalls gefährlich....warum steht in obigen Links.

2. Wenn du den Batterie-Kasten erweitern musst, gehe ich davon aus das die Batterie nicht 11Ah hat.
a) Hat sie weniger, besteht Gefahr einer zu geringen Ladestrombegrenzung -> Batterie kann überladen werden und kocht auf (oder platzt auf) und Ladesystem kann Schaden nehmen.
b) Sie hat mehr Ah -> sie kann nie vollständig geladen werden und siecht dahin. Folgen: Batterielebensdauer fällt drastisch, Ladesystem kann Schaden nehmen!

3. Es ist mir ein Rätsel, wieso manche GS-Fahrer derart lernresistent sind, wenn ihnen die Probleme mit sowas auch schon x-mal vorgekaut worden sind.....
Die Suzukikonstrukteure haben sich schon was dabei gedacht, als sie ausgerechnet eine 11Ah-SÄURE-Batterie eingebaut haben.....selbst in das letzte Euro-Modell (K9) - da hätte es schon längst günstige Gel-Batterien ab Werk gegeben - und in andere Bikes bauen sie die auch ein.....

4. Ja, in anderen älteren Bikes, wie z.B. der Bandit kann man Gelbatterien (nat. auch ohne Suzuki-Gewähr) nehmen, aber die haben ein komplett anderes Ladesystem. Eine GS ist keine GSX oder GSXR oder RF, usw......und deswegen schließt es Suzuki KATEGORISCH AUS hier eine GEL-Batterie zu verwenden. Sollte die einen wie immer gearteten Schaden verursachen, hast du auch keinen Versicherungsanspruch auf Folgeschäden (Haftpflicht-Problem)!

Euer TÜV in Deutschland ist ja sonst auch sehr streng - mich wundert das das nicht überprüft wird.....

[Saugwurmmensch]

Kann man das eigentlich ändern?

Neuen Laderegler für die GS passend umstricken und fertig?

Ich würd bei nem Umbau bei dem aufs Gewicht wert gelegt wird, schon gern ne 5Ah Batterie oder sowas fahren. Gern auch Gel, damit die Einbaulage vielleicht irrelevant wird (oder LiPo wenn Geld keine Rolle spielt).

[AmigaHarry]

So einfach ist das leider nicht. Dazu müssten LiMa und Regler/Gleichrichter geändert werden - die müssen zusammenpassen. Das Problem ist da sicher die LiMa - hier hat man so gut wie keine Auswahl, ausser man lässt sich eine passende wickeln (damit habe ich aber bisher keine guten Erfahrungen gemacht). Nicht vergessen: Die Laderegelung erfolgt ja durch Gegeninduktion in den LiMa-Spulen - daher muss die Wicklung exakt zum Regler passen......
Alternativ könnte man einen Regler verwenden der die überschüssige Energie verheizt - das ist aber kontraproduktiv, da man damit nur sinnlos Motorleistung verbrät...

Mit einer 5Ah-Batterie wäre ich zudem neugierig wie oft man starten kann.....nicht vergessen: Der Starter zieht beim Losreissen weit über 300A und braucht zum Durchdrehen des Motors mindestens 80A auf "Dauer" - ich fürchte eine kleine 5A-Batterie wird das nicht lange aushalten....
Eine Lithium-Ionen Batterie wäre vom Energiedichte/Rauminhalt-Verhältnis noch denkbar (baut bei gleicher Leistung kleiner), aber die benötigt eine ziemlich aufwändige Lade/Entladeregelung und ist großen elektrischen "Stoßbelastungen" , wie dem Starten, nicht sehr angetan.....und über den Preis will ich gar nicht erst reden.

Wenn es ums Gewicht geht: Das was du da einsparen kannst ist kaum mehr als wenn du in der Früh eine Semmel weniger ißt, oder vor Fahrtantritt aufs Klo gehst....... :mrgreen:

Btw..: Wenns um Rennen geht, fliegt meistens sowieso die komplette Lima + Regler raus und man fährt von der Batterie - das spart Gewicht und bringt mehr Motorleistung für die Straße....

[Saugwurmmensch]

Hab gehört, dass man dann vielleicht auch auf die Ausgleichswelle verzichten sollte, da ohne Rotor ein Kurbelwellenlager zeitnah draufgeht.

Was meinst du: Bekommt man die Vibrationen in Griff, wenn man auf die Ausgleichswelle verzichtet und dafür die Kurbelwelle feinwuchten lässt?

[AmigaHarry]

Das fragst du am Besten Goose - soweit ich weis hat der das schon probiert.

Allerdings weis ich nicht wie es mit dem Wuchten aussieht - von Suzuki ist der Wuchtfaktor der KW jedenfalls nicht zu bekommen (das habe ich schon versucht rauszukriegen) - ist daher schon etwas mehr Aufwand nötig.

Ausserdem fährt auch irgendein Ami ohne Ausgleichswelle seine Rennen (afaik) - gehen tuts also - aber -wohlgemerkt - nur für den Renneinsatz! Für die Straße ist das nichts.......(nicht das da jemand jetzt auf falsche Ideen kommt.....)

[Saugwurmmensch]

Um nochmal auf das Ladesystem zurückzukommen:

Wo liegt denn der Unterschied der Bauteile im Vergleich zu Lichtmaschinen und Reglern, die sich mit Gelakkus vertragen?

Irgendwie sehen für mich im Motor verbaute LiMas und deren Regler alle gleich aus... (gut, mal sind die Magnete im Rotor, mal nur aufgeklebt, aber sonst ist doch die Funktionsweise die Gleiche? Rotor mit Magneten auf der Kurbelwelle, Kupferspulen als Stator im LiMaDeckel)

Liegt der Hase etwa hier im Pfeffer?

Der Generator arbeitet als Konstantstromquelle. Die Regelung findet durch periodisches Kurzschließen der Statorspulen statt. Da hierbei die Spannung zusammenbricht entsteht nur geringe Verlustleistung. Sie ergibt sich aus dem Spannungsabfall über dem Wirkwiderstand und dem konstanten Strom.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtmaschine#Rotorausf.C3.BChrung_als_Permanentma gnet


Schade, dass mir meine Schulphysik da nicht weiterhilft :/

[AmigaHarry]

Ja, so in etwa läuft die Regelung auch in der GS ab - allerdings etwas gefinkelter - statt dem Kurzschluss erfolgt über eine 3 phasige Thyrristorbrücke eine Gegeninduktion in die Spulen - läuft sich aber auf dasselbe raus.....

Der Regler in der GS ist im Grunde genommen primitiv - er schert sich nicht um die Ladeschlusspannung der Batterie, weil eine Säurebatterie robuster gegen Überladung ist - schlimmstenfalls muss Wasser nachgefüllt werden. Ein Gelbatterie mag das aber gar nicht gerne - wenn die ihre 13.8V erreicht hat muss Schluß sein - sonst droht Aufquellung bis zur Zerstörung der Batterie.
Wer schon öfter die Ladespannung an der GS gemessen hat, weis, das sie bei voller Batterie auch mal über 15V haben kann - das liegt voll in der Toleranz dieses Ladesystems - der Regler regelt das NICHT ab. Bei einer Gelbatterie müsste er das aber - sonst ist bald Feuer am Dach. Ideal wäre hier eine Regelung nach der Spannung der einzelnen Zellen.

Nun erfolgt die Regelung der Ladespannung aber bei der GS nicht, wie man villeicht annehmen könnte, über eine Zenerdiode, oder ähnlichem. Sie erfolgt ausschließlich durch die Gegeninduktion, wobei Zeitpunkt und Dauer des "Feuerns" der Thyristoren von einer eigenen "Regeleinheit" ermittelt wird. Deswegen müssen Regler und Lima zusammenpassen. Das Ganze ist auch noch vom Innenwiderstand der Batterie abhängig - also auch hier kann man nicht irgendwas einbauen (obwohl das System da schon sehr tolerant ist)

Das Regelsystem wurde mit den Jahren immer weiter verbessert - speziell 1998 und dann nochmals 2004. Man merkt das daran, das diese Maschinen die Ladeschlusspannung weitgehend unter 14V halten können, was natürlich auch die Säurebatterie schont. Nur - eine Garantie das das immer so ist gibts nicht.
Leider ist dieses Ladesystem sehr anfällig auf Fehler in den Spulen - sollten die durch kleine Wicklungsschlüsse "asymetrisch" werden, kann die Ladespannung bis über 20V hinaufschnellen. Das tötet natürlich auch eine Säurebatterie, aber sie explodiert einem nicht unter dem Hintern.....

Die LiMa/Reglern der GSX u.ä. sind wie die von Autos aufgebaut - deren Lima läuft nicht im Öl und ist ähnlich einem 3-Phasen-Asynchronmotor aufgebaut....dazu gibts genug Infos im Netz.

[Saugwurmmensch]

hmmm...ok...danke für die Ausführliche Antwort!

Gretchenfrage:
GS Ladesystem - Fehlkonstruktion oder in der Motorhistorie der GS top of the notch aber ohne grundlegende Weiterentwicklung über die vielen Jahrzehnte?

[Goose]

Also was die Geschichte fahren ohne Lichtmaschine angeht, durch das weglassen der Lichtmaschine, und des Rotors auf der Kurbelwelle waren die Linken Kurbelwellenlager extrem belastet und das trotz des Feinwuchtens der Kurbelwelle.

Das weglassen der Ausgleichswelle verschlimmert das ganze übrigens, es verbessert das leider nicht.

Was mich bei der Sache immer irritiert hat, es ist immer in Fahrtrichtung das linke Lager was verreckt, nie das rechte. Warum habe ich bis heute nicht raus gefunden.

Zum Ladesystem, der Laderegler der SV 650 sieht sehr Identisch aus zur GS, selbst die Stecker und die Kabelfarben sind gleich. Die Lichtmaschine sieht optisch auch sehr ähnlich aus. Nun bin ich nicht der Mensch mit Volt und Co. für mich erschließen sich die Unterschiede leider nicht.

Ich hab auch noch nicht versucht die Sachen in eine GS einzubauen. Aber Harry, was denkst du über meine Idee? Kanst du vielleicht mal in deine Unterlagen schauen und mal die Daten vergleiche?

[AmigaHarry]

hmmm...ok...danke für die Ausführliche Antwort!

Gretchenfrage:
GS Ladesystem - Fehlkonstruktion oder in der Motorhistorie der GS top of the notch aber ohne grundlegende Weiterentwicklung über die vielen Jahrzehnte?

Eine Fehlkonstruktion ist das keinesfalls - es funktioniert ja hervorragend seit Jahrzehnten mit Säurenbatterien - nur nicht mit Gel oder Li-onen-Batterien....
Die Vorteile dieses Systems sind:
1. weniger Gewicht
2. wenige Bauteile
3. Platzsparend
4. "geringer" Preis (gegenüber den GSX-Ladesystemen)
5. Leistungsfaktor bezogen auf Gewicht und Platzverbrauch höher als bei anderen Ladesystemen.
Weiterentwickelt wurde durchaus, aber die physikalisch vorgegebenen Grundprinzipien der Konstruktion lassen sich halt nicht sprengen......
Dennoch wird genau dieses Prinzip aus obigen Gründen auch in modernen Motorrädern verbaut (natürlich mit besserer Elektronik) -> z.b. Aprilia Mile. Allerdings bringt da eine CPU dem Ladesystem entsprechende Manieren bei......das wäre bei der alten GS "overdesigned" und preislich für ein einfaches Einsteigerbike nicht vertretbar.....


@Goose: Vorsicht! Gleich aussehen heist nicht gleich sein. Wenn die Ersatzteilnummer gleich ist, dann gehts - und nur dann!

Beispiel:
Das Ladesystem der VX800 schaut auch gleich aus und gleicht der GS sogar sehr, aber leider nicht ganz......sowohl Spulendurchmesser/Leistung als auch Reglerverhalten weichen minimal ab - das reicht aber das sie nicht in die GS passen.
SUZUKI rühmt sich zwar ein "Baukastensystem" zu haben, aber da haben sie es wohl vergessen......

Ich würde auch sehr vorsichtig mit Nachbaureglern und Limas aus der Bucht sein. Wenn da nicht dezidiert eine Funktion in der GS500 gewährleistet ist, würde ich die Finger davon lassen...... Ein dünnerer Draht, ein paar Wicklungen mehr oder weniger und schon hast du eine komplett andere LiMa - von aussen unmöglich feststellbar.

Die Lima der SV650 ist übrigends mit ca. 320W angegeben........(GS: 250-280W nach Bj)

[Goose]

Was würde passieren wenn man die ganze Lima der SV inkl. des Reglers nehmen würde? Dann müsste das doch auch passen?

[AmigaHarry]

Würde gehen.
Ich weis aber nicht ob der Stator mechanisch in die GS passt. Es gibt da 2 Typen: einen mit 5 Befestigungsschrauben (USA?) und einen mit 3 Schrauben. Letzterer sollte von daher passen - wenn auch der Durchmesser/Dicke noch gleich ist - why not?

[Goose]

Ich glaub ich muss mal messen....:grinser2: