Andere Gabel, Doppelscheibenbremse, aber alte Felgen! [Archiv]

Rocksi

13.01.2014, 12:45:12

Hallo Leute,

ich habe zwar die Suchfunktion genutzt, bin mir aber nicht ganz sicher und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Ich habe seit letztem Jahr auf meiner GS die recht seltenen Drahtspeichenfelgen verbaut.
Jedoch bin ich mit der Bremsleistung der vorderen Bremse nicht zufrieden und würde gerne eine Doppelscheibenbremse nachrüsten.

Mir stellt sich nun die Frage mit welcher Gabel ( vielleicht auch USD? :) )ich die Bremse nachrüsten kann, aber eben auch meine geliebten Felgen behalten kann!!!
Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Vielen Dank schonmal!!

Liebe Grüße
Rocksi

gsmattis

13.01.2014, 13:04:58

Rocksi

13.01.2014, 13:34:36

Was bedeutet für dich "bin ich mit der Bremsleistung der vorderen Bremse nicht zufrieden"? Die Bremse der GS ist schon recht großzügig dimensioniert.

Folgende Sachen interessieren mich:

Was für Beläge hast du drauf?
Wie alt ist die Bremsflüssigkeit?
Wann wurde der Bremssattel zuletzt gewartet?
Ist eine Stahlflexleitung verbaut?

Ansonsten weiß Rocky zur vorderen Felge genaueres, der fährt die auch (immer mal wieder).

Apropos an die Wissenden: Gibts die Speichenfelgen von verschiedenen Herstellern für die GS?

Vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Mir ist die Bremskraft der vorderen einfach zu gering. Ich mache gerne große Touren ( z.b. 3000 km über die Alpen durch Kroatien an der Küstenstraße,... einfach sehr viel Serpentinen..) und lasse es gern mal ordentlich knacken. Manchmal wünschte ich einfach eine bessere Bremse.
Deswegen habe ich auch schon mehreres probiert.
Aktueller Stand ist:
Frische Bremsflüssigkeit ( auch richtig entlüftet ;) )
Neue, aber eingefahrene Bremsscheibe und Bremsbeläge ( gesintert von TRW)
Stahlflexleitungen sind ebenfalls montiert.
Der Bremssattel wurde bei dem Großumbau letztes Jahr im Pfingsten gemacht. Der läuft auch gut und hakelt nicht.

Für weitere Tipps bin ich offen. Eine USD Gabel mit Doppelscheibenbremse hätte ich trotzdem gerne :D

Liebe Grüße,
Rocksi

Saugwurmmensch

13.01.2014, 13:39:48

Bietet denn die Speichenfelge auf der linken Seite auch eine Bremsscheibenaufnahme?
Das ist ja die allererste Voraussetzung, um die behalten zu können.

Russedeluxe

13.01.2014, 13:41:21

Eine USD Gabel mit Doppelscheibenbremse hätte ich trotzdem gerne

... lässt sich sicher machen - wird aber aufwendig, wenn du die Speichenräder weiter fahren willst, weil du alle Buchsen, Distanzen und Bremsscheiben anpassen bzw. neu fertigen musst.
Zeig mal Bilder von dem Bike. Solche Speichen sind ja doch was besonderes an der GS.

Rocksi

13.01.2014, 14:31:50

Das ist ja das tolle an Speichenfelgen. Die haben auf beiden Seiten eine Aufnahme für die Bremsscheibe. Moment lediglich von einer Abdeckung verdeckt.

Bilder des Motorrades Stelle ich nachher rein.
Bald gibt es auch einen ausführlicheren Umbaubericht. Aber dafür brauche ich erstmal Zeit :)

Dass ich eventuell Distanzen anpassen muss war mir fast schon klar.
Ich hoffe nur, dass mir vll jemand sagen kann, mit welcher Gabel das trotzdem noch am besten geht.

Vielen Dank

Jim Knopf

13.01.2014, 14:59:40

Servus,

im Prinzip kannste jede Gabel verwenden, egal ob Tele oder USD.

Angepasst auf Deine Felge muss es auf jeden Fall. P&P gibts wohl nur durch Zufall.

Auch musst Du das Steuerjoch ändern oder anpassen. Mit den Bremsscheiben musst Du genauso vorgehen, ebenso mit den Bremssätteln.

Wüsche gutes Gelingen.

Smolle

13.01.2014, 15:09:16

Hat noch keiner gemacht, aber du kannst ja der Erste sein.
Einen rechten Gabelholm verkehrt herum links montieren.
Das sollte bis auf die Bremsleitung P&P passen.

Jim Knopf

13.01.2014, 16:19:09

Einen rechten Gabelholm verkehrt herum links montieren.
Das sollte bis auf die Bremsleitung P&P passen.

Servus,

und das ist Dein Ernst und soll noch P&P passen??

Rocky

13.01.2014, 16:39:46

Hi

also ne zweite Bremsscheibe kann sowohl an den original Dreispeichen Felgen als auch an den Drahtspeichenfelgen montiert werden , dazu brauchts lediglich 5 Schrauben

eine Gabel die aber in die Serien-Brücke der Gs passt und beidseitig Bremssattelaufnahmen besitzt ist hier im Forum noch nicht gefunden worden

bleibt also nur ein Umbau der Front

optisch recht ansprechend finde ich nen Umbau mit GSX-R 600 upside down Gabel

http://i261.photobucket.com/albums/ii63/ctbarbour/gs500/JR1N5106.jpg

gibts auch ein onboard Trackvideo zu

http://www.youtube.com/watch?v=gymLfLw654Q

AmigaHarry

13.01.2014, 17:04:03

Servus,

und das ist Dein Ernst und soll noch P&P passen??

Aber ja, nur mit der Kotflügelbestigung wirds ein bischen hakelig..... :-D

Rocksi

13.01.2014, 17:04:07

Also die GSXR Gabel würde mir auf jedenfall gefallen.
Weiß da jemand mehr darüber?
Was genau muss gemacht werden?
Klar: Gabelbrücken der GSXR Gabel, Joch umpressen,..
Aber was noch? Brauch ich neue Lenkkopflager oder sonst was?
Hat jemand den Umbau schon gemacht und kann mir vll auch die Achse unten und den Abstand ausmessen?

Hier noch die versprochenen Bilder.
Mehr habe ich gerade nicht. Sehe sie ja gerade nicht so oft, da sie ja zur Überwinterung im Laden meines Bruders steht.

Bild01 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/dsc07086.jpg)

Bild02 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/dsc07099.jpg)

Liebe Grüße,
Rocksi

Jim Knopf

13.01.2014, 17:29:04

Servus,

auf jeden fall musste von Flachlagern auf kegelrollenlager umrüsten. Neues oder geändertes Joch brauchste auch.

Die Maße holste Dir am besten im GSXR600 Forum, glaube nämlich nicht, dass jemand so eine Gabel zu Hause stehen hat!

Musst halt viel messen und ggf anfertigen und vorher den TÜV Deines Vertrauens fragen wg. Eintrag.

PS: am besten mit Block, Stift und Zollstock zum nächsten Suzuki Händler fahren und messen!

Saugwurmmensch

13.01.2014, 17:49:15

Ich kann bei Gelegenheit mal messen.

Die radialen Sättel lassen sich nicht durch Adapterplatten o.Ä. seitlich verschieben, wie "normal" angeschlagene Sättel.
Weiß auch nicht, wie gern gesehen Distanzscheiben unter Bremsscheiben sind (und bis zu welcher Stärke).

Auch brauchst du noch Distanzen für die Sättel, um die 320er Scheiben reinzubekommen. Die gibt es zumindest im Laden zu kaufen.
Mit dem Bremsscheibenlochkreis der GS hast du allerdings eine gewisse Auswahl an Scheiben (sowohl im Durchmesser als auch im Versatz). Aber da die Daten zusammenzutragen wird langwierig oder teuer, wenn man alles allein kauft.

Ich fänds gut, wenn du dir eine aktuellere Gabel holst.
Ich kann den Hang zu dem alten Krempel aus den 90ern nicht verstehen. Besonders wenn man sich die Preise anschaut, die man für RGV und alte GSX-R Gabeln zahlen muss.
Für ca 300 hast du ne tiptop radiale Gabel mit Brücken, die einfachen Sättel bekommst du für 60€/Paar und nochmal knapp 100€ für ne Pumpe, 30 für nen Fender.

Beim Joch für die GS bin ich noch unsicher, wie ich das realisieren werde. Muss mal schauen, ob man das Gewinde einfach so weit weiterschneiden kann, dass das den Fingerbreit Unterschied schon ausgleicht. Das GS Joch würde ich da nur ungern einsetzen.
Für Distanzen unterm unteren Lager ist nicht beliebig viel Platz, da sich knapp oberhalb des unteren Kugellagers das Joch verjüngt. Da wird Distanz + höher bauendes Kegelrollenlager nicht passen.

Stummel für 50er Durchmesser oder gar Superbikebrücken für Rohrlenker bekommt man in der Bucht auch oft und vergleichsweise günstig.

Edit:
sehr ähnlich aussehende Gabeln von zB Kawasaki sind gut 2 cm länger (die aktuelleren Gixxergabeln haben 72 cm Oberkante-Steckachsenmitte)

Jim Knopf

13.01.2014, 17:56:51

Servus,

@SWM: Er möchte ja ne GSXR 600 USD Gabel und die gibts erst ab 2005!

Und so billig werden die Gabeln gar nicht gehandelt, wie Du es oben im Fred schreibst.

Klemmung oben/ unten: 52/56

Bremssattelabstand: 108 mm

Stichmaß: 208mm

Scheibendurchmesser: 300mm

Saugwurmmensch

13.01.2014, 18:05:53

Na doch ;)

Die 1000er GSXR hatte 2003 schon radiale USD Gabeln (mit lecker kohlenstoffbeschichteten Gleitrohren ^^).
Ich hab meine mit Brücken und Achse für 300 aus der Bucht gefischt.

Die aktuellen Gabeln gehen regelmäßig ohne Brücken für 200 übern Tisch. Jetzt in der Umbauzeit zahlt man etwas mehr.
Wenn ich mich Recht erinnere, haben die 53/50 Klemmung.

Die 108 mm Bremssattelaufnahme sind ein wichtiges Maß!
Ducati, Aprilia, Yamaha und Co haben 100 mm Augenabstand. Deren Sättel (meist Brembo) passen nicht.
Bei Yamaha hat sich das irgendwann geändert...weiß nicht wann.

Saugwurmmensch

13.01.2014, 18:08:32

Na doch ;)

Die 1000er GSXR hatte 2003 schon radiale USD Gabeln (mit lecker kohlenstoffbeschichteten Gleitrohren ^^).
Ich hab meine mit Brücken und Achse für 300 aus der Bucht gefischt.
Die ZX-6R Gabel für die ZXR meines Bruders war mit 230€ (mit Brücken) ein echtes Schnäppchen.

Die aktuellen Gabeln gehen regelmäßig ohne Brücken für 200 übern Tisch. Jetzt in der Umbauzeit zahlt man etwas mehr.
Wenn ich mich Recht erinnere, haben die 53/50 Klemmung.

Die 108 mm Bremssattelaufnahme sind ein wichtiges Maß!
Ducati, Aprilia, Yamaha und Co haben 100 mm Augenabstand. Deren Sättel (meist Brembo) passen nicht.
Bei Yamaha hat sich das irgendwann geändert...weiß nicht wann.
Honda, Kawasaki und Suzuki haben 108 mm (allerdings kann sich das 2011 mit den neuen Tokicos geändert haben...die monoblocks der sc59 haben allerdings noch 108 mm).

Smolle

13.01.2014, 18:20:46

Servus,

und das ist Dein Ernst und soll noch P&P passen??

Natürlich.
Das ist eh schon in einem Fred besprochen worden.
Bis auf den kosmetischen Nachteil, dass der linke Sattel dann vor der Gabel liegt
sollte eigentlich Nichts dagegen sprechen.
Berichtige mich.
Und ist alles billig P&P mit GS-Teilen realisierbar -wie gesagt bis auf die Bremsleitung.

Jim Knopf

13.01.2014, 18:51:16

Natürlich.
Das ist eh schon in einem Fred besprochen worden.
Bis auf den kosmetischen Nachteil, dass der linke Sattel dann vor der Gabel liegt
sollte eigentlich Nichts dagegen sprechen.
Berichtige mich.
Und ist alles billig P&P mit GS-Teilen realisierbar -wie gesagt bis auf die Bremsleitung.

Und was soll der Schwachsinn ein Sattel vorne und einer hinten? Da bekommste ja voll die Unwucht beim Bremsen rein!

Und welcher TÜV nimmt Dir sowas ab?

Dann lieber auf diese Rohre umbauen:http://www.ebay.de/itm/37-mm-Telegabel-fur-Kawasaki-GPZ-750-UT-Bj-1983-/350974841180?pt=DE_Motorradteile&hash=item51b7bb115c

Aber das hat sich ja erledigt, da Rocksi ja ne USD will.

Rocksi

13.01.2014, 18:53:35

@Jim Knopf

Es muss nicht zwingend eine USD sein! Cool wäre es.

Warum sollte ich denn gerade die Gabel nehmen? Was müsste ich bei der noch machen?

Jim Knopf

13.01.2014, 18:58:29

Warum sollte ich denn gerade die Gabel nehmen? Was müsste ich bei der noch machen?

Die gabel hat 37mm Rohre und passt in Deine Brücken. Der Rest wie Bremse muss man anpassen.

Aber auch hier gilt, erst messen und eigene Schrauberqualität prüfen, ob man sich sowas zu traut!

Am besten, Verkäufer anschreiben und sich die Maße geben lassen.

Kannst auch ne 12er bandit Gabel nehmen: http://www.ebay.de/itm/Suzuki-Bandit-1200-Kult-GV75A-Telegabel-komplett-mit-Brucken-Radachse-und-Kotfl-/191033697389?pt=Kraftrad_Felgen&hash=item2c7a7ee46d

Smolle

13.01.2014, 19:27:20

Und was soll der Schwachsinn ein Sattel vorne und einer hinten? Da bekommste ja voll die Unwucht beim Bremsen rein!

Und welcher TÜV nimmt Dir sowas ab?

Dann lieber auf diese Rohre umbauen:http://www.ebay.de/itm/37-mm-Telegabel-fur-Kawasaki-GPZ-750-UT-Bj-1983-/350974841180?pt=DE_Motorradteile&hash=item51b7bb115c

Aber das hat sich ja erledigt, da Rocksi ja ne USD will.

Wieso sollte man da eine Unwucht reinkriegen?
Ist sicher gleichmäßiger als mit einer Scheibe und da gibt auch keine Unwucht.

Ich wüßte auch nicht was der TÜV bekriteln sollte.

Ich zwing ihn ja nicht dazu :D

Jim Knopf

13.01.2014, 19:36:27

Wieso sollte man da eine Unwucht reinkriegen?
Ist sicher gleichmäßiger als mit einer Scheibe und da gibt auch keine Unwucht.

Ich wüßte auch nicht was der TÜV bekriteln sollte.

Ich zwing ihn ja nicht dazu :D

Aha ich sehe, Du bist schon mal mit Bremssattel vorne gefahren! na dann musst DU es ja wissen.

Smolle

13.01.2014, 19:52:06

Aha ich sehe, Du bist schon mal mit Bremssattel vorne gefahren! na dann musst DU es ja wissen.

Nachdem du schon mit Bremssattel vorne gefahren bist möchte ich wissen von welcher "Unwucht" wie du sagst du redest.

Jim Knopf

13.01.2014, 19:58:30

Nachdem du schon mit Bremssattel vorne gefahren bist möchte ich wissen von welcher "Unwucht" wie du sagst du redest.

Wenn Du beide oder einen wie bei der Orangenen, nach vorne hast, dann ist das OK, aber gewöhnungsbedürftig!

Wenn Du einen vorne und einen hinten hast auf 2 Scheiben, bekommste ne nicht kontrolllierbare Unwucht rein und das nimmt Dir kein Prüfer ab.

Zu Schweigen von der beschissenen Optik!

Smolle

13.01.2014, 20:05:39

Du meinst ein Drehmoment im Lenker beim Bremsen?

Jim Knopf

13.01.2014, 20:08:07

Du meinst ein Drehmoment im Lenker beim Bremsen?

Nein, mein Lenker ist fest!

Ganz einfach: Auf Zug reagiert der Bremssattel zuerst weicher, dann härter! Auf Druck reagiert der Bremssattel gleich härter! Und daraus resultiert die Unwucht!

So und jetzt ist gut oder mach nen neuen Fred auf für dieses Thema!

PS: Finds nur bescheuert solche Tipps an USER zu verteilen!

Smolle

13.01.2014, 20:13:15

Nein, mein Lenker ist fest!

Ganz einfach: Auf Zug reagiert der Bremssattel zuerst weicher, dann härter! Auf Druck reagiert der Bremssattel gleich härter! Und daraus resultiert die Unwucht!

So und jetzt ist gut oder mach nen neuen Fred auf für dieses Thema!

Dann viel Spaß beim Kurven fahren.

Wär nicht logisch warum er das tut aber ok,
Thema beendet.

>Du bist auch ein User.
Foren sind dazu da Ideen auszutauschen und sie zu besprechen.

Jim Knopf

13.01.2014, 20:20:56

>Du bist auch ein User.
Foren sind dazu da Ideen auszutauschen und sie zu besprechen.

Klar, aber sinnvoll sollten die Ideen schon sein oder zumindest vom TÜV abgesegnet! Dann kann man auch anders drüber diskutieren.

kannst ja mal nen Selbstversuch machen und Deine Gabel umdrehen, dann weißte was ich meine!

Smolle

13.01.2014, 22:09:23

Klar, aber sinnvoll sollten die Ideen schon sein oder zumindest vom TÜV abgesegnet! Dann kann man auch anders drüber diskutieren.

kannst ja mal nen Selbstversuch machen und Deine Gabel umdrehen, dann weißte was ich meine!

Halt ich für sehr sinnvoll die Idee. :up:
Ahja stimmt, das hab ich vergessen, das nächste mal fahr ich nach Deutschland und frag den Tüv bevor ich dahier was poste.

Nachdem du dich nicht in Worte fassen kannst wird das wohl meine einzige Möglichkeit sein.

Rocky

13.01.2014, 23:12:55

Halt ich für sehr sinnvoll die Idee. :up:

man müßte es halt ausprobieren , alles andere ist trockene Theorie ( die ungewöhnliche Optik ist sicherlich nicht das Problem )

womit Jim aber recht hat - bevor man es nicht ausprobiert hat oder es einschlägige Erfahrungsberichte darüber gibt , sollte man das auch nicht weiterempfehlen , und unbedarfte User als Versuchskaninchen mißbrauchen

tobitobitobi

13.01.2014, 23:17:01

Sorry,

aber "unbedarft" ist der User sicher nicht, wenn er so umfangreiche Änderungen an seinen Bike plant. Aber wiedernal eine typische weinerliche "was-der-TÜV-nicht-mag-geht-nicht" Diskussion hier!

Rocky

13.01.2014, 23:24:23

ok , falsch formuliert - hier ist strenggenommen keiner "unbedarft " aber jeder "unerfahren" wenn es um die erwähnte Modifikation geht

Ich bin selbst der Meinung , dass das sicherlich problemlos klappt , aber weil ich es nicht weiß und auch von keinem gelesen habe der das schon probiert hat , würde ich das nicht vorbehaltlos jemandem anderen empfehlen

tobitobitobi

13.01.2014, 23:30:34

Ja, das ist genau die Mentalität die mich so stört. Hauptsache immer schön aufpassen, dass niemand anderes auf dumme Gedanken kommt. Kann man nicht auch mal gemeinsam ein bisschen rumspinnen und sachlich und faktenbasiert diskutieren? (Gesetze / TÜV Vorschriften haben nichts mit physikalisch machbar zu tun!)
Ist doch im übrigen nicht mein Problem wenn irgendjemand auf Grund eines anonymen Postings in einem Internerforum sein Moped schrottet.

Rocky

13.01.2014, 23:49:28

das ist genau die Mentalität die mich so stört.
Ist doch nicht mein Problem wenn irgendjemand auf Grund eines anonymen Postings in einem Internerforum sein Moped schrottet.

gut dass wir wissen wie du das siehst ...

Saugwurmmensch

14.01.2014, 00:04:10

Ganz einfach: Auf Zug reagiert der Bremssattel zuerst weicher, dann härter! Auf Druck reagiert der Bremssattel gleich härter! Und daraus resultiert die Unwucht!

Hast du das mit 2 Sätteln probiert und sprichst da aus Erfahrung?

Weidet das Thema hier ruhig aus! Ist ja am Ende fix in ein eigenes Thema verschoben!

Smolle

14.01.2014, 00:11:04

Also ich wollte keinesfalls irgendwen als Versuchskaninchen an die Front schicken.
Das erste was ich gesagt hab ist, dass das noch keiner gemacht hat.
Tut mir leid falls das so angekommen ist.

Ich Teile im übrigen tobis³ Meinung, dass jeder dahier volljährig ist
und sich nicht auf Grund eines Posts in Gefahren begibt.
Auch wenn ich mir der Möglichkeit bewußt bin und darauf achte.

Das war einfach ein Gedankenanstoß, nichts weiter.
Das ist ja was ich an einem Forum schätze,
dass viele Leute, Ideen und Wissen zusammenkommen.

Im übrigen hätte ich vermutlich auch nicht so reagiert und so komme ich mit Jim auch gut zurecht,
aber wenn er Anfangt irgendeinen Blödsinn von Unwucht zu faseln wenn man merkt er mag einfach die Idee nicht dann sag ich auch einmal was.
Weil Jim hat genug ansehen im Forum, dass er die Idee damit tötet,
das hat sie finde ich nicht verdient.

Rocky

14.01.2014, 00:19:42

theoretisch kann eine Unwucht nur durch eine Ungleichmäßigkeit in rotierenden Massen entstehen - sprich durch Reifen , Bremsscheibe oder das Rad selbst

ungleichmäßige Verzögerung auf der rechten und linken Radseite kann man sicherlich auch irgendwie feststellen , aber das sollte der normale Serien-Gs-Fahrer ja gewohnt sein

Rocky

14.01.2014, 00:32:13

Jim hat genug ansehen im Forum, dass er die Idee damit tötet,
das hat sie ( die Idee ) finde ich nicht verdient.

die Idee stirbt dann wenn sie keiner umsetzt

und Jim hat eindeutig gesagt - probiers selbst aus

muss sich halt mal einer ein Herz fassen und 200 € in die Hand nehmen

man kann nicht immer nur erwarten , dass nur die "üblichen Verdächtigen" Lehrgeld bezahlen dürfen

berndy

14.01.2014, 07:41:51

Ich habe zwar überhaupt keine Ahnung von der Sache, ich will aber trotzdem meinen Senf dazu geben.

Da die GS serienmäßig nur eine Bremsscheibe und die noch außerhalb der Radmitte hat, denke ich, dass der Effekt mit einem gezogenen und einem gestoßenen Bremssattel dagegen vernachlässigbar klein sein wird.

Bei der GS gibt es zwangsläufig immer ein Moment beim Bremsen.

Auch wenn das Moment einer gestoßenen (vor dem Tauchrohr) Bremszange größer oder kleiner als bei einer gezogenen (hinter dem Tauchrohr) Bremszange wäre, kann es, meiner Meinung nach, nicht schlimmer als bei einer einseitigen Bremszange sein, da es von der anderen Seite wenigstens teilweise kompensiert wird. Bei der GS ist das ja einseitig auch beherrschbar.

Aber das müsste man eben ausprobieren.

Die Sinnhaftigkeit einer Doppelscheibenanlage hatten wir aber schon einmal diskutiert und sind, wenn ich mich recht erinnere, damals zu dem Ergebnis gekommen, dass zwei Bremsscheiben nicht unbedingt auch eine bessere Bremswirkung bedeuten. Die Kraft wird nur anders verteilt, bleibt in der Summe aber gleich. Doppelscheibenanlagen haben aber Vorteile beim Verschleiß und der Standfestigkeit bzw. bei der Wärmeableitung. Was bei sportlichen Fahrern oder Bergabfahrten durchaus ein Vorteil sein kann.

Der Umbau auf eine andere Gabel mit Doppelbremsanlage dürfte dabei weniger das Problem sein, das wurde ja schon öfter gemacht, eher sehe ich in der Beschaffung passender Speichenräder, wenn es denn unbedingt welche sein sollen, ein Problem.

Davon abgesehen ist es auch eine Kosten-Nutzen-Frage. Umsonst wird es nicht. Wer nicht bereit ist, für anständige Teile anständig Geld zu bezahlen, wird auch nichts derartiges auf die Beine stellen können.

Edit:
Ganz unüblich sind Bremssättel vor den Tauchrohren nicht, siehe die alten Yamaha RD 250/350/400 u.a.

Goose

14.01.2014, 13:05:17

Schon mal einer auf die Idee gekommen ins Wiki zu schauen?

Und mal am Rande bemerkt, jede Gabel die ihr von einem anderen Motorrad einbaut muss auf die GS und den Fahrer abgestimmt werden.

Einige die früher nur RGV Gabel mit anderen Federn gefahren sind, und dann die Gabel von uns gemacht bekommen haben wissen wo von ich rede.

Auch ne RGV Gabel lässt sich prima auf die GS abstimmen, Preislich sind sie in einem guten Zustand aber auch was teurer, aber dafür fällt das probieren weg wie es geht.... gleiches gilt für die alten GSXR USD Gabeln, die müssen auch abgestimmt werden....

Übrigens bevor jetzt einer was sagt, auch ne RGV Gabel kann man auf Druck und Zugstufe umbauen/nachrüsten......

Also einbauen ist einfach, abstimmen ist schwierig. Aber haste es einmal gemacht, dann willste das nimmer abgeben.... :grinser2::grinser2:

Und ne kleine Anmerkung zum Thema Bremszangen... hat sich mal einer gefragt warum Jim an Bärbel nen Lenkungsdämpfer fährt? Bestimmt nicht weil die GS so viel Dampf hat das die Gabel zum Schlagen neigt...... :grinser2:

Und der Gedankengang zum zweiten rechten GS Bremssattel hinkt auch ein wenig, wer nen zweiten rechten Sattel auf die linke Seite vorne machen will, sollte sich Gedanken über ne größere Bremspumpe machen. zwei Zangen auf der 14 mm Pumpe der GS wird ziemlich lustig werden bei 3000 km Serpentinen.....

Saugwurmmensch

14.01.2014, 13:34:24

Und ne kleine Anmerkung zum Thema Bremszangen... hat sich mal einer gefragt warum Jim an Bärbel nen Lenkungsdämpfer fährt? Bestimmt nicht weil die GS so viel Dampf hat das die Gabel zum Schlagen neigt...... :grinser2:

Das ist hoffentlich nur ein Scherz...sonst würde das auf arge technische Defizite hindeuten!
Aufgrund von Bremsanlagen verbaut man keine Lenkungsdämpfer...
Bei einem Sattel - egal wo angeschlagen - sollte gar nichts passieren.
Auch physikalisch sehe ich bei 2 Sätteln (einer vor, einer hinter der Achse) keinen Grund für Probleme.
Unterschiedliches Ansprechverhalten je nach Laufrichtung kann ich nicht ausschließen, deshalb meine Frage an Jim, ob er zeitgleich 2 so verbaute Sättel in Benutzung hatte.

Und der Gedankengang zum zweiten rechten GS Bremssattel hinkt auch ein wenig, wer nen zweiten rechten Sattel auf die linke Seite vorne machen will, sollte sich Gedanken über ne größere Bremspumpe machen. zwei Zangen auf der 14 mm Pumpe der GS wird ziemlich lustig werden bei 3000 km Serpentinen.....

Dass da dann ne größere Punpe her muss, ist klar.
Die bekommt man in verschiedensten Größen quasi hinterhergeschmissen...und da hat man auch einiges an Luft, was die Kolbengröße angeht...je nach dem wie man das Ansprechverhalten gern hätte.

Goose

14.01.2014, 16:00:08

Bei Jim wirken zwei Bremszangen auf einer Seite rechts angeschlagen auf eine kleine Bremsscheibe ein, das wiederum merkst du ganz deutlich, um mehr Ruhe rein zu bekommen hat er nen Lenkungsdämpfer verbaut.

Das war die logische Konsequenz eines Testes.

Was die Pumpe betrifft, ich wollte darauf hinaus, das man wenn man solche Tips gibt, sie bitte auch ganz gibt. Ich bin kein Freund von mach einfach mal das passt schon. Wenn ich jemandem so nen Vorschlag mache, dann schreibe ich für meinen Teil auch immer die restlichen Dinge die bedacht werden müssen dazu.

geko4711

14.01.2014, 16:29:39

... Wenn ich jemandem so nen Vorschlag mache, dann schreibe ich für meinen Teil auch immer die restlichen Dinge die bedacht werden müssen dazu.

:up::up::up:
(Ich spreche aus bester Erfahrung :grinser2:)

Jim Knopf

14.01.2014, 16:46:18

Servus,

soviel noch zu dem Thema:

Klar habe ich es schon ausprobiert mit einer Zange vorne und eine hinten!

Ebenso schon die Nabenbremse ausprobiert und für nicht geeignet befunden!

Wegen Lenkungsdämpfer nur soviel: Nach dem ersten Test habe ich den verbaut, dass es vorne ruhiger wird. Nachdem ein anderer Frontfender verbaut wurde mit Innenversteifung aus Metall´und 4 Anschraubpunkten, wäre der LKD wieder überflüssig geworden, blieb aber dran aus optischen Gründen.

Find ich ja auch gut, dass man sich Gedanken macht, was man machen kann. Nur sollten die Tipps hilfreich sein und am besten aus eigenem Erfahrungsschatz heraus resultieren. Aber hier im Forum werden immer wieder Dinge in den Raum geschmissen, die noch keiner probiert hat.

Das beste daran ist, dass im Schluchtenkackerland sowas gar nicht typisiert wird! Auch bei unserem TÜV wird das immer schwieriger. Also warum sollte ich mich da lange in Worte fassen und mir meine Zeit mit sinnlosen Ideen verplempern? Da schraub ich lieber in der Garage.

Also was nützt es, wenn einer ca 400€ investiert und hinterher die ganze Sache nicht durch den TÜV bekommt?

Und zu der RGV Gabel: Ist immer noch die beste Möglichkeit für die GS, da andere Felgen meist P&P passen und für kleines Geld realisiert werden können.

So und nun macht Euch weiter Gedanken über die Sache und bezahlt auch mal Lehrgeld.

Goose

14.01.2014, 18:06:10

Für den Umbauwütigen, schau mal hier, da wird ne RGV Gabel verkauft.

http://www.fighters-forum.de/viewtopic.php?f=60&t=129804

Jim Knopf

14.01.2014, 18:12:49

Für den Umbauwütigen, schau mal hier, da wird ne RGV Gabel verkauft.

http://www.fighters-forum.de/viewtopic.php?f=60&t=129804

Würd ich jetzt keine Werbung mehr dafür machen, denn lt. SWM viel zu alt und nicht modern genug!

Goose

14.01.2014, 18:17:45

Naja, er hat ja nun wirklich nicht unrecht, sie ist halt alt, und so wie sie kommt auch nicht wirklich schön fahrbar.

Aber das ist nach der Überarbeitung eh weg. Du weist doch am besten wie das ist ne gemachte RGV Gabel zu fahren.... :grinser2::grinser2:

Übrigens auch ne "moderne" 600 Gixxer Gabel, oder eine der ersten 2003er Gixxer Gabeln sind genau so scheiße wie ne nicht gemachte RGV Gabel.

Die funktionieren in einer GS genauso schlecht wie die alten. Du hast durch das radiale nur viel mehr Möglichkeiten was Bremssättel, und Bremsscheiben inkl. der Felgen angeht. Aber auch hier wieder das Problem, sehr fette Radachsen.

Das wiederum bedeutet keine alten Felgendesigns mehr, es hat halt alles Vor und Nachteile....

Rocksi

14.01.2014, 20:13:40

@ Jim Knopf
Haben nicht alle Bandit Gabeln einen Durchmesser von 41 oder teils 43 mm?

@ Goose
Weißt du zufällig die Stärke der Steckachse der RGV Gabel?
Weißt du zufällig auch die Stärke der GS Achse? ;P dann brauch ich schon nicht messen gehen

Bin immer noch total unschlüssig, ob ich die RGV Gabel verbauen soll, oder einfach eine 37 mm Gabel :/

Jim Knopf

14.01.2014, 20:26:34

@ Jim Knopf
Haben nicht alle Bandit Gabeln einen Durchmesser von 41 oder teils 43 mm?

Servus,

die 600er Bandit hat 41mm und die 12er 43mm.

Goose

14.01.2014, 20:27:07

Goose

14.01.2014, 20:40:44

Bild02 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/dsc07099.jpg)

Was für ne Bremspumpe hast du den da dran? Original ist das nicht!

14 oder 16 mm Pumpe und von welchem Model.

gsmattis

14.01.2014, 20:46:42

Mehr Maße der B12 Gabel kann ich dir auch messen oder ausm Rep Buch abschreiben ;)

Goose

14.01.2014, 20:53:51

Mehr Maße der B12 Gabel kann ich dir auch messen oder ausm Rep Buch abschreiben ;)

Aufpassen, deine Gabel ist doch krumm.....:grinser2::grinser2:

gsmattis

14.01.2014, 21:20:29

Wer sagt das denn?

Rocksi

14.01.2014, 21:22:11

GS hat 15 mm Steckachse, aber es gibt ein Lager mit dem du die GS Felge in der RGV Gabel fahren kannst.

RGV hat 17 mm Steckachse.

Radlager GS 6302-2RS Maße:42 x 15 x 13 mm
Radlager RGV 6203-2RS Maße: 40 x 17 x 12 mm
Lager 1742 2RS Maße 42 x 17 x 13 mm

Du musst dir nur ne neue Hülse zwischen den Lagern drehen lassen.

Aber mal ehrlich, warum ist das so schwer das selber raus zu finden? Wir haben das Wiki nicht umsonst geschrieben. Und wenn man umbauen möchte, dann kann man doch mal ein wenig Hirnschmalz investieren. Warum lässt du dir alles vorkauen?

Vielen Dank für deine Informationen.
Das mit den Lagern war ja auch meine Idee und da ich im Wiki (das ich übrigens seit Tagen lese!) die Maße zur RGV Steckachse nicht gefunden hatte, wollte ich dich fragen, da der Umbau ja von dir ist.
Hirnschmalz investiere ich seit Anfang letzen Jahres, aber da ich nunmal nicht Jahre lange Erfahrung habe und auch andere Dinge in meinem Leben zu tun habe, dachte ich ich könne mich hier an erfahrenere Leute wenden, die mir gerne helfen.
Offenbar scheint dies nicht der Fall zu sein, was ich sehr schade finde.

Vielen Dank weiterhin an alle die sich hier aktiv einbringen.

Goose

14.01.2014, 21:22:23

Siehst du die beiden grinsenden Smilies?

Rocksi

14.01.2014, 21:23:36

Was für ne Bremspumpe hast du den da dran? Original ist das nicht!

14 oder 16 mm Pumpe und von welchem Model.

Das war mir nicht bewusst, dass diese nicht original ist.
Da ich an der Bremspumpe nichts gemacht habe, kann ich dir auch nichts genaueres darüber sagen.

gsmattis

14.01.2014, 21:28:47

Sicher ;)

Jim Knopf

14.01.2014, 21:36:16

Das war mir nicht bewusst, dass diese nicht original ist.
Da ich an der Bremspumpe nichts gemacht habe, kann ich dir auch nichts genaueres darüber sagen.

Servus,

vielleicht liegt hier Dein Problem wegen schwacher Bremse?

14er Pumpe sollte ausreichend sein, 16er Pumpe bremst im Regelfall wie Hölle mit dem kleinen Bremssattel.

Solltest Du mal nachforschen, was Du da dran hast.

Goose

14.01.2014, 21:44:40

Vielen Dank für deine Informationen.
Das mit den Lagern war ja auch meine Idee und da ich im Wiki (das ich übrigens seit Tagen lese!) die Maße zur RGV Steckachse nicht gefunden hatte, wollte ich dich fragen, da der Umbau ja von dir ist.
Hirnschmalz investiere ich seit Anfang letzen Jahres, aber da ich nunmal nicht Jahre lange Erfahrung habe und auch andere Dinge in meinem Leben zu tun habe, dachte ich ich könne mich hier an erfahrenere Leute wenden, die mir gerne helfen.
Offenbar scheint dies nicht der Fall zu sein, was ich sehr schade finde.

Vielen Dank weiterhin an alle die sich hier aktiv einbringen.

Lies dir mal deinen allerersten Post durch, und dann gib mal bei Googel "GS 500 Gabelumbau ein"..... der zweite Eintrag ist der Gabelumbau der RGV Gabel in die GS.

Wenn ich dir nicht helfen wollen würde, dann hättest du von mir weder die notwendigen Infos, noch den Link aus dem Fighters Forum bekommen.

Nun stellt sich mir die Frage was möchtest du wirklich, weil das konnte ich noch nicht wirklich raus lesen.

Willst du nur ne gescheit funktionierende Bremse, oder willst du ne andere Gabel. Welche Priorität hast du denn jetzt?

Du schreibst Ihr habt alles richtig gemacht an der Bremse, wenn ich dann sehe das du ne andere Bremspumpe drauf hast also du solltest, dann stellt sich mir die Frage ob das nicht dein Problem lösen könnte was die schlechte Bremse angeht.

Die GS Bremse ist eigentlich super sowohl von der Dimension, als auch von der Bremsleistung. Man bedenke das die GS rechts die gleiche Bremsscheibe hat wie eine 1200er Bandit.

Wenn du na andere Gabel rein machen willst, dann musst du auch die ganze Peripherie zu der Gabel übernehmen, sprich Bremssättel, Bremsscheiben, Zwei bzw. drei Bremsleitungen und die passende Bremspumpe. Weiterhin musst du schauen ob die Tachoschnecke der RGV auch in die Speichenfelge passt, das weiß ich auch nicht.

Denk auch dran das du die Gabel zu mindestens mit anderen Federn und anderem Öl bestücken musst, weil die GS schwerer ist als die RGV. Sonst bringt der ganze Umbau nichts. Das gilt übrigens für jede Gabel die du von einem anderen Motorrad übernimmst.

Goose

14.01.2014, 21:53:26

Das war mir nicht bewusst, dass diese nicht original ist.
Da ich an der Bremspumpe nichts gemacht habe, kann ich dir auch nichts genaueres darüber sagen.

Wie weit kannst du denn deinen Hebel ziehen? Ich hatte einmal den Fall das nach einem Sturz ein Zubehörhebel montiert wurde, dieser hat den Kolben nur halb betätigt, und es war keine Bremsleistung da.

Überprüfe das mal ob Hebel und Pumpe überhaupt zusammen passen. Auf einer Seite der Pumpe steht 14 oder 16 mm, bzw. 5/8 (ca. 16 mm) oder 3/4 (ca. 14 mm)

Dann schau doch auch mal was für ein Hersteller auf der Pumpe steht; bzw. mach auch mal ein paar gute Nahaufnahmen von der Pumpe und dem Hebel, als auch von dem Behälter der Flüssigkeit.

Edit: noch was, dein Bremshebel sieht aus als ob man ihn aus zweien zusammengesetzt hätte, der eine Teil schwarz, der andere Silber.... hab ich in der Form noch nie so war genommen, entweder schwarz oder silber, gemischt nur nach basteln.

Rocksi

15.01.2014, 11:53:14

Hallo goose,

vielen Dank für den Tipp mit der Bremspumpe.
Ich gehe heute Nachmittag mal in den Laden und mach mal ein paar Fotos.

Noch eine Frage:
Was ist mit radikaler USD Gabel gemeint?
Es wurde erwähnt, dass die RGV keine gute Gabel sei, da es keine radiale sei.
Wäre super wenn mir das jemand erklären könnte.
Bei Google fand ich radial im Zusammenhang mit der Bremszange aber auch mit dem Steuerkopf... Was ist nun genau gemeint?

Vielen Dank und Liebe Grüße,
Rosi

Saugwurmmensch

15.01.2014, 12:14:23

Das hast du falsch verstanden.

Die Technik hat sich weiterentwickelt, so ist das Bessere eben der Feind des Guten.
Zu ihrer Zeit war das RGV-Fahrwerk sicherlich was feines.

Goose hat sicherlich Recht, was das Abstimmen der Fahrwerkskomponenten angeht.
Aber es gibt eben Teile, die funktionieren so schon ganz gut und andere, die direkter Schwächen aufweisen.
Wer Perfektion will, kommt um eine Überarbeitung nicht herum (so machen das schließlich auch die Fahrer der Maschinen, die mit diesen Gabeln ausgeliefert wurden).

Radial, nicht radikal ;)
Bei Bremspumpen hat das funktionell schon großen Einfluss, da du deine Bremskraft über den Hebel direkt auf den Kolben leitest (und nicht indirekt, wie bei herkömmlichen (axialen) Bremspumpen).
Bei den Sätteln sind die Vorteile weniger stark ausgeprägt (höhere Stabilität der Bremssatteleinheit und bessere Anpassungsfähigkeit auf unterschiedliche Scheibendurchmesser) und sind hauptsächlich eine Modeerscheinung (vonwegen "neu ist immer besser" - besonders bei der Optik von heute vs. 90er).

Edit:
Hier mal was kleines zu den Pumpen
http://www.supermoto-racing.de/content/radiale_axiale_bremspumpen.html
und Sätteln
http://www.supermoto-racing.de/content/radiale_axiale_bremszangen.html

Rocksi

15.01.2014, 12:46:02

Vielen Dank für die ausfurhliche Antwort und die Links.
Natürlich meinte ich radial (beim zweiten mal stand ja auch radial) aber mein doofes Handy hatte es in radikal geändert, sorry.

Saugwurmmensch

15.01.2014, 12:53:40

Was bei den neuen Gabeln aber wirklich überlegenswert ist, ist die relativ mächtige Radachse.
Da muss man sich was einfallen lassen, um die GS-Felge in die Gabel zu bekommen.
Sollte nicht beliebig schwer werden, da die Achsen zweiteilig sind.
Muss man eben 2 Teile drehen, die mittig GS-Achsdurchmesser (oder wie die nächstgrößere Radlagervariante) haben.

Goose

15.01.2014, 12:59:10

Das passiert mir auch immer..... :grinser2: große Hände kleine Tasten...

Sehr schön erklärt.

Grundsätzlich wird immer wieder gedacht wenn man sich eine neue Gabel in ein altes Motorrad steckt, das man dann automatisch besser unterwegs ist.

Das in so einer Gabel aber schon ein paar Klickse am Einsteller für Zug und Druckstufe reichen um die neuen Gabeln aus dem Tritt zu bringen verstehen viele nicht.

Bei einer Gabel ist es ein Zusammenspiel von vielen Dingen wie die Art der Feder(Linear oder Progressiv), Ihre Federrate (Für wie viel KG sie ausgelegt ist), das Gesamtgewicht was sie verarbeiten muss, als auch das verwendete Öl(Viskosität) wichtig, aber auch über den Lenkkopfwinkel muss man nachdenken, weil der auf das Ansprechverhalten auch einen Einfluss hat. Gleiches gilt in Verbindung mit der Gabellänge, und der damit verbundenen Achslastverlagerung.

Bis hierhin haben schon viele aufgegeben weil Sie nicht wissen wo von ich rede. Jetzt kann man aber in den USD Gabel noch die Cartridg ändern, da sind sogenannte Chims drin, die bestimmen wie viel und wie schnell das Öl durch die Druck und die Zugstufe läuft. Einige Gabeln können diese Ventile von außen einstellen, andere nicht. Die RGV Gabel hat keine Versteller außen dran.

So und jetzt hab ich auch noch das Thema Federforspannung und Federwege noch nicht mal angesprochen.

Wie Ihr seht ist das Thema Gabel sehr komplex, und man muss sich wirklich grundlegend damit beschäftigen, weil bei der Abstimmung auch noch die persöhnlichen Dinge dazu kommen, die Art des fahrens ist Geschmackssache.

Bei unserere Rennfahrerei sind einige die fahren sehr stramm abgestimmt, andere schaukeln über die Strecke das du denkst der hat ne hochschwangere Seekuh unterm Hintern, aber schnell sind sie beide....

Saugwurmmensch

15.01.2014, 13:13:46

Rocksi

15.01.2014, 13:21:33

Danke Goose für den Hinweis.
Dass ich an der Gabel einiges einstellen muss ist mir klar und auch kein Problem.
Damit kenne ich mich sogar etwas aus, da ich auch Downhill fahre und mein Downhillbike ständig verändere :)

Bin auch schon weiter fleißig am suchen und vergleichen von.Gabeln..

Saugwurmmensch

15.01.2014, 13:31:48

Ich hab noch ne SZR660 Gabel (Paioli)...auch USD, für 2 Sättel und man kann von außen Zug- und Druckstufe einstellen.

http://forum.gs-500.de/showpost.php?p=201411&postcount=13

Goose

15.01.2014, 13:36:17

Ich z.B. lass das machen, ich habe leider nicht die finanziellen Mittel mir all die passenden Chims die man braucht auf Lager zu legen, genauso beim Öl, ich hab zwar das ein oder andere Literchen da, und misch mir meine krummen Viskositäten auch selber, aber das war es dann auch.

Alleine schon das Werkzeug um die ein oder andere Gabel zu öffnen ist schon schweine teuer, und ich hab das auch nur weil ein sehr netter Mensch mir das mal geschenkt hat.

Übrigens, die Längenunterschiede kann man mit anderen Hebel an der Schwinge ausgleichen, so kannst du zum Beispiel die Achslastverlagerung relativ einfach einstellen.

In deinem Fall würde ich ich alleine schon wegen deiner vorderen Felge nicht auf die radialen Gabeln umsteigen.

Die Radachse mit 17 mm ist für dich das Ideale was deine Felge abkönnen dürfte. Daher bist du bei den Suzuki USD gabel etwas eingeschränkt. da bleiben nur RGV und GSXR bis 1995, ab 1996 (Srad) haben Sie schon 20 mm Radachsen. Aber hier findest du dann keine passenden Bremsscheiben für den Umbau, das ist zum Beispiel mein Problem und ich muss deswegen gerade Speichen fahren.

Ach so, ne RGV Gabel kann man auch umrüsten auf einstellbar von außen. Zugstufe ist etwas einfacher als Druckstufe, aber machbar

Rocksi

15.01.2014, 13:44:05

Hehe,
genau an die GSXR Gabel von 90-95 habe ich auch gedacht.
Wenn ich mal wieder an einem Pc bin, dann werde ich auch in der Richtung weiterforschen.
Danke für den Hinweis mit der Radachse.
Was Werkzeug und alles angeht, habe ich es durch meine Arbeitsstelle (Mercedes-AMG) etwas leichter. Spezialwerkzeug bastel ich mir dann selbst..

Goose

15.01.2014, 13:53:03

GSXR Gabel ist sehr einfach.... :-)

Wiki Renn GS ist eine drin, aber halt auch schon gemacht :grinser2:

Rocksi

15.01.2014, 15:58:43

GSXR Gabel ist sehr einfach.... :-)

Wiki Renn GS ist eine drin, aber halt auch schon gemacht :grinser2:

Also wenn ich beim Wiki bei der Renn GS schaue, steht , dass eine RGV Gabel verbaut sei.
Guck ich bei einer falschen oder wie?

Jim Knopf

15.01.2014, 16:25:53

Ich hab noch ne SZR660 Gabel (Paioli)...auch USD, für 2 Sättel und man kann von außen Zug- und Druckstufe einstellen.

http://forum.gs-500.de/showpost.php?p=201411&postcount=13
Und muss genauso auf die GS abgestimmt werden wie alle andere Gabeln! Und wenn Sie so toll wäre und günstig, bräuchtest Du sie nicht in jedem Gabelfred anbieten oder?

Saugwurmmensch

15.01.2014, 16:48:24

Klar muss die abgestimmt werden. Aber da man in einem gewissen Rahmen kann man das von außen ohne Spezialwerkzeug und großen Aufwand tun.

Jim Knopf

15.01.2014, 18:13:29

Aber da man in einem gewissen Rahmen kann man das von außen ohne Spezialwerkzeug und großen Aufwand tun.

Ne is klar! Chimstauschen z.B. von aussen!

Die Druck-und Zugstufe von aussen zu ändern ist nur für die Feinabstimmung da und NICHT zur Grundeinstellung!

Aber das geht ja bei Dir nicht rein! Ist ja Praxis und keine Theorie!

Saugwurmmensch

15.01.2014, 18:27:42

Deshalb schrieb ich ja "in einem gewissen Rahmen".
Die Grundabstimmung könnte schon passen, wenn Geometrie und Gewicht einigermaßen dem der Spendermaschine ähneln.

Du tust ja so, als wären das nur 4 Clicks zur Einstellung.
Die Federelemente müssen ab Werk schon für ein breites Fahrerspektrum nutzbar sein. Da passiert schon was, wenn man dran dreht.
Zumindest geht das bei vielen Teilen aus diesem Jahrtausend.

Edit: und nun beruhig dich mal wieder. Ist doch alles nicht persönlich gemeint...also kein Grund für nen Herzkasper.

Jim Knopf

15.01.2014, 18:31:35

Grundeinstellung passt nicht, da die SRZ ca 20 kg leichter ist und der Lenkkopf nen anderen Winkel hat!

Aber alles kein Problem und locker voll nutzbar für die GS.

PS: was ist das eigentlich für ein Geschwür zwischen Lenkrohraufnahme und oberer Gabelbrücke?

Saugwurmmensch

15.01.2014, 18:42:51

Bei den Einstellungsmöglichkeiten von außen meinte ich im letzten Post Gabeln neuerer Bauart. Die SZR ist ja schon ein paar Jährchen alt.

20 kg Gewichtsunterschied könnten einen leichten Fahrer nicht abschrecken. Schließlich fahren auch Schwergewichte Motorrad.

Was meinst du mit Geschwür?

Wenn sich eh dafür entschieden wird, die Gabel für den Umbau zu überarbeiten, spricht auch nichts gegen meine SZR-Gabel ;)

Edit: grad mal gegoogled: die SZR hat nen Lenkkopfwinkel von 65,0° gegenüber 64,5° der GS500E. :grinser:

tobitobitobi

15.01.2014, 18:56:55

PS: was ist das eigentlich für ein Geschwür zwischen Lenkrohraufnahme und oberer Gabelbrücke?

Echt unerträglich, dass du nicht auf sachlicher Ebene diskutieren kannst, wenn einer mal nicht deiner Meinung ist. Versuchst du eigentlich hier im Internet irgendwas zu kompensieren, was im echten Leben nicht so klappt?

Jim Knopf

15.01.2014, 19:07:18

Echt unerträglich, dass du nicht auf sachlicher Ebene diskutieren kannst, wenn einer mal nicht deiner Meinung ist. Versuchst du eigentlich hier im Internet irgendwas zu kompensieren, was im echten Leben nicht so klappt?

Nö, hab ich nicht nötig! Das machen schon ganz andere hier! Und im echten Leben steh ich mit beiden Beinen und unterhalte mich gerne mit Leuten, die echte Ahnung haben und nicht nur spekulieren! Aber das tut hier ja nix zur Sache!

Wie sollte ich das unförmige Teil unterhalb der oberen gabelbrücke sonst beschreiben?

Rote Kennzeichnung für Blinde:

Goose

15.01.2014, 19:26:25

Also wenn ich beim Wiki bei der Renn GS schaue, steht , dass eine RGV Gabel verbaut sei.
Guck ich bei einer falschen oder wie?

Nö du hast recht, ich war der festen Überzeugung ich hätte das Update für'n Sachsenring schon geschrieben und eingestellt....

Aber so wie es aussieht habe ich das nicht getan......

Hier ist der Bericht vom Sachsenring, da sind auch Bilder drin, da sieht man die schwarze USD Gabel.

http://bc-race.de/?sec=photos&id=6e0f9e44c451fc84f29a4eaaabb9315b

Saugwurmmensch

15.01.2014, 19:28:23

Wie sollte ich das unförmige Teil unterhalb der oberen gabelbrücke sonst beschreiben?
Kreis das doch mal ein, damit man weiß, was du meinst.

Da ist - außer dem Zündschloss nichts weiter dran.

Vielleicht perspektivisch nur etwas verwirrend.
Die obere Gabelbrücke ist nicht plan, wie üblich, sondern von der TZR (hatte für´s Bild grad nicht die originale SZR-Brücke zur Hand)
http://www.ebay.de/itm/Yamaha-TZR-125-4DL-Zundschloss-inkl-Gabelbrucke-/140297589642?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item20aa63538a

Edit: ja, ist das TZR Zündschloss.

Jim Knopf

15.01.2014, 19:28:41

Hier ist der Bericht vom Sachsenring, da sind auch Bilder drin, da sieht man die schwarze USD Gabel.

und hier in Action: http://bc-race.de/photos/large/e357fa092bb9e044c0692c46d3b772c9.jpg

Saugwurmmensch

15.01.2014, 19:31:51

http://bc-race.de/?sec=photos&id=6e0f9e44c451fc84f29a4eaaabb9315b

Cool!

Jim Knopf

15.01.2014, 19:38:23

Kreis das doch mal ein, damit man weiß, was du meinst.

Anhang:

Saugwurmmensch

15.01.2014, 19:48:48

Ja, hab ich gesehn. Da warst du schneller.
Ist das TZR Zündschloss.

Jim Knopf

15.01.2014, 19:58:10

Ja, hab ich gesehn. Da warst du schneller.
Ist das TZR Zündschloss.

das Zündschloss hängt an den 2 schwarzen Bolzen, seh ich selbst!

Das silberene Geschwür unter der oberen Gabelbrücke auf dem Steuerjoch ist gemeint!

Rocksi

15.01.2014, 20:01:50

Rege Diskussionen hier :-D

Wegen der Bremspumpe:
Ich habe vorhin Bilder gemacht. Bin aber erst jetzt dazu gekommen mich mal an PC zu setzen.
War gerade die ganze Zeit am schrauben an der Yamaha SR 500 '83 :-D

Hier die Bilder:
Bremspumpe 1 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe1.jpg)
Bremspumpe 2 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe2.jpg)
Bremspumpe 3 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe3.jpg)
Bremspumpe 4 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe4.jpg)
Bremspumpe 5 (http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe5.jpg)

Also für mich steht da eindeutig 5/8.
Bin mal gespannt, was sich dabei jetzt rausstellt.

Jim Knopf

15.01.2014, 20:11:46

Wegen der Bremspumpe:
Ich habe vorhin Bilder gemacht. Bin aber erst jetzt dazu gekommen mich mal an PC zu setzen.

Ist 5/8 und sollte normal wie Hölle bremsen auf dem kleinen Sattel!

Wie weit kannst Du den Hebel ziehen? Wann zuletzt entlüftet?

Saugwurmmensch

15.01.2014, 20:21:55

das Zündschloss hängt an den 2 schwarzen Bolzen, seh ich selbst!

Das silberene Geschwür unter der oberen Gabelbrücke auf dem Steuerjoch ist gemeint!

Aah, jetzt versteh ich.
Ist schon lange her, aber mir fällt grad auf, dass das noch die Anprobe mit originalem Joch und so ist.
Wie bei vielen anderen Maschinen haben auch SZR/TZR höhere Steuerköpfe...das silberne wird also das obere LKL oder ne Distanz für die Anprobe sein.

Saugwurmmensch

15.01.2014, 20:23:40

auf dem Bild wirkt die Bremsflüssigkeit ziemlich dunkel (=alt)
http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe1.jpg

kann aber täuschen.

Jim Knopf

15.01.2014, 20:33:47

Aah, jetzt versteh ich.
Ist schon lange her, aber mir fällt grad auf, dass das noch die Anprobe mit originalem Joch und so ist.
Wie bei vielen anderen Maschinen haben auch SZR/TZR höhere Steuerköpfe...das silberne wird also das obere LKL oder ne Distanz für die Anprobe sein.

Also nix P&P und sieht auch nicht gut aus! Also nicht mal das Joch für die GS angepasst? Schwach, aber das ist halt meine Meinung für so ein Superguru wie Dich! Da solltest Dir echt mal mehr Zeit nehmen! Obwohl, Zeit hattest Du ja schon genug, denn das Billd ist ja von 2007:grinser2:

Rocksi

15.01.2014, 20:35:46

auf dem Bild wirkt die Bremsflüssigkeit ziemlich dunkel (=alt)
http://img.webme.com/pic/d/downhill-schwaben/bremspumpe1.jpg

kann aber täuschen.

Das wirkt nur dunkel. Ist es nicht. Was du da als dunkel siehst ist die schwarze Gummimembrandingsdabumsda was da drin ist.

Bremshebel habe ich jetzt garnicht getest, sorry.
Mache ich dann morgen. Der Laden hat leider schon zu :(
Zuletzt entlüftet habe ich sie im August oder September letzten Jahres, als ich auch die Stahlflexleitungen drauf gemacht hab. Hatte ewig gedauert :P

Jim Knopf

15.01.2014, 20:38:29

Zuletzt entlüftet habe ich sie im August oder September letzten Jahres, als ich auch die Stahlflexleitungen drauf gemacht hab. Hatte ewig gedauert :P

Dann solltest Du das nochmal tun oder jetzt im Stand mal nen Kabelbinder an den Bremshebel machen und aber den Deckel leicht öffnen! Vielleicht ist da noch recht viel Luft drin.

Rocksi

15.01.2014, 20:46:36

Werde ich tun.
Muss aber warten bis das Motorrad aus dem Laden kann. Dazu muss das Wetter besser werden.
Ach mennoo! Will echt nicht mehr warten.

Vielen Dank an alle für eure Hilfe

Ist die Bremspumpe jetzt eigentlich original oder nicht?

Rocky

15.01.2014, 20:48:24

Ist die Bremspumpe jetzt eigentlich original oder nicht?

nicht original

Multiman

15.01.2014, 21:06:17

Eigentlich sollte doch der Schwarze Gummi nicht bis unter Lower gehen sonst ist keine Flüssigkeit mehr im Behälter bzw. genug und der ist bei dir weit unter Lower.

Also wird die wohl Luft angesaugt haben.

Goose

16.01.2014, 18:14:26

Hier gibt es im Fighters Forum ne komplette Gixxer Gabel.

http://www.fighters-forum.de/viewtopic.php?f=60&t=129855

Jim Knopf

16.01.2014, 19:13:41

Hier gibt es im Fighters Forum ne komplette Gixxer Gabel.

http://www.fighters-forum.de/viewtopic.php?f=60&t=129855

Sieht man aber nur, wenn man dort gemeldet ist!

Da war ich ja fast zu billig mit meiner gabel!:grinser2:

Rocksi

17.01.2014, 16:36:01

Hier gibt es im Fighters Forum ne komplette Gixxer Gabel.

http://www.fighters-forum.de/viewtopic.php?f=60&t=129855

Danke. Hatte auch angefragt, aber die ist viel zu weit weg und er will sie nicht versenden.

Rocksi

20.01.2014, 19:06:41

Hallo,

ich wollte kurz nochmal nachfragen, um sicher zu gehen, dass ich keine Denkfehler habe.
Habe eine Gabel+Brücken+Bremsanlage+Stummellenker einer GSXR 750 Bj 90 Typ GR7AB gefunden.
Meinen Recherchen nach müsste ich theoretisch "nur" das Joch umpressen oder ein Distanzstück anfertigen und dann kann ich die Gabel samt Brücken etc ohne weiteres einbauen.
Da ich meine Felge behalten möchte, muss ich da die Radlager tauschen damit die 17er Steckachse der GSXR passt. Zusätzlich werde ich sicherlich auch an der Steckachse/Felge Distanzstücke anfertigen müssen.
Falls ich unrecht habe, korrgiert mich bitte!

Vielen Dank an alle!
Rosi

Saugwurmmensch

20.01.2014, 19:11:06

Mit ner Distanz greift der Lenkanschlag auf jeden Fall ins Leere.

Wenn das GSX-R Joch schlicht und gerade ist, könnte man vielleicht das Gewinde weiterschneiden und das Joch kürzen.

Zündschlossposition (falls das GS Zündschloss passt) ist auch nicht ganz unwichtig. Du brauchst schließlich ein funktionierendes Lenkschloss.
Evtl. musst du also die Schlossplatte umarbeiten.

Welchen Bremsscheibendurchmesser hat die Spendermaschine?
Wenn der arg von den 310 mm der GS abweicht, gibt das Probleme mit den Sätteln.

Rocksi

20.01.2014, 19:15:49

Vielen Dank für die unglaublich schnelle Antwort!

Das mit dem Gewinde schneiden, wäre ne super Sache, aber da mach ich mir mal nicht ganz so große Hoffnungen.

Den Lenkanschlag hatte ich ganz vergessen! Danke für den Hinweis. Aber das bekomme ich sicherlich irgendwie gelöst.
Zündschloss ist auch kein großes Thema. Ich bin kreativ :D
Lenkschloss kann man zur allergrößten Not und falls es nicht anders geht (mein Rahmen ist shon gepulvert, da will ich nix mehr machen!) auch weglassen. Für den TÜV muss man dann z.B. ein Bremsscheibenschloss oder so vorzeigen.

Die Spendermaschine hat ebenfals 310 mm Scheiben :)

Aber vielen vielen Dank für die Hinweise und die schnelle Hilfe.
Ich bin echt begeistert von diesem Forum und hoffe, dass ich auch mal anderen helfen kann, aber da fehlt es bei mir stellenweise noch :/

Vielen Dank!!!

Saugwurmmensch

20.01.2014, 19:32:42

Ist Lenkschloss austragen lassen denn noch so einfach, wie es früher war?

Einfach nur ein Bremsscheibenschloss mit zur HU nehmen reicht nicht ;)

Grad mal n bisschen nach der gr7ab gegoogled:
Das könnte mit einer Jochbearbeitung funktionieren.
Weit genug abdrehen, um das Gewinde für die Steuerkopfmutter weit genug schneiden zu können und unterhalb des Kornmuttergewindes sieht es eigentlich auch zylindrisch genug aus, um das einfach weiterzuschneiden.

Zum Abdrehen muss das Joch aber eh raus...vielleicht passt es dann ja auch mit dem GS-Joch auf Anhieb.

Edit: Bist du eigentlich dazu gekommen nachzuschauen, was bei der Bremse im Argen ist?
Zu wenig Suppe? Luft? Falscher Bremshebel?

Edit: ganz vergessen das vorhin zu posten:
http://www.fighters-forum.de/viewtopic.php?f=9&t=122108

Goose

20.01.2014, 20:09:33

Wenn wir von der USD Gabel reden, dann must du das Joch auspressen und oben rum anpassen, da musst du was abdrehen und neue Gewinde drauf machen lassen, dann muss das ganze wieder eingepresst werden.

Ich glaub das Zündschloss passt auch nachher noch, das lenkschloss auch, aber Nagel mich nicht drauf fest.

Rocksi

22.01.2014, 19:08:24

Um euch mal auf den aktuellen Stand zu bringen:

Ich habe mit dem TÜV zwecks Eintragung geredet und der meinte, dass es da neue Gesetze gäbe und ich somit eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des Herstellers brauche.
Die Anfrage dazu schreibe ich nachher mal.

Ich wollte jetzt al nachfragen, wer alles eine andere Gabel eingebaut und eingetragen bekommen hat?!

Vielen Dank

Saugwurmmensch

22.01.2014, 19:15:37

Du solltest dich nach einem anderen TÜVer umsehen!

So eine Unbedenklichkeitsbescheinigung vom Hersteller wirst du NIEMALS bekommen!

Das sind bereits beim Spendermotorrad geprüfte Serienteile.
Die KANN der Graukittel eintragen. Dafür ist er geprüfter Ingenieur mit entsprechender Ausbildung (aber auch Haftung).
Wenns deinem Prüfer zu heiß ist, musst du dir einen suchen, der sich besser auskennt und auch ein bisschen Bock hat.
Die sind mittlerweile rar gesät, also poste keine Namen im Netz, sonst versiegt auch diese Quelle für Einzelabnahmen.

Goose

22.01.2014, 19:15:43

Ich hab bestimmt schon zwanzig mal ne andere Gabel in die GS eingebaut, und nie was anderes gebraucht als die Info von welchem Bike die Gabel war.....

Rocksi

22.01.2014, 19:24:38

Vielen Dank für die schnellen Antworten.
War mir fast schon klar.

Ich konnte leider den TÜVbeamten meines Vertrauens nicht erreichen, da dieser im Urlaub zu sein scheint.
Ich versuchs bei ihm mal wieder bei Gelegenheit.
Vielleicht sträubt der sich ja weniger :P

Rocky

22.01.2014, 19:37:25

am besten du fragst bei solchen Angelegenheiten gleich bei der Anmeldung nach dem Spezialisten für Motorradeintragungen nach und lässt dir bei diesem einen Termin geben ( falls er nicht gerade eh greifbar ist ) - alles andere macht keinen Sinn

Rocksi

24.01.2014, 10:34:45

so... irgendwie hab ich einfach kein Glück.
Zunächst einmal habe ich meinen Bekannten gefragt, zwecks Eintragung.
Jedoch arbeitet er bei der Dekra und die Dekra darf wohl keine Einzelabnahmen machen.
Also gehe ich zum TÜV und frage nach einem Ingenieur, der sich mit Motorrädern auskennt.
Der meint jetzt, er brauche die Fahrzeugscheine beider Motorräder (schonmal gut) um dann die ABE abzugleichen. WTF?!
Erst danach kann er mir sagen, ob er die Gabel und Bremse eintragen kann oder nicht.

Also heißt es wieder warten :/
Oder kommt zufällig einer von euch aus der Umgebung (ca bis 200 km) und kennt jemanden, der jemanden kennt, oder so? :P

Vielen Dank

gsmattis

24.01.2014, 11:41:38

Von Originalteilen gibt es weder ABE noch Teile- oder sonstige Gutachten.

Saugwurmmensch

24.01.2014, 11:50:57

Da musst du wohl weiter TÜV-Stellen abklappern.

btw: Einzelabnahmen dürfen nur wenige machen: alte Bundesländer TÜV, neue DEKRA, Berlin beide.

Die Aussage des Graukittels mit den ABEs zeigt, dass der einfach keine Ahnung davon hat oder nicht verstanden hat, was du von ihm willst.

Schau dich in deiner Nähe auch nach Tuning-/Umbauwerkstätten um. Die haben oft nen guten Draht zu den entsprechenden Prüfern.

Rocky

24.01.2014, 13:28:00

Es gibt beim TüV zwei Arten von Graukitteln

den normalen Prüfer , welcher Änderungsabnahmen nach §19 vornehmen darf - dieser braucht für sämtliche Vorgänge einen Wisch sowie nummerierte Teile mit denen er die Änderungen zweifelsfrei erfassen kann

und dann eben noch den Sachverständigen der Gutachten nach §20,21,22 erstellen und Einzelabnahmen vornehmen bzw Betriebserlaubnisse erteilen darf

wenn du also ohne die entsprechenden Gutachten zum TüV kommst , kann dir der normale Prüfer überhaupt nicht weiterhelfen

Nachtrag :

Das blöde ist , dass Prüfer häufig , Sachverständige aber selten sind , und ich noch nie einen Prüfer hab sagen hören : " Hier kann Ich Ihnen leider nicht weiterhelfen , hierzu brauchen sie einen richtigen Sachverständigen " - diese Blöße gibt sich keiner

also wenn du nicht gleich den richtigen erwischst , wimmeln dich die anderen einfach ab , indem sie von dir Nachweise verlangen die es so gar nicht geben kann