Schwimmende Bremsscheibe [Archiv]

Antsauce

29.03.2014, 23:04:38

Nabend liebe Gemeine,
ich habe zusammen mit 'nem Kollegen 'ne Bremsscheibe eingebaut, die anscheinend "schwimmend" gelagert ist. Meine vordere Scheibe hat den Geist aufgegeben und nun musste halt eine Neue her. Und die habe ich günstig von einem Bekannten bekommen :)

Habe mir nix weiter dabei gedacht, aber nun habe ich den Salat - bei ziemlich genau 5000 Umdrehungen klappert sie lauter als das Motorengeräusch. :motz: Darunter und darüber ist alles ganz normal. Habe mich mal ein bisschen schlau gemacht zu dem Thema und herausgefunden, dass das völlig normal ist, da die Floater sich halt seitlich im Millimeterbereich bewegen.

Meine Frage ist nun, ob sich dieses Geräusch irgendwie verringern lässt. Mir ist klar, dass es nicht ganz verschwinden kann, da die Bremsscheibe ja dann quasi durch die Bauweise ihre Funktion verliert.

Freue mich auf eure Antworten, bitte seid nicht zu hart. Bin noch Neuling.

Saugwurmmensch

29.03.2014, 23:45:40

Du kannst für die meisten Scheiben neue Floater kaufen und verbauen.
Wenn die Sitze der Floater nicht zu sehr ausgeschlagen sind, kannst du so die Scheibe auf "halbschwimmend" und damit leise umrüsten.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob das so ganz legal ist.

Smolle

30.03.2014, 00:50:08

Möglicherweise ist die Scheibe aber auch schwerst ausgelutscht.

Was meinst du mit 5000 Umdrehungen?
Im Stand?

Wichtig ist, die Scheibe darf auf keinen Fall tangentiales Spiel haben.
Egal welche Art von Schwimmend gelagert.

Voll-schwimmend hat axial und radial
Halb-schwimmend hat auch axial und radial, wobei gebogene Unterlegscheiben unter den Nieten alles unter Spannung,
und die Scheibe ziemlich fest halten.
Wenn die über die Jahre ihre Spannung verlieren kann sein
dass es ein bisschen(!) Spiel gibt, aber dass das klappert hab ich noch nicht gehört.

berndy

30.03.2014, 06:07:04

Also bei meiner Bremsscheibe sind zwischen Floater und Scheibe Ringfedern (verbogene Unterlagscheiben aus Federstahl) verbaut, die die Eigenbewegung der Scheibe etwas dämpfen.

Auch wenn es neue Floater gibt, denke ich nicht, dass man die selber als Laie einbauen kann oder sollte.

Das sollte eine Fachfirma machen.

Aber, ob sich das im Vergleich zu einer neuen Scheibe lohnt, weiß ich nicht.

Sicher das das Klappern von der Scheibe kommt. Bei meiner dröhnt der vordere Kotflügel. Allerdings nicht bei 5000 U/min sondern etwas über Leerlaufdrehzahl.

Liegen die Bremsbeläge an der Scheibe an oder hast du noch nicht damit gebremst? Wenn die Beläge noch nicht anliegen, könnte das Klappern auch von den Belägen kommen.

AmigaHarry

30.03.2014, 08:15:27

Nachrüstfloater werden mit einer Sicherungsscheibe montiert - ist ganz easy...
(Siehe Bild, links oben .... hab in der Eile kein besseres gefunden)
Die alten Floater muss er aber irgenwo ausbohren oder ausbohren lassen. Geht zwar mit viel Gefühl auch mit der Handbohrmaschine, aber Ständerbohrmaschine ist besser.....

Saugwurmmensch

30.03.2014, 09:39:48

Aber wenn die Innenringe schon ausgeschlagen sind, helfen neue Floater auch nichtmehr.
Vollschwimmende Scheiben für die GS? Unüblich...vielleicht eher "normale" Scheiben mit Makel.

Antsauce

30.03.2014, 10:07:35

Was meinst du mit 5000 Umdrehungen? Im Stand?

Generell bei 5000, sowohl während der Fahrt als auch im Stand. Es fängt einfach unheimlich an zu surren.

Wichtig ist, die Scheibe darf auf keinen Fall tangentiales Spiel haben. Egal welche Art von Schwimmend gelagert.

Die Scheibe wackelt nur im Millimeterbereich hin und her, nicht mit der Laufrichtung.

Aber, ob sich das im Vergleich zu einer neuen Scheibe lohnt, weiß ich nicht.

Das meinte die Werkstatt meines Vertrauens auch.

Sicher das das Klappern von der Scheibe kommt. Bei meiner dröhnt der vordere Kotflügel. Allerdings nicht bei 5000 U/min sondern etwas über Leerlaufdrehzahl.

Liegen die Bremsbeläge an der Scheibe an oder hast du noch nicht damit gebremst? Wenn die Beläge noch nicht anliegen, könnte das Klappern auch von den Belägen kommen.

Und ja, ich bin mir sicher, dass es von der Scheibe kommt, da das Geräusch vorher nicht da war und ich weiter nichts verändert habe. Außerdem tritt das Geräusch ja auch im Stand bei genannten 5000 u/min auf und wenn man die Bremsscheibe dann berührt, hört sie auf zu vibrieren und das Geräusch ist weg. Die Bremsbeläge habe ich zwar auch erneuert, aber bin schon einige 100km damit gefahren bisher (Geräusch dabei unverändert).

________

Dann läuft das also darauf hinaus, dass eine "normale" Bremsscheibe wohl eindeutig ruhiger ist, korrekt? Eine Möglichkeit, um das Geräusch nachhaltig zu dämpfen oder gar zu entfernen, gibt es nicht?

Danke euch schonmal für die Antworten, wieder etwas dazu gelernt. :oops:

Saugwurmmensch

30.03.2014, 10:11:53

Na doch, durch neue Floater.

AmigaHarry

31.03.2014, 19:18:42

An meinem Bild sieht man es leider nicht, aber da wird noch eine Federscheibe bei jedem Floater mitmontiert, der die Bremsscheibe fixiert. Bei manchen Scheiben fehlen diese Federscheiben - das geht zwar wenn sie neu ist, aber später scheppert und vibriert das dann ziemlich. Normalerweise werden solche Scheiben nur im Rennen gefahren - ein oder zwei mal - dann sind sie tot......
Denke mal das deine so eine ist. mach doch mal ein Bild.

Saugwurmmensch

31.03.2014, 19:46:38

Gibt es sowas denn für die GS (oder die 2 anderen Maschinen, die die Scheibe fahren)?

AmigaHarry

31.03.2014, 19:49:27

K.A. obs das für die GS von der Stange gibt - aber es gibt Stern-Rohlinge die man entsprechend Ausdrehen und Bohren kann.....
Es könnte auch eine Billigstscheibe aus Asien sein - aber das hoffe ich hier nicht......

Saugwurmmensch

31.03.2014, 19:52:26

Bei den knauserigen GS-Treibern tippe ich eher auf schlechtes Material ^^

@Antsauce:
Was sagt denn dein "Bekannter" zur Herkunft der Scheibe?
Wer ist denn der Hersteller?
War die Scheibe neu?
Mach doch mal ein Bild ;)

Antsauce

01.04.2014, 16:08:16

Ne, von der Stange ist die nicht.
Besagter Bekannter arbeitet in 'nem Motorradladen und hatte die noch da, meinte nur Zustand: gebraucht, sehr gut und die Scheibe hat noch ziemlich genau 80% bis zum Verschleißmaß.

Zur Marke muss ich mich mal schlau machen und Bild kommt sobald ich Zeit habe. Danke schonmal für das Interesse und eure Hilfe.

AmigaHarry

01.04.2014, 19:14:36

Sag mal, hat die runde oder villeicht rechteckige Floater....?

Konsti

01.04.2014, 19:54:04

Hake mich hier auch mal ein, haltet ihr solch ein Spiel der Floater noch für normal? Da es nur seitliches Spiel ist und auch ein Bisschen nach oben - unten könnte es ja im eingebauten Zustand weniger scheppern.
Hoffentlich...

https://www.dropbox.com/s/ylccnr4ujs4g9jr/IMG_2781.MOV

Antsauce

02.04.2014, 21:02:58

Jetzt muss ich ja garkein Bild mehr machen, so siehts bei mir auch aus. Vllt ein bisschen weniger Spiel, aber kein wirklich großer Unterschied.

Und die Floater sind rund.

Saugwurmmensch

02.04.2014, 21:06:43

Selber Hersteller? Selbes Modell?

Antsauce

03.04.2014, 21:10:35

Das Modell ist fast identisch, meine Floater sind nur etwas heller. Das Modell weiß ich nicht genau, da die Scheibe nunmal nur "Geschenk" ist. Ist das sehr wichtig? Dann würde ich versuchen, da noch irgendwie dranzukommen. Auf der Scheibe steht so erstmal nichts.

Saugwurmmensch

03.04.2014, 21:28:45

Wenn auf der Scheibe nichts steht, würde ich sie nicht anbauen ;)
Ein so auffälliges Design bemerkt jeder Rennleiter...ohne Eintragung oder ABE hast du dann ein Problem.
Die Chinesen bauen nämlich auch Bremsscheiben. Wie gut oder schlecht die sind, sei jetzt mal dahin gestellt, aber für den deutschen Straßenverkehr zugelassen sind sie nicht.

Außerdem geht es doch darum, ob bei deiner Scheibe so viel Spiel an den Floatern OK ist oder nicht.
Dazu ist es essenziell zu wissen, was für eine Scheibe das genau ist und auch, wieviel die runter hat (80%? sag doch mal exakte Stärke und Verschleißgrenze).

Antsauce

21.05.2014, 20:16:04

So, nun endlich nach langer Zeit habe ich mal einige Bilder gemacht.
Wie schon gesagt, es steht nichts drauf - auf Wunsch mache ich morgen noch einige Messungen mit dem Messschieber, hatte gerade keinen zur Hand (wobei ich nichts zum Verschleißmaß sagen kann, da ja quasi nichts bekannt ist zur Scheibe).

http://imgur.com/9PbtlOl,tH8QsI8,9WoTdlY,4CRoEz2,k5HD2VY#0

Bei dem Link kann man oben auf "next image" klicken, ich hoffe das sind genug Bilder für euch. Bei Bedarf mache ich natürlich mehr!

Danke schonmal

Damui

21.05.2014, 20:24:01

Am besten mit Micrometerschraube messen.
Meine Scheiben lassen sich auch radial gegen den Innenring bewegen.
War beim Tüv, den habe ich gefragt, hat er gesagt, das wäre zuviel. Bin ich zu ner anderen Stelle gefahren, (die hatten länger auf und der andere Tüver keine Zeit), der hat kurz an der Scheibe mit einer Hand versucht zu drehen, nix, keine Bemerkung oder so, denn man muss schon mit beiden Händen zupacken.

Ich werds trotzdem mal im Auge behalten.
Bei mir klappert aber nichts. Ist es denn merklich viel Spiel, wenn du mit den Händen dran rumwackeln wills?

Antsauce

21.05.2014, 20:31:27

Na merklich ist ja eine Frage der Auffassung - man kann sie auf jeden Fall leicht mit einer Hand bewegen, vllt einen halben cm hin- und her.

Irgendeine Idee, was man tun kann mit den Vibrationen? Rein von der Funktion ist sie einwandfrei.

Damui

21.05.2014, 21:04:30

In welche Richtung halben cm?

AmigaHarry

21.05.2014, 21:12:21

Also wenn ich die so sehe, kann ich mir nicht vorstellen das die so vibreren soll....
Wenn, dann müsste die Scheibe oder der Stern verzogen sein - und das solltest du beim Bremsen spüren.....

Da die Scheibe zerlegbar ist, würde ich sie mal vom Stern trennen und auf eine geschliffene Stahlplatte (oder Glasplatte) auflegen und auf Verzug untersuchen.
Ich konnte es an den Bildern leider nicht sehen, aber da sollten noch gewellte Federscheiben mitverbaut sein (für die Spannung)....- wenn nicht kannst du das ja noch machen.

Rocky

21.05.2014, 21:45:23

Federscheiben kann ich da auch keine erkennen

sollten so oder so ähnlich aussehen

Saugwurmmensch

22.05.2014, 13:44:28

Wenn gar nix auf der Scheibe oder Innenring steht, kann das Probleme mit Graukitteln und Rennleitern geben.

Allerdings haben selbst die China-Scheiben mittlerweile eine Kennzeichnung (keine KBA und auch kein Gutachten, aber immerhin verewigen sich viele Hersteller).
Ich würde mir eine zulässige Scheibe besorgen. Vielleicht hast du damit dann weniger Probleme (wenn das Klappern stört, Finger weg von der schwimmenden ABM Peak ;) ).

Multiman

22.05.2014, 15:40:19

Generell bei 5000, sowohl während der Fahrt als auch im Stand. Es fängt einfach unheimlich an zu surren.

Auch bei gezogener Bremse?
Weil dann kann die gar nicht surren.

Ich glaube du hast einfach nur das übliche Tank scheppern.

Antsauce

22.05.2014, 16:03:02

Gott, ist mir das peinlich! :oops:

Ich mache hier 'n halben Volksaufstand und dabei ist es garnicht die Bremsscheibe ... sondern die Spiegel!

Habe mir vor langer Zeit neue Spiegel bestellt und angebaut und zwar diese hier:

http://www.amazon.de/Spiegel-BOOSTER-schwarz-Rechtsgewinde-Linksgewinde/dp/B002Z9CM3W

Habe dann heute mal alles überprüft, was vibrieren könnte - wenn man die Spiegel festhält, dann schnurrt sie wieder ganz normal wie ein Kätzchen, ohne jegliche Störgeräusche. (Das schließt aus, dass das Glas vibriert, richtig? Kann also quasi nur an der Konstruktion der Spiegel oder der Verschraubung liegen)

Nun also die Frage, ob man da was machen kann?

Hier noch ein Bild der Spiegel, wie sie an meiner GS verbaut sind:

http://imgur.com/QLkx3kt

Ich bedanke mich für eure unendliche Geduld und hoffe, dass ihr vllt noch eine Idee habt.

Mandelkrokant

22.05.2014, 16:39:54

Ach, die hab ich auch. Super nervig, diese blöden Teile. Werde ich in nächster Zeit auch ersetzen.

Hab auch schon mal probiert, ob man da was machen kann. Das Problem sind einfach diese aus Plaste gefertigten Materialien. Die vibrieren einfach, wie es ihnen passt. Hol dir ordentliche, dann hast du Ruhe und kannst auch bei > 50 km/h noch was im Spiegel erkennen, ohne auskuppeln zu müssen.

Saugwurmmensch

22.05.2014, 16:59:42

Die Spiegel sind aber als Vibratoren vorm Herrn bekannt.
Plasteärmchen können nur zappeln.

Wenns ganz heiß ist, klappert das Glas in meinem linken Spiegel auch.
Hab schon überlegt, was man da machen könnte...braucht ja nicht viel sein und darf auch elastisch daherkommen...soll ja nur das Glas vom scheppern abhalten.
Der Spalt ist nur zu klein für nen Kaugummi...

Antsauce

22.05.2014, 17:36:11

Was haltet ihr davon?

https://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10028896

Saugwurmmensch

22.05.2014, 17:51:41

Wird bei den Spiegeln nicht viel helfen, denke ich.

gsmattis

22.05.2014, 19:11:58

Die Spiegel hatte ich auch, der letzte Schrott. Wäre der Arm aus Alu, würden die Dinger echt der Hit. Optisch sind sie ja recht ansprechend :up:

Rocky

22.05.2014, 20:53:14

Wäre der Arm aus Alu, würden die Dinger echt der Hit.

gibts

muß man halt ein bisschen mehr ausgeben

ist aber immer noch billiger als ne neue Bremsscheibe :wink:

gsmattis

22.05.2014, 21:19:04

Genau, etwas (http://www.gsg-mototechnik.de) mehr (links ganz runterscrollen und auf Spiegel klicken) :grinser2:

v3ltins

23.05.2014, 04:12:00

Ich habe die Booster 2 verbaut und habe das Problem auch erst vor 2-3 Woche gelöst... :aufsmaul:

Das Glas kann man mit einem Fön warm machen und dann mitm Fingernagel Ganz leicht abnehmen. (Es ist bloß mit Doppelseitigem-Klebeband auf einer Aluplatte befestigt.)

Die Aluplatte wiederum ist an vier punkten mitm Spiegel verschraubt und liegt noch auf 4 Spritznasen auf.

Es ist die Aluplatte welche auf den Nasen klappert, ich habe die Platte rausgeschraubt und wirklich ganz ganz dünnen Schaumstoff aufgeklebt.
Wenn dieser zu dick ist, wölbt sich die Platte.

Dann alles wieder zusammen setzen, aber achtet bitte darauf, das Glas richtigrum einzusetzen.
Der Spiegel hat 2 Seiten eine Normale und eine die Vergrößert.

Viel Erfolg

Mfg V3ltins

elteo

23.05.2014, 10:01:49

Hallo,

ich habe die Original Bremscheibe drauf und die hört man auch ziemlich klackern, vorallem auf Kopfsteinpflaster.

Ist das auch schonmal jemanden aufgefallen?

Saugwurmmensch

23.05.2014, 10:09:26

Die Serienscheibe klappert eigentlich nicht, bzw. ist das ziemlich selten und kein gutes Zeichen.

Schau mal, ob du tangentiales Spiel hast (also für die Scheibe in/gegen Laufrichtung des Rades), dann muss die Scheibe runter.
Nur Spiel auf und ab und seitlich ist eher unkritisch.
Ich würde aber trotzdem einen Schaden vermuten, da wie erwähnt GS Serienscheiben normalerweise ganz stille Kandidaten sind.

Miss mal mit Mikrometerschraube/Bügelmessschraube die Scheibenstärke.
4,00 mm ist die Verschleißgrenze.
Evtl. hast du die schon unterschritten und das Klappern ist nur ein erweitertes Zeichen für Verschleiß.