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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Getriebewelle noch inordung ?


kampfkeks
24.06.2014, 21:18:57
Servus,

Da mein Ritzel zur Gertriebeausgangswelle Radial Spiel hatte ca.1-2mm und ich sowieso eine neue Kette brauchte hab ich mir von DID einen neuen Kettensatzt gekauft und erhoffte mir dass das Spiel weg gehen würde wie bei anderen hier auch.

Nun habe ich jetzt den Kettensatzt draufgemacht und das Ritzel hat immernoch Spiel zur Welle, zwar nichmehr soviel aber ca. noch 1mm.

Könnte es sein dass das Spiel mit einem Originalen Ritzel weg wäre ?
Wie lange kann man damit noch fahren?
Gibt es noch andere möglichkeiten außer austauschen oder festschweißen ?

Danke im voraus

heypunk
25.06.2014, 06:18:48
Hmm, etwas schwer zu erkennen weil leicht rostig (ich empfehle einen Hauch Fett), ich plädiere für "sieht normal aus" und Spiel hat mein Ritzel auch. In welche Richtung hat es denn Spiel? Welche Auswirkungen hat denn das beim fahren oder ist das nur Geräuschkulisse die dich stört?

Saugwurmmensch
25.06.2014, 07:30:49
Das sieht doch schon ziemlich abgelutscht aus.
Am Rand siehst du ja, wie die Verzahnung original ist. Da fehlt schon einiges an Material. Das wird auch kein Originalritzel kaschieren können.

Welle tauschen ist aufwändig. Eine neue Welle ist teuer, bei ner gebrauchten weißt du auch vorher nicht sicher, ob du vom Regen in die Traufe kommst.

gsmattis
25.06.2014, 08:39:40
Eine Möglichkeit wäre, das Ritzel festzuschweißen. So oft muss man da ja nicht dran und bis zum nächsten Tausch dauert es u.U. ja auch ein paar Jahre. Oder du lebst mit dem Spiel und musst dann beim nächsten Kettensatz das Ritzel anschweißen/Welle tauschen. Oder auch der Nachbesitzer ;)

Mackgyver
25.06.2014, 11:29:53
Eine Möglichkeit wäre, das Ritzel festzuschweißen. So oft muss man da ja nicht dran und bis zum nächsten Tausch dauert es u.U. ja auch ein paar Jahre. Oder du lebst mit dem Spiel und musst dann beim nächsten Kettensatz das Ritzel anschweißen/Welle tauschen. Oder auch der Nachbesitzer ;)

Ne, schweißen ist keine gute Idee bei einer oberflächengehärteten Welle, danach reißt sie bestimmt bald ab, weil durchs Schweißen die Härte verloren geht. Habe ich schon mal bei eine Kickstarterwelle probiert, hält einfach nicht und ich denke ein Ritzel ist da auch noch ein bisschen mehr belastet.

Einen Versuch könnte man wagen und das Ritzel unter einer Hydraulikpresse in der Mitte etwas stauchen, damit die Verzahnungszwischenräume sich verkleinern. Wohl gemerkt in der Mitte, nicht das Rutzel Oval drücken. Man bräuchte aber schon einen sehr hohen Druck und müsste das Ritzel mindestens 1/10mm tief eindrücken aber wer hat eine Hydraulikpresse zur Verfügung?

Rocky
25.06.2014, 11:44:18
Eine Möglichkeit wäre, das Ritzel festzuschweißen.

ich gebe zu bedenken dass die Hitze den Simmerring der Welle beschädigen könnte

und dann hat man echt ein Problem , wenn man den bei festgeschweißtem Ritzel wechseln möchte

AmigaHarry
25.06.2014, 14:19:33
Warum nicht ein Ritzel nach Naturmaß anfertigen lassen?

Rocky
25.06.2014, 15:11:05
Ich frag mich wie das überhaupt so zugerichtet sein kann ?

bei mir sieht das immer noch gut aus

klar wenn man erst mal Spiel hat wird das immer schlimmer , aber da muß ja irgendwann mal ein wenig passgenaues Teil draufgesteckt worden sein

kampfkeks
25.06.2014, 15:27:37
Dankeschön erstmal für die vielen Antworten.

Wie gesagt Radial also um die Achse rum hat das neue Ritzel ein spiel von ca. 1mm und Axial also nach vorne oder hinten ca.3 mm.

Gott sei Dank klappert da unten noch nix.

Wisst ihr wie man den Verschleiss hinauszögern kann, denn ich bin Azubi und hab auch nicht das Geld für den umbau und ich bin Täglich auf das Motorrad angewiesen.

Ich glaube, sich ein Ritzel anfertigen zu lassen wird sehr teuer, oder kennt jemand der erodieren kann ?
Wie man auch sehen kann ist "nur" eine seite abgenutzt. Die Seite die man zum Vortrieb braucht.
Ich hab meine Susi mit 36000 KM gekauft(aktuell 44000) und leider hatte sie 6 vorbesitzer.
Ich hab nochmal ein anderes Bild als Anhang reingestellt.

Smolle
25.06.2014, 15:35:56
Das wird gern verwechselt (http://www.hsctut.materials.unsw.edu.au/Composites/Images/directions.png)

Das Problem sieht man erschreckend oft :au:

Saugwurmmensch
25.06.2014, 15:43:10
google doch einfach mal, obs in deiner Nähe nen Laden gibt, der erodiert.

Rocky
25.06.2014, 17:44:57
dann müßte man aber auch den Anfang der Welle selbst entsprechend bearbeiten , damit man das Ritzel überhaupt draufgeschoben bekommt

man könnte Epoxidharz ( Flüssigmetall ) als Lückenfüller ausprobieren

ob das hält ist zwar fraglich

aber wenns nicht hält macht man damit wenigstens nichts kaputt

John
25.06.2014, 22:16:12
Es gab doch aber schon einge Leute hier im Forum, die sich ihr Ritzel kurzerhand festgeschweißt haben und damit keinerlei Probleme haben? Es reichen ja 1-2 Schweißpunkte, muss ja keine ganze Raupe rumziehen...

heypunk
26.06.2014, 08:47:48
Im Grunde gibt es doch 2 Möglichkeiten:

Du fährst weiter bis das Ding durchrutscht oder dir die Kette bei der Fahrt abspringt, wird wahrscheinlich noch einige Zeit dauern und etwas klappern, bzw. du wirst es beim Lastwechsel merken. (Anm. d. Red.: Sowas kann man im Busch machen wenn's nicht anders geht)

ODER

Du besorgst dir 'ne neue/gebrauchte Welle, lässt dein Möpp 'n Monat stehen und fährst mit der Bahn. Hab' grad geschaut, 80 Oironen für 'n gebrauchtes Getriebe, den Rest verhökerst du weiter. (Anm. d. Red.: Bessere Lösung)

berndy
26.06.2014, 09:19:24
Es gab doch aber schon einge Leute hier im Forum, die sich ihr Ritzel kurzerhand festgeschweißt haben und damit keinerlei Probleme haben? Es reichen ja 1-2 Schweißpunkte, muss ja keine ganze Raupe rumziehen...

Das war auch eine Alternative, die mir meine Werkstatt genannt hat.
Die Getriebeausgangswelle ist auch eine bekannte Schwachstelle bei Suzuki. Das kommt daher, dass sich das Ritzel bewegen kann, weil es nur mit einem Seegering gesichert ist. Bei anderen Herstellern wird das Ritzel verschraubt. Da werden die Zahnflanken dann nicht so belastet. Etwas Schmierung in Form von Kettenspray oder Kupferpaste könnte auch helfen.

Solange die Verzahnung nicht ausgebrochen ist, ist das mit dem Spiel auch noch nicht so schlimm.

Jedenfalls würde ich deswegen noch keine neue Getriebewelle einbauen.

AmigaHarry
26.06.2014, 17:01:47
Die Abnutzung tritt i.A. nur auf, wenn nicht genau passende Ritzel aus dem Zubehör verwendet werden (Materialhärte und/oder nicht exakter Sitz). Das hat nicht unbedingt mit der Segeringbefestigung zu tun. Das Problem ist nicht neu und betraf auch die alten GS 400-450. Soweit ich weis haben aber RK und DID inzwischen die richtigen Ritzel im Satz. Ob das bei den anderen Herstellern auch ist, weis ich nicht (vermutlich ja). Ein verschraubtes Ritzel kann genauso die Welle abnutzen, wenn es zu viel Spiel auf der Verzahnung hat....

John
26.06.2014, 19:28:59
Nachträglich ein Gewinde draufschneiden geht auch nicht nehm ich an? Oberflächentechnisch müssten die Zapfen das doch eigentlich hergeben oder? Selbst wenn man nicht das Ritzel draufschrauben kann, dann wenigstens mit ner Mutter auf dem geschnittenen Gewinde kontern oder so?

kampfkeks
26.06.2014, 20:57:25
Ich werde die Welle nochmal mit fett oder Kupferpaste einschmieren.

Mir kam noch der Gedanke, mir ein Distanzscheibchen zu Drehen da ich ja Axial ca. 3mm Spiel habe.

Denn wen ich das Ritzel leicht an die Wellen drücke und dann drehe hat es kein Spiel mehr.

Kann man das machen oder ist dann zu viel Druck auf dem Sicherungsring?




Danke nochmal für die vielen Antworten ist echt super :grinser2:

Saugwurmmensch
26.06.2014, 21:29:45
Du hast Axial so viel Spiel?
Vielleicht das falsche Ritzel drauf?
1994 hat sich das geändert (vorher planes Ritzel, danach mit Bund).

kampfkeks
27.06.2014, 17:21:56
Meine Susi ist Baujahr 1991 also so viel ich weiß ohne Bund.

Den bund gibt es erst ab 1993.

AmigaHarry
27.06.2014, 17:34:27
Nachträglich ein Gewinde draufschneiden geht auch nicht nehm ich an? Oberflächentechnisch müssten die Zapfen das doch eigentlich hergeben oder? Selbst wenn man nicht das Ritzel draufschrauben kann, dann wenigstens mit ner Mutter auf dem geschnittenen Gewinde kontern oder so?
Theoretisch ja - aber die Welle ist gehärtet. D.h. das kannst du nicht mit einem Schneideisen, sondern nur auf der Drehbank bzw. einer Fräse.......
Die Wellen sind normalerweise nicht durchgehärtet - nach dem Schneiden bist du daher durch die harte Randschicht durch - damit hält das Gewinde nicht viel aus. Man müsste die Welle nachträglich nochmals härten, was alles andere als einfach ist.....

John
27.06.2014, 19:37:27
Das hab ich mir schon fast gedacht...hm...dann fällt die Lösung also auch raus...

Timm
27.06.2014, 19:48:14
1

AmigaHarry
27.06.2014, 20:45:37
Was villeicht noch möglich wäre, ist ein Längsloch in der Wellenachse mit Gewinde. Dazu muss man sie aber auch ausbauen. Jedenfalls könnte man dann ein etwas längeres Gewinde hineinschneiden, das auch im "weichen" Stahl was hält. Da lässt sich dann ein Halteadapter für das Ritzel anschrauben. Bei einigen Hondas wird das so gemacht.....

kampfkeks
28.06.2014, 17:58:10
Eine Möglichkeit wäre um den Ausbau zu umgehen du lässt dir ein Mitnehmerritzel anfertigen so mache ich es gerade

Wie bekommst du das dann über den vorderenteil der Welle, da der ja noch dicker ist ?

Timm
30.06.2014, 00:27:02
1

gsmattis
08.03.2019, 09:53:08
Theoretisch ja - aber die Welle ist gehärtet. D.h. das kannst du nicht mit einem Schneideisen, sondern nur auf der Drehbank bzw. einer Fräse.......
Die Wellen sind normalerweise nicht durchgehärtet - nach dem Schneiden bist du daher durch die harte Randschicht durch - damit hält das Gewinde nicht viel aus. Man müsste die Welle nachträglich nochmals härten, was alles andere als einfach ist.....

Ich muss das nochmal aufgreifen, weil ich am WE anfange, das Getriebe wegen Verschleiß auf der Ausgangswelle zu tauschen.

Um das Ritzel zu fixieren, hatte ich auch an ein Gewinde gedacht, damit ich durch eine Unterleg- oder Federscheibe axial Druck auf das Ritzel geben kann und es so fixieren.
Wenn man durch die gehärtete Randschicht ist, sollte ein Gewinde problemlos machbar sein. Der "Ausgangsstahl" wird so hart sein, dass da eine M8 locker mit Nenndrehmoment (25Nm) angezogen werden kann.

Testen werde ich das erstmal bei noch eingebautem Motor an der alten Welle. Da eben mit der Bohrmaschine ein Loch bohren (zumindest versuchen) ist ja schnell gemacht.

AmigaHarry
08.03.2019, 14:08:14
Was spricht gegen ein ein Sackloch mit Gewinde in der Wellenachse? Ein M10 sollte locker reichen. Du könntest eine Schraube mit Sicherungsblech nehmen, oder eine Gewindestange einkleben und eine selbstsichernde Mutter aufdrehen.....

Jim Knopf
08.03.2019, 14:47:37
Was spricht gegen ein ein Sackloch mit Gewinde in der Wellenachse? Ein M10 sollte locker reichen. Du könntest eine Schraube mit Sicherungsblech nehmen, oder eine Gewindestange einkleben und eine selbstsichernde Mutter aufdrehen.....

Warum so groß? M6 reicht vollkommen.

AmigaHarry
08.03.2019, 15:44:26
Noja - ein bisserl stärker würde ich das schon festziehen wollen....bin da halt kein Uhrmacher....hehe! Aber im Grunde hast du recht.

3y3joe
08.03.2019, 16:08:38
Moin, menge mich mal ein, ich hab ja jetzt auch 77tkm runter, und will ja nicht sagen, dass meine Welle wie nagelneu aussieht.....aber auch keinesweg so verranzt wie dieses Teil. Da ist doch jemand wirklich lange gefahren ohne dass Fett dran kam....


Und Leute, das mit der Spezialanfertigung ist wirklich Blödsinn, wenn das Ritzel innen auf den abgelutschtenZähnen halbwegs spielfrei sitzen soll, dass bekommt ihr das aussen über die unverbrauchten Zähne nicht drüber!

gsmattis
08.03.2019, 20:54:31
Was spricht gegen ein ein Sackloch mit Gewinde in der Wellenachse? Ein M10 sollte locker reichen. Du könntest eine Schraube mit Sicherungsblech nehmen, oder eine Gewindestange einkleben und eine selbstsichernde Mutter aufdrehen.....
Ich glaube, wir sprechen von der selben Sache. Ich will stirnseitig in die Welle bohren.

Jim Knopf
08.03.2019, 21:17:05
Also, wenn ich sowas machen würde, würde ich ein M6 Linksgewinde schneiden, nen Adapter mit 2 Bolzen bauen und dieser unterstützt dann das Ritzel.

-BW-
08.03.2019, 21:59:47
Wenn ich da schon ein Gewinde reinschneide dann würde ich gleich aus einem weiteren Ritzel eine Abstützung anfertigen, die auch noch die Verzahnung des äußeren Teils des Stumpfes nutzt. :wink:

gsmattis
09.03.2019, 09:16:53
Wozu ein Linksgewinde?

Kay73
09.03.2019, 11:42:52
Redet ihr von einer Gewindebohrung an derselben Stelle?

Jim Knopf
09.03.2019, 13:57:24
Wozu ein Linksgewinde?

Damit sie sich nicht selbständig löst!

gsmattis
09.03.2019, 14:31:21
Das ist doch Quatsch. Wie soll sich bei einer links drehenden Welle eine Schraube mit Rechtsgewinde lösen?

Jim Knopf
09.03.2019, 15:02:06
Naja, wenn du das sagst, dann wird es stimmen!

Dann waren die Suzukitechniker auch dumm am Polrad!

BazookaJoe2.0
09.03.2019, 20:39:11
Welle dreht links, Zugkraft Kette erzeugt rechtsdrehenden Moment um Wellenmitte.

Wenn jetzt die Verzahnung verkackt und die welle ohne ritzel dreht wird die Schraube angezogen, nicht heraus gedreht.

Das Prinzip ist am Polrad genau anders herum wenn ich mich nicht irre, daher gleicher effekt bei linksgewinde.

An der 750 SRAD z.B. ist es ganz normales rechtsgewinde, das hab ich nuelich noch gelöst. Sollten auch Ingenieure von Suzuki gewesen sein.:box2:

M10 sirnseitig sollte wirklich n bisschen drüber sein.
Die schraube muss ja nur so viel halten wie sonst der Ring. Da bin ich auch eher auf seiten von M6

gsmattis
09.03.2019, 21:08:45
Eben. Ne Kreissäge hat auch ein gegenläufiges Gewinde auf der Antriebswelle.

Allerdings wird das Gewinde mit meinem Equipment nichts.

berndy
10.03.2019, 05:28:18
Ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, dass es damit zusammenhängen könnte, dass das Ritzel nur durch den Seegerring gesichert ist.

Meine Überlegung dazu:

Dadurch, dass das Ritzel locker auf der Welle sitzt, kann es sich nach hinten und nach vorne bewegen (Zugbelastung und leichte Druckbelastung im Schiebebetrieb). Weil das Ritzel ja etwas Spiel braucht, sonst bekäme man es nur schwer auf die Welle, gibt es immer einen leichten Schlag beim Gasgeben nach dem Schiebebetrieb. Da das recht häufig im Fahrbetrieb auftritt, ist das irgendwann ausgenudelt. Steter Tropfen höhlt den Stein.

Bei einem verschraubten Ritzel tritt das m.M.n. nicht so stark auf, weil sich das Ritzel eben nicht so bewegen kann. Je starrer verschraubt, um so besser.

Deswegen haben die Radbolzen oder Muttern an Pkw/Lkw auch einen Konus, damit da wirklich kein Spiel zwischen Radbolzen und Felge auftritt, ansonsten würde die Bohrung und/oder das Gewinde sehr schnell aufgerieben.

Dazu kommt m.M.n. auch noch, dass die Oberfläche der Welle zu hart und somit spröde ist, was ein Ausbrechen der Zahnflanken begünstigt.

Wenn das Ritzel starr verschraubt wäre, würde die harte Oberfläche aber keine Rolle spielen.

Ich denke mal, Suzuki fand es kostengünstiger die Welle einfach zu härten, muss ja ohnehin wegen der Lagerung und der Dichtfläche gemacht werden, als ein zusätzliches Gewinde zu schneiden.

Vll. trat das Problem bei den Versuchsmotorrädern aber auch nicht auf, weil die Welle nicht so gehärtet war oder man auf der Teststrecke weniger Lastwechsel hatte.

Das Problem scheint ja auch nicht bei allen Motoren aufzutreten.

gsmattis
10.03.2019, 09:52:46
Bei SV und Bandit habe ich noch nicht von verschlissenen Wellen gehört. Da ist das Ritzel geschraubt. Da ist eher das Problem, dass die Mutter nurmit ordentlich Nachdruck aufgeht. Aber die Welle ist auch bei denen mit Sicherheit gehärtet. Da das Ritzel eh verschleißt, wäre es sinnfrei, die Welle nicht zu härten.

AmigaHarry
10.03.2019, 10:06:17
Tja, S(a)uzuki hat da mal wieder gespart: Im Vorläufermotor (GS400-450) ist da noch eine Mutter........

Wenn es dir gelingt ein Sackloch mit Gewinde zu bohren, kann man auch ein Ritzel mit breiterem Wellensitz anfertigen lassen - dann wird wenigstens die ganze Nutbreite genutzt.

gsmattis
10.03.2019, 10:17:37
Allerdings wird das Gewinde mit meinem Equipment nichts.
Wie befürchtet leider nicht. Wäre ja auch zu einfach gewesen.

Jim Knopf
10.03.2019, 11:09:35
Wie befürchtet leider nicht. Wäre ja auch zu einfach gewesen.

Kann man sich doch denken, dass man das nicht Freihand bohren kann!

berndy
10.03.2019, 11:53:34
Die Wellen werden alle mindestens oberflächengehärtet sein.

Ich hatte ja auch geschrieben, dass die Welle eh gehärtet werden muss, wegen der Dichtfläche und den Lagersitzen.

Bei der Härterei kommt es aber auch darauf an, was man wie härtet.

Man kann Stahl entsprechender Güte so härten, dass er spröde wird aber auch so, dass er zäh bleibt.

Ich denke aber nach wie vor, dass es eher daran liegt, dass sich das Ritzel bewegen kann.

-BW-
10.03.2019, 14:41:59
Deswegen haben die Radbolzen oder Muttern an Pkw/Lkw auch einen Konus, damit da wirklich kein Spiel zwischen Radbolzen und Felge auftritt, ansonsten würde die Bohrung und/oder das Gewinde sehr schnell aufgerieben.
Nö, die Konen sind zum Zentrieren des Rades.
Allein die Vorspannkraft der Verschraubung presst das Rad so stark gegen die Fläche der Bremsscheibe, dass das Rad fest ist und Antriebs-, Lenk- und Bremskräfte übertragen kann.
Bei M14x1,5 und üblichen 120Nm Anziehmoment sind das rund 5 Tonnen "Druck" pro einzelner Verschraubung!
Müsste ein Konus seitlicher Kräfte aufnehmen wurde die Verschraubung abscheren.

Das Prinzip kann man aber leider nicht auf die Ausgangswelle der GS übertragen weil da weder eine hinreichend große Planfläche, noch ein Konus vorhanden ist, der durch die Vorspannkraft einer Verschraubung die Kraft zwischen Ritzel und Welle übertragen könnte.
Es bliebe fast alles an der Verzahnung zwischen Ritzel und Welle hängen.

berndy
10.03.2019, 15:21:34
Ich habe nicht geschrieben, dass der Konus das Rad hält sondern, dass der Konus verhindert, dass zwischen Felgenbohrung und Radschraube ein Spiel vorhanden ist. Das ist ein großer Unterschied und bedeutet, dass das Rad zentriert und spielfrei ist.

BazookaJoe2.0
10.03.2019, 19:49:00
So wie ich das lese habt ihr da grad beide recht:up:

Mich würde aber viel mehr interessieren, warum eine Dichtfläche gehärtet werden muss? Das hab ich tatsächlich noch nie gehört.

Genauso beim Lagersitz. Abgesehen davon, dass lager immer flächig aufsitzen sollten und ich keine punktuelle belastung im lagersitz erwarte, würde ich behaupten dass härten oder auch ggf. vergüten mir eher die toleranzen versauhen und das lager auf der nachträglich wärmebehandelten welle schlechter sitzt.

spanende bearbeitung nach wärmebehandlung hab ich bis hier ausgeschlossen, da ichs bisher immer anders herum gelernt hab, dafür ist ja u.a. genau das weichglühen/normalisieren da.

Da lasse ich mich aber gern eines anderen belehren, falls hier Maschbau-Ing.s anwesend sind.

gsmattis
10.03.2019, 20:02:49
Wenn die Welle nicht gehärtet wäre, würde sich das Lager uU ziemlich schnell einarbeiten. Meistens hat man ja ne Spielpassung. Auch wenn es stramm drauf geht, ist minimal Luft dazwischen. Das Härten nach finaler Bearbeitung ist denke ich gängige Praxis, denn gehärtete Oberflächen zu bearbeiten braucht spezielle Schneidplatten und die sind teuer. Und je nach Härteverfahren ist die Oberfläche auch nur wenige Hundertstel tief gehärtet, was dann nach Bearbeitung wieder zunichte gemacht würde. In so einem Fall müsste dann anders (mehrere Zehntel sind kein Problem) gehärtet werden, was die Sache wieder teurer macht.

Kay73
10.03.2019, 20:03:09
Nicht jede Dichtfläche muß gehärtet werden, das hat auch niemand behauptet.
Aber Flächen, über die andere Bauteile reiben, sollten härter/hart sein.
Das können sich drehende Wellen sein, die auch noch abgedichtet werden müssen (da reibt der Wellendichtring), das kann die Telegabel sein (die Chromschicht ist hart, weil dort der Gabeldichtring drüber reibt), das kann die Stange im Stoßdämpfer hinten sein (ds Öl aus dem Dämpfer soll ja drin bleiben).
Und es können Zahnflanken (der Zahnräder) im Getriebe sein.

Und ja, das sollte man gehört haben.

AmigaHarry
10.03.2019, 21:04:11
Wie befürchtet leider nicht. Wäre ja auch zu einfach gewesen.

Ausbauen und auf Drehmaschine Bohren - anders geht das nicht.....

Härten: Wäre die Welle nicht zumindest nitriert, würden die Ritzelnuten keine 10000km überleben. Wobei nicht einmal die Antriebskräfte das Problem sind, sondern Hinterradstottern (kurzamplitudige Bodenwellen). Da treten enorme Kräfte auf, die durch Kettenschlagen noch verstärkt werden (da kriegen die tangentialen Ruckdämper im Kupplungskorb und die Gummipuffer im Hinterrad ordentlich was zu tun).
Nitrieren erfolgt nach fertiger Bearbeitung. Nur Durchhärter müssen nachher noch bearbeitet werden (geht nur mit HS-Fräsen und Errodieren) - aber Wellen sind i.d.R. keine Durchhärter, da sie sich auch "biegen" müssen - dazu sind Durchhärter zu spröde.

-BW-
10.03.2019, 23:04:04
Ich habe nicht geschrieben, dass der Konus das Rad hält sondern, dass der Konus verhindert, dass zwischen Felgenbohrung und Radschraube ein Spiel vorhanden ist. Das ist ein großer Unterschied und bedeutet, dass das Rad zentriert und spielfrei ist.

Da ist bei rund 50 kN Vorspannkraft auch ohne Konus alles spielfrei.
"Die Bohrung und/oder das Gewinde" werden ganz sicher nicht "sehr schnell aufgerieben", da bewegt sich nämlich nichts!
Also braucht man auch nicht "deswegen" einen Konus sondern ausschließlich(!) zum Zentrieren!

Korinthenkacker, weißte doch noch, oder? :grinser: :wink:

Mike the Bike
11.03.2019, 07:58:54
Da ist bei rund 50 kN Vorspannkraft auch ohne Konus alles spielfrei.
"Die Bohrung und/oder das Gewinde" werden ganz sicher nicht "sehr schnell aufgerieben", da bewegt sich nämlich nichts!
Also braucht man auch nicht "deswegen" einen Konus sondern ausschließlich(!) zum Zentrieren!

Korinthenkacker, weißte doch noch, oder? :grinser: :wink:

A propos Korinthenkakker, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu. Die meisten Radnaben und damit auch die Felgen haben in der Mitte einen Zentrierdurchmesser, das ist da wo die Felge nach dem Winter draufrostet, wenn man im Herbst nicht etwas Kupferpaste drauf geschmiert hatte. Warum der nur so benannt wurde....Der Konus, so habe ich das mal gelernt, ist dafür da eine kraftschlüssige Verbindung herzustellen. So ganz nebenbei soll er auch noch das Losdrehmoment der Schraube erhöhen. Deshalb dort keine Kupferpaste hinschmieren. Mit dem eigentlichen Thema hat das aber nichts zu tun. Gruß Micha

-BW-
11.03.2019, 15:29:00
A propos Korinthenkakker, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu. Die meisten Radnaben und damit auch die Felgen haben in der Mitte einen Zentrierdurchmesser, das ist da wo die Felge nach dem Winter draufrostet, wenn man im Herbst nicht etwas Kupferpaste drauf geschmiert hatte. Warum der nur so benannt wurde....
Bei Alufelgen aus dem Zubehör steckt meist ein Zentrierring aus Kunststoff drin, der nix zu halten hat und sogar Spiel haben muss. Den kann man auch weglassen, ist nämlich eine reine Montagehilfe, zentriert wird mit den Konen an der Verschraubung.

Jim Knopf
11.03.2019, 15:54:58
Bei Alufelgen aus dem Zubehör steckt meist ein Zentrierring aus Kunststoff drin, der nix zu halten hat und sogar Spiel haben muss. Den kann man auch weglassen, ist nämlich eine reine Montagehilfe, zentriert wird mit den Konen an der Verschraubung.

+1

berndy
11.03.2019, 18:53:58
Da ist bei rund 50 kN Vorspannkraft auch ohne Konus alles spielfrei.
"Die Bohrung und/oder das Gewinde" werden ganz sicher nicht "sehr schnell aufgerieben", da bewegt sich nämlich nichts!
Also braucht man auch nicht "deswegen" einen Konus sondern ausschließlich(!) zum Zentrieren!

Korinthenkacker, weißte doch noch, oder? :grinser: :wink:

Nö, keine Ahnung was du damit meinst.

BazookaJoe2.0
11.03.2019, 23:01:54
OT: Mattis baust du jetzt deine welle so oder so aus?

Ich hab nen Motor mit Schaden liegen, da müsste man die Welle mal nachsehen,
ggf. hätte ich dann ne gebrauchte für dich.

Die Frage ist nur, wie schnell du die brauchst. Ich hab grad wieder Klausurphase :/

gsmattis
12.03.2019, 04:48:14
Jup, ist am Sonntag passiert und das neue Getriebe ist schon drin (vor einigen Monaten für 14€ auf ebay gekauft :grinser2: ).

BazookaJoe2.0
14.03.2019, 22:40:38
ah okay dann ist ja alles bestens.

erfolg gehabt bei der reparatur?

gsmattis
15.03.2019, 06:27:33
Bisher läufts gut (http://forum.gs-500.de/showthread.php?p=600372#post600372). Morgen wird er wieder eingebaut. Ölfilter ist unterwegs, soll nächste Woche da sein. Originale Stehbolzen bekomme ich hoffentlich organisiert, oder es werden stinknormale Gewindestifte ("Madenschrauben") genommen oder ich nehme stumpf normale Schrauben mit passender Länge.

3y3joe
17.03.2019, 13:05:36
+1

kannst du mich mal aufklären was es mit dem "+1" auf sich hat das hier immer mal weider auftaucht?
Ich glaube ich bin noch nicht lange genug dabei um diesen Code zu kennen.....:)

caddy
17.03.2019, 14:34:38
gleiche Meinung, einer mehr