Drehzahl zu hoch

[Damui]

So, nachdem ich einige Probleme mit dem Mopped hatte ( ein Zylinder lief nur richtig, der andere lief nur bisschen mit), habe ich neue Zündkabel verbaut und das Leerlaufgemisch nach Anleitung aus dem Forum eingestellt.
Seitdem läuft das Mopped besser als vorher (vorher hatte es beim Durchziehen nen Absacker im Drehmoment gehabt).

Problem jetzt:
Die Leerlaufdrehzahl liegt bei 1500 U/min, lässt sich aber nicht weiter reduzieren über die Begrenzungsschraube für die Leerlaufdrehzahl.

Hat da jemand ne Idee/Tipp, wie ich das wieder hinbekommen kann? Danke

[Saugwurmmensch]

Gasbowdenzug zu wenig Spiel?
Falschluft?

[Damui]

Ich hab mal mit Bremsenreiniger schief von unten an den Vergaser gesprüht, die Drehzahl ging minimal hoch um ca 150-200 Umdrehungen, aber vermute dass das einfach über den Luftfilter angesaugt wurde.

Gaszug hat genug Spiel, ist lose verlegt etc pp.

[Saugwurmmensch]

Kontrollier das nochmal. Dort zieht der Luftfilter keine Luft ein...

Vielleicht hat der Unterdruckschlauch für den Benzinhahn einen Riss oder so.
Finde also raus, wo genau es Falschluft zieht...von unten an den Vergaser sprühen kommt idR nicht bis in die Airbox um Wirkung zu zeigen.

[Damui]

Hm, müsste die Drehzahl dann nicht schwanken? Oder bleibt die konstant erhöht?
Abfallen tut sie auch normal auf die 1500, und nicht langsam (nicht mehr).

Wo geht der Unterdruckschlauch vom Benzinhahn denn hin?

[Saugwurmmensch]

Eigentlich schon...aber es zieht dann ja nur ein Vergaser Falschluft. Wer weiß...solange überhaupt irgendwas passiert, wenn du die Vergaser mit Bremsenreiniger ansprühst, würd ich mir da noch keine Gedanken machen. Erst die etwaige Falschluftquelle abstellen.

Der Schlauch verbindet den Stutzen rechts am linken Vergaser mit dem Benzinhahn.

[Damui]

Ist das der, der zwischen die Vergaser geht und dort auf den kleinen Stutzen? Der schlauch ist erst 3 Wochen alt, der war mir damals zu kurz und musste neu ;).

Ich sprueh morgen nochma mit rei iger. Hatte das Ding auf 60 Grad Oeltemp. Habe dann Werkseinstellung der Gemischschrauben eingestellt. Dann nach Anleitung und Gehoer so gedreht dass der Motor schneller wird. Erst die ine Seite ( Dann leerlauf wieder auf 1200 gestellt) dann die andere Seite. War das vielleicht der Fehler, das zurueck auf 1200 stellen?

Hatte nach dem einstellen des ersten ~2000 umdrehungen.


Danke

[Saugwurmmensch]

Anleitung besser lesen...

Du musst zur Einstellung die Leerlaufdrehzahl etwas erhöhen (1400-1500 Touren), dann einen Vergaser einstellen, dann wieder auf 1400-1500 Touren runterdrehen und dann den anderen Vergaser einstellen. Das Ganze ein paar Mal hin und her, damit du möglichst dicht an den Punkt kommst, an dem die Drehzahl nichtmehr steigt. Am Ende dann erst die Leerlaufdrehzahl wieder auf 1200 +/- 100 Touren einstellen.

[Damui]

Dann werd ich das na hher nochma machen. Auf Werksei stellung stellen drehzahp auf 1500 dann einstellen.

Danke

Edit:
In der Anleitung steht dass man das ga ze auf 1200 einstellt wenn se warm is, dann nach gehoer beide seiten und dann wieder wuf 1200. wie kommsu auf die erhoehung auf 1400/1500

[Rocky]

Edit:
In der Anleitung steht dass man das ga ze auf 1200 einstellt wenn se warm is, dann nach gehoer beide seiten und dann wieder wuf 1200. wie kommsu auf die erhoehung auf 1400/1500

die Anleitung in den FAQs ist halt auch falsch abgeschrieben , am besten schaust du hier nach
http://forum.gs-500.de/showpost.php?p=359238&postcount=26

[Saugwurmmensch]

Ist mir gar nicht aufgefallen.

Habs geändert und Rocky gleich als ursprünglichen Anleiter eingebracht. Ehre wem Ehre gebührt :up:

[Wyatt]

Die Anleitung kannte ich noch gar nicht vielen Dank Rocky!

[Saugwurmmensch]

Die Anleitung kannte ich noch gar nicht vielen Dank Rocky!

Dann haste wohl die letzten Monate nicht in die FAQs geschaut ;)

[Damui]

Hatte mich nach SWM Link orientiert :D
Dann werd ich das Ganze nochmal wiederholen ;)

Danke

[Damui]

So, sorry, für Doppelpost, aber kurzer Zwischenbericht:

Habe nochmal nach Falschluft geprüft/gesucht und ordentlich mit Bremsenreiniger alles eingesaut und tatsächlich, die Drehzahl stieg an.
Also Tank runter...und die Schelle, die zwischen Vergaser und Motor die Klemmung erzeugt, war lose...also festgemacht.
Jetzt suppt mir aber das Benzin obenhin aus dem Benzinschlauch raus -.-
Habe 8/13mm Schlauch, da 7/12 nicht zu haben war. Erst war alles dicht (gestern und bis heute mittag), nachdem Abbau vom Tank und Anbau, war das problem da....
Komisch. Werd mal 7/12 im Internet bestellen und Kabelbinder drum machen bei den jetzigen Schläuchen, mal gucken ob das was bringt.
Vor Ort wollen die für nen Meter 8 Euro (Susi Händler -> Spezialschlauch angeblich) und nen Autoshop 5,- aber leider nicht den passenden.

[Saugwurmmensch]

Hol dir doch Schlauch mit 6 mm Innendurchmesser.

Ist zwar fummelig, passt aber und dichtet besser als zu weiter Schlauch.

Hol den immer beim Hondahändler ums Eck für <3€/m mit Gewebe innen und außen.


Liegt es denn sicher nur am Schlauch?
Die T-Stücke zwischen den Vergasern können auch kaputtgehen.
Also mal Schlauch abziehen, Finger drauf halten und schauen, obs nicht doch noch woanders raussuppt.

[Damui]

Nein, ich seh das ja. Sobald ich den Benzinhahn öffne, suppt mir das oben raus, läuft am Schlauch runter.

Ja, alles Wucher hier, mit den Preisen...Louis nimmt auch 8 Euro für son schlauch.
Naja, dann fahr ich wohl mal Schlauch bei Louis holen.6mm innen und 11 Außen...Gummischlauch halt.

[Saugwurmmensch]

Die Plasteschläuche von Louis taugen aber nix.
Hast nüscht gekonnt, wenn die in ein paar Monaten durch sind.
Besorg dir ganz normale (einfach mal Motorradläden in deiner Nähe abtelefonieren, ob die 6 oder 7 mm Schlauch da haben. Wandstärke ist eigentlich egal, da du auch dickere Schläuche draufbekommst und dann eben die Schellen weglässt. Rutschen eh nicht ab).

[Damui]

Habe die von Louis mit Kabelbinder dicht bekommen, werde online aba ordentliche bestellen, mal schauen was Ebäh liefert. Tausche die dann sobald aus.

Zum Thema Drehzahl:

Habe alles nochmal eingestellt, und habe das gleiche Problem immernoch (Falschluft ist weg).
Habe die Gemischschrauben auf Werkszustand gestellt lt. Anleitung. Dann auf 1400/1500 U/min gestellt nach dem Warmfahren (50°).
So, linke Seite eingestellt, kein prob, ca ne halbe Umdrehung mehr raus, als Werkseinstellung, Leerlaufschraube wieder raus und Drehzahl war wie gewollt. Danach rechte Seite.
Dort kann ich die Gemischschraube mehrere Umdrehungen rausdrehen und die Drehzahl steigt und steigt.
Habe dann versucht die Leerlaufdrehzahl runterzubekommen, aber auch hier ist wieder bei 1500U/min Schluss.

Fahren tut sie einwandfrei bzw. besser.Vorher war nen Leistungsloch beim Gasgeben zu merken, das erst kurz verlangsamt hat, danach kam der Schub, das ist weg.

Kann das vielleicht was mit dem K&N Luftfilter zu tun haben, den der Vorbesitzer verbaut hat?

Kommt mir ein wenig spanisch vor, dass ich auf der rechten Seite die Schraube mehrere Umdrehungen verstellen kann und die Drehzahl steigt wie bekloppt (von 1400 U/min stieg die linke Seite auf ca 2000/2200 Umdrehungen, rechts geht die bis 3000 hoch.). Die Leerlaufschraube is soweit zurückgedreht, dass sie ins Leere geht....

Hoffe ihr habt noch ein paar Ideen, wollen am Samstag 100km hin + 100 km Rüclfahrt in Angriff nehmen....

Danke

[Saugwurmmensch]

Woran lag denn die Falschluft?

Vielleicht ist der kleine O-Ring der LLGS des einen Vergasers hinüber.

[Damui]

Die Schelle an der Gummimuffe war nicht zugedreht. Also lose. Nach dem festziehen war Falschluft erledigt. Alles dicht

[Saugwurmmensch]

Ah, stimmt, hattest du ja geschrieben - und ich wieder vergessen.

Könntest Vergaser ausbauen, LLGS herausdrehen und U-Scheibe und O-Ring aus dem Gewinde popeln (vor allem der O-Ring bleibt dort gern zurück).
Vielleicht ist der kaputt und vermasselt dir die Tour.


btw: zwischen den Einstellungen der beiden Vergaser hast du die Leerlaufdrehzahl aber nicht auf 1200 gedreht, sondern nur wieder zurück auf 1400?

[Damui]

Also Vergaser ausbauen`? Och nö...

Ja Drehzahl zurück auf 1400 ca.

Kann das auch an den Hauptdüsen oder so liegen?
Ich glaube ich kontrolliere nochmal alles komplett.


Edit:
Kann das auch an nem K&N Luftfilter liegen? Reduzierring ist drin.

[AmigaHarry]

Hauptdüsen haben mit dem Leerlauf nichts zu tun.
Der K&N wirkt sich ebenfalls bei Leerauf nicht aus - der verursacht, wenn überhaupt, ganz andere Probleme....

Wenn sich die Leerlaufdrehzahl nicht mehr einstellen lässt gibt es nur 2 Gründe:

1. Leerlaufschraube bzw. ihr Gewinde verschlissen/defekt oder die Hebelage für die Drosselklappen locker
2. Die häufigere Ursache: Völlig falsch abgesimmte Leerlaufgemischdüsen bzw. Verschmutzung der primären Luftdüsen für das Standgassystem.

[Damui]

So hab den Vergaser ausgebaut und alles kontrolliert. Drosselstellung ist richtig, ka ob es vorher war, habs mal eingestellt (hatte vorher einfach ma bissl dran gedreht^^)
In den Gemischschrauben is au nix verklemmt oder so, die drehen einwandfrei einfach und springen auch nicht in ihren Gewindegängen über oder so. Wenn Ende ist, sitzt das ding und fertig.

Hab wieder alles zusammengebaut und jetzt wieder Falschluft zwischen Vergaser und Motor....also morgen im kalten Zustand wieder alles andrücken und gucken dass es dicht wird...

Das komische ist ja, dass ich am linken Vergaser etwa eine halbe Umdrehung drehe bis ich die höchste Drehzahl erreicht habe. Beim rechten kann ich aber 3 Umdrehungen machen und er steigt immer weiter.
Das ist doch zum Mäuse melken.

Als Notlösung wird morgen ein anderer Vergaser verbaut, der zwar unvollständig ist, aber den kann ich ja vervollständigen.
Ich hoffe das klappt dann besser

[Damui]

Update:
habe den Vergaser nochmal angeschaut und nachgedrückt etc, geschaut ob alle Schellen richtig sitzen. Eine war nicht ganz sauber in ihrere Sitzform, aber trotzdem ist immernoch Falschluft im sSpiel. Da bekommt man ja richtig Aggressionen, wenn vorher alles weg war und nur wegen ein und Ausbau wieder alles drunter und drüber geht.

Ist es möglich, dass irgendwo ne Schraube (ne kleine) fehlt, worüber sich der Vergaser die Falschluft zieht?
Das würde erklären, warum die hohe Drehzahl nicht runter geht + warum Falschluft

[Saugwurmmensch]

Beim linken Vergaser würde ich auf den Unterdruckanschluss zum Hahn tippen.

[Damui]

Es geht aber um den rechten Vergaser in Fahrtrichtubg. Links is alles tutti

[AmigaHarry]

Wenn du die Vergaser schon offen hattest: Standgasdüsen kontrolliert? Schwimmerstand richtig eingestellt und Nadelventile dicht bzw. richtig eingehängt?

[Damui]

Hab alles bei ner Entdrosselung kontrolliert, zwei mal mitlerweile ;).

Habe aber jetzt die Stelle gefunden, die Falschluft verursacht.
Undzwar ist zwischen Vergaser und Motor so ne Gummimuffe, diese ist mit 2 Schrauben Diagonal befestigt. Die Gummimuffe ist an den Schraublöchern etwas größer als die Fläche wo das Gewinde drin ist. Und dort zieht der sich Falschluft.
Habe jetzt erstmal Flächendichtmasse drauf geschmiert, und gucke morgen mal ob das die Ursache war.

Abgeschraubt habe ich diese Gummimuffe nicht, die Schrauben sitzen bombenfest :/

Gerade hab ich nachgeschaut, darunter ist wohl ein O-Ring, evtl. ist der hinüber?O.o

[Saugwurmmensch]

Zeig mal...

Ist das ne echte 2001er oder 2000er Modell?
Da gibt es ja Unterschiede beim Vergaser.

[Damui]

Nein ist nen 1997er Modell. Das in meinem profil ist noch meine , die ich Anfang des Jahres erst weggeeben habe, werd das mal umändern^^.

[Damui]

So, da editieren und dann Bild einfügen nicht klappt, hier das Bild:
Es handelt sich um den unteren rechten Kreis (hinter dem Schlauch ist die Schraube...gut versteckt). Pfeilrichtung gibt die Blickrichtung an.

Und der obere linke Kreis zeigt, wie das aussieht.
Die Gummimuffe hat diese zwei Schrägen, und das Motorgehäuse hat fast nen kompletten Kreis darutner (damit sind die Schrägen Flächenmäßig nicht abgedeckt).
Und genau DORT hat der Motor hochgedreht, wenn ich Bremsenreiniger drauf gab.
Andere Stellen waren uninteressant, kein Mucks. Nur dort.
Mache morgen mal ein Foto bzw suche noch ein besseres.

[GS500>R1200GSloljk^^]

hab jetzt nur kurz überflogen aber hasst du mal hochgeschalten ich nehm immer dass Linke bein da

[Damui]

Bitte was?

[Saugwurmmensch]

Rumtrollen ist kein guter Einstieg ins Forum...auch wenn deine "vollprolet"-Email schon erahnen lässt, dass da vielleicht nicht mehr zu erwarten ist.

Also zusammenreißen, vernünftig vorstellen und konstruktiv beitragen...oder eben im Offtopicbereich in passenden Threads austoben.
Sonst musst du woanders im Internet die Leute nerven.

[Saugwurmmensch]

So, da editieren und dann Bild einfügen nicht klappt, hier das Bild:
Es handelt sich um den unteren rechten Kreis (hinter dem Schlauch ist die Schraube...gut versteckt). Pfeilrichtung gibt die Blickrichtung an.

Und der obere linke Kreis zeigt, wie das aussieht.
Die Gummimuffe hat diese zwei Schrägen, und das Motorgehäuse hat fast nen kompletten Kreis darutner (damit sind die Schrägen Flächenmäßig nicht abgedeckt).
Und genau DORT hat der Motor hochgedreht, wenn ich Bremsenreiniger drauf gab.
Andere Stellen waren uninteressant, kein Mucks. Nur dort.
Mache morgen mal ein Foto bzw suche noch ein besseres.
Das sind die Ansaugstutzen!
Da sind große O-Ringe hinter.
Deshalb IMMER der Hinweis, beim Falschlufttest besonders auf den Übergang Ansaugstutzen-Zylinderkopf zu achten.

Die O-Ringe gibts beim Händler für 3-4€/Stk, online ab 90ct (siehe O-Ring-Shop-Thread ab Post #49 oder so).


Edit: Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit deinem Text meinst...ich glaube dein Bild braucht mehr Pfeile und Ziffern...aber ich denke, dass der O-Ring platt ist. Kauf gleich 2 und mach beide neu.


Bei dir sind hoffentlich keine Drosselblenden in den Ansaugstutzen, wie auf dem GS-Wiki Bild ;)

[Damui]

hahahahah, nein, es war über Gasschieber gedrosselt und entdrosselt.
Ja die meine ich, und ich habe auch vermutet dass der platt ist. Nur bekomme ich die Schrauben nicht gelöst, die sitzen wirklich bombenfest :(

[Saugwurmmensch]

Gib denen nen Prellschlag mit dem Hammer...bisschen Kriechöl schadet auch nix (jeweils eines der Gewinde ist kein Sackloch sondern nach hinten offen).

Ratsche + großer Bit ist auch hilfreich, weil du kräftig drücken kannst, während du drehst.
So ein Schraubenlösender mechanischer Schlagschrauber (10-15€ bei zB Louis) ist an der Stelle wirklich praktisch.

[Damui]

Ich werd mal rumdoktorn.
Hab jetzt mal im Shop geschaut, sind die Dichtungsringe in allen Baujahren gleich? Dort steht für Bj 2001-2004 oder sowas.
Aba nix davor, und durchmesser und dicke hab ich auch noch nicht gefunden.

[Saugwurmmensch]

Ich glaub die Ringe wurden von/für ne Bandit bestellt, die zufällig die selbe Größe hat.

Lies dir einfach den FAQ-Thread zum O-Ring-Shop gründlich durch.
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=34557
ab #49

[Damui]

Habe ich, das sind 3 Posts ab #49.
Merle hat sich die bestellt, aber ich weiß nicht, obs für die 94er maschine ist, oder für ne neuere.

[Saugwurmmensch]

Bei den Stutzen hast sich bis mindestens 2001 nix geändert (außer die Werksdrossel der Modelle 94/95, aber auch die hat keine Auswirkungen auf die O-Ringe).

[Damui]

Das Problem ist ja,d ass die O ringe im Shop für Modell 2001-2006 ausgeschrieben sind ;)

[Saugwurmmensch]

Ich hab neulich genau die O-Ringe aus dem Shop verbaut, die man über Merles Bestellnummer bekommt.
Passt ;)

[Damui]

Alles klar, dann bestelle ich die nachher. Danke

[Damui]

Update:

Flächendichtmasse bringt anscheinend nichts. Dreht immernoch genauso hoch. Werde jetzt auf die ORinge warten.

[Saugwurmmensch]

Flächendichtmasse bringt bei sowas nie den gewünschten Erfolg.
Macht beim Vergaser auch eher Ärger als alles andere.

Hatte neulich einen Vergaser in der Hand, bei dem die Ansaugstutzen beidseitig dick eingeschmiert waren...da fand man im Inneren überall Dichtmasse :roll:

[Damui]

Ich hab da auch mal Dichtmasse dran gepappt aba hat nix gebracht, werd das zeug wieder abmachen und sauber machen. Hoffe da is nichts reingegangen^^

[Damui]

So, nachdem ich neue O-Ringe bestellt habe und diese eingetrudelt sind (kosten mit Versand wahrscheinlich genausoviel wie beim Susi Händler vor Ort), haben wir diese natürlich auch eingebaut, was soll ich sagen...?
Der Dreck ist immernoch vorhanden.
Haben alles zusammengebaut gerade, haben den Haufen angeschmissen und dann direkt mal getestet, der dreht direkt bis 4000 Umdrehungen hoch.
Nagut, warmgefahren, dann Gemisch abgestimmt, hier wieder das Problem wie am Anfang, rechts lässt sich die Schraube fast rausdrehen, und die Drehzahl steigt und steigt und steigt.
Habe jetzt folgendes gemacht.
Links eingestellt, da gehts ohne Probleme, rechts eingestellt so hoch wie ging. Dann die Leerlaufschraube soweit wie möglich raus (bis Drehzahl nicht mehr gesunken ist. Dann wieder ein Stück rein, Gemischschraube soweit zurückgedreht, bis die Drehzahl auf ca 1200 war.
Laufen tut sie ganz gut, zieht auch (habe bis jetzt nur bis 90 kmh getestet).

Aber!:
Es kommt unregeläßig ein klickern, dass sich so anhört, als ob der Zündfunke auf Block schlägt.
Das kommt immer wieder, so alle paar Sekunden, wird beim Fahren mal deutlicher, dann verschwindet es fast ganz.
Habe daraufhin nochmal Zündkerzen abgezogen und das verwundert mich erst recht:
Rechts abgezogen, der Haufen läuft weiter, vielleicht minimalste Veränderung. Kann man aber nicht sagen, also wohl eher gar keine Veränderung in der Laufeigenschaft (Drehzahl bleibt gleich, unruhig wirds au nicht).
Ziehe ich aber die linke Seite ab, dann säuft der Haufen sofort ab.
Drehzahl kackt ab und Ende.

Was kann das bitte sein?
Und mit Bremsenreiniger habe ich die Ansaugstutzen angesprüht, dann ist erstmal gut, ich muss so 5-10 Sekunden draufhalten, bis die Drehzahl steigt und wirklich das Ding ausrastet, wenn ich nur kurz einsprühe, passiert nichts.

Leute, ich weiß nicht mehr weiter.
Frau möchte fahren, das Ding läuft auch, aber trotzdem möchte ich gern, dass das Teil ordentlich und sicher läuft.

Dake

Edit:
Die Drehzahl bleibt übrigens nirgendswo kleben, oder so, sie fällt relativ zügig ab (etwas träge, aber das ist ja normal).

[Damui]

Sorry für die ganzen Posts, aber sonst aktualisiert sich der Thread nicht, und es gibt neues:

So, Update 2:
Und zwar habe ich den Ort der Falschluft gefunden (hoffe ich).
An dem Vergaser gibt es eine Welle, an denen die Drosselklappen angeschraubt sind. Eine Seite ist geschlossen, die andere ist durch einen Wellensicherungsring gesichert. Und genau dort, durch diese Bohrung, zieht sich mein Vergaser die Falschluft.
Gibt es da nen Set für, wo diese Dichtung mit drin ist?
Werden das Ding wohl ausbauen und komplett zerlegen und reinigen. Denn Es läuft immernoch nur ein Zylinder.

Geprüft haben wir jetzt Zündkerzen, Zündkabel, Zündspulen, Zündfunken kommen auch.
Komisch ist, dass wie gesagt, der Haufen ausgeht, sobald man links abzieht, rechts aber keine Veränderung ist. Beide Krümmer werden aber nach ca 10 min gleich warm, also der eine ist nicht kalt geblieben. Und Zündfunken kommen auch immer regelmäßig.

Danke

[snokman]

Moin Moin Damui,

ich habe nun nicht alles genau gelesen, also sorry wenn mein Vorschlag sich erübrigt.

Vielleicht ist ja dein Benzinhahn hin, war zumindest bei mir so (bei mir lief auch nur ein Zylinder). Versuche dochmal mittels einen kleinen Trichters den Sprit direkt in den Vergaser zu kippen (also über den Zulauf wo er den Sprit vom Benzinhahn bekommen würde). Wenn sie dann läuft weißt du woran es liegt.

[gsmattis]

Wenn der rechte Krümmer genauso schnell genauso warm wird wie der linke läuft er mit. Wenn du den rechten Kerzenstecker abziehst und es ändert sich nichts, läuft er nicht mit. So sollte es nach logischer Denkweise eig sein. Hast du mal geguckt, ob das Schwimmernadelventil klemmt?

[Damui]

Ich habe mir die Kerzen mal angeschaut. Die ine ist leicht weißlich, die andere rehbraun...

Habe den zweiten Vergaser, der geschlachtet wird, auseinandergenommen, werde das Gehäuse reinigen und alles kontrollieren und dann zusammen bauen und den dann einbauen und schauen was dann Sache ist.

Der Benzinhahn ist noch relativ neu laut Vorbesitzer, so sieht er auch aus.
AmigaHarry hat glaub ich gesagt, dass der funktionierende Zylinder den andern Zylinder mitzieht. Deswegen wahrscheinlich die Erwärmung, aber das Ausgehen.

Am Vergaser gibt es an den Öffnungen Richtung Luftfilter unten in dem Vergaser 2 Öffnungen jeweils rechts und links zwei. In einer von beiden steckt ne Messingschraube, wofür ist die bitte?`:D

[Saugwurmmensch]

Da steckt eine Schraube?! :no:
Zeig mal!

btw: rehbraun ist zu fett.
Aber Kerzenbilder sind nur Momentaufnahmen des letzten Lastzustandes...musst also für ein Volllastkerzenbild unter Volllast den Motor abstellen und sofort stehenbleiben...sonst ist das Kerzenbild ganz schnell von Teillast- und Leerlaufgemisch verfälscht.

[Damui]

Ja, ich weiß, aber sie sollten ungefähr gleich aussehen ;)
Sie lief eh nur im Stand mit Choke etc.

Kann nur Link mit dem Teil nennen;:

http://www.bike-parts-suz.de/suzuki-recherche-bike-pieces_nn.php?compteur=940&PartsListID=3713976
Müsste Teil nummer 36 sein.
Wenn ich zu Hause bin, häng ich mal n Foto an.
Hab soweit alles aus dem Vergaser rausgeholt, was geht. Eben auch diese Messingschraube :grinser2:

[Mirko_Polo]

Dort steckt eine Messingschraube drinn?? :no: Nee ne! Ich bin auf Dein Bild gespannt.

[Saugwurmmensch]

Vielleicht Schraube = Düse?

So genau hab ich mir den Teil des Vergasers nie angeschaut...muss ich wohl mal genauer inspizieren...

[Damui]

Doch, ne Messingschraube, ne Düse ist also gemeint^^.

Habe die rausgeschraubt, Frage ist: muss die komplett rein, komplett raus? Und das Foto beschreibt bzw zeigt genau die Öffnungen die ich meine ;)

[Saugwurmmensch]

Wenns ne Düse ist, immer bis zum Anschlag reinschrauben.

Was mich wundert: Davon soll es nur eine einzige in beiden Vergasern geben?
Nicht 4 oder zumindest in jedem eine?

[gsmattis]

Nach der Anleitung zum Vergaserzerlegen (http://forum.gs-500.de/attachment.php?attachmentid=9656&d=1300195563) von Ric sind das 2 Düsen.

[Saugwurmmensch]

Die sind doch auf den Bildern gar nicht zu sehen und auch im Text nicht erwähnt...

Hatte die in 10 Jahren auch noch nie in der Hand...

[Damui]

Jeweils eine pro Vergaser natürlich. In dem anderen Loch sitzt auch irgendein Messingteil, aber das bekomt man glaube ich nciht raus, da kein Schlitz für Schraubendreher drin.

[gsmattis]

Sind das nicht die, die innen neben den Hauptdüsen liegen? Langer Körper und fast genausoviel Gewinde.

[AmigaHarry]

Das sind die Sekundärluftkanäle und die zugehörigen Disen. Hier wird der Sprit an den Haupt- und Standgasdüsenstöcken vorab mit Luft angereichert. Erst diese Emulsion kommt in den Hauptkanal......anders könnte man eine modernen Motor nicht mehr mit dem richtigen Luft/Kraftstoffgemisch über alle Drezahlbereiche versorgen (ist halt was anderes als ein alter Knalltakter). Im WHB auch für Laien verständlich abgebildet und beschrieben......

Wenn eine Düse rehbraun ist, deutet das auf zu fette Einstellung im Standgas hin - passt auch zu deiner Geschichte mit den unterschiedlich eingestellten Gemischregulierschrauben. Check mal alles so wie ich dir auf PN geschrieben habe - da ist was anderes im Busch.....

[Mirko_Polo]

@gsmattis

Glaub auch...mein Bild zeigt einen zerlegten Zustand. Da sieht man die nicht weil raus. Der Suzihändler meinte aber zum reinigen muss man die nicht rausnehmen.

[Damui]

Wie gesagt, Vergaser wird zerlegt, anderes Gehäuse (schon wegen der Falschluft), dann alles gereinigt, zusammengebaut und dann nochma geguckt.

[Damui]

So, auf zur nächsten Frage :D

Ich hatte beide Drosselklappen raus (in dem einen Vergaser fehlte eine).
Wenn ich die einbaue, haben sie ein wenig Spiel, bei den Verschraubungen.
Habe sie jetzt so montiert, dass sie ohne Feder maximal die zweite Öffnung von vorne halb verdecken.
Ist das soweit richtig, oder muss die Drosselklappe bis zur ersten Öffnung schliessen?

Es handelt sich um die 4 mini Bohrungen die in Richtung Motor bzw Ansaugstutzen zu finden sind.

Danke

[Rocky]

wenn du die Drosselklappen raus hattest mußt du zwingend synchronisieren

[Damui]

Ja, wird eh gemacht, aber trotzdem müsste ich wissen, in welcher Position die Klappen sich befinden müssen, ohne Federn etc.
Ob ich sie richtig positioniert habe, oder ob sie verkanten.
Leichtgängig ist alles, und schliessen beide ohne Feder bis ca. zum 2. Loch von vorne gesehen (Blickrichtung von Motor zum Luftfilter)

[AmigaHarry]

In Grundstellung steht die Drosselklappe genau zwischen 2ten und 3tem Loch.....
Das 2. Loch muss auf jeden Fall noch sichtbar sein.

[Damui]

Das 2. Loch ist halb zu sehen, sollte also passen, da ja Loch 2 und 3 sich etwas überschneiden.
Danke =)

[AmigaHarry]

Ja, so passt es!

[Damui]

So, Vergaser ist nach unzähligen Ausrastern endlich eingebaut.

Dauernd rutschte mir der Vergaser aus der Dichtung vom Lufilterkasten, dann wollte er nimma in die Ansaugstutzen, dann sidn die Klemmringe vom Luftfilter zum abdichten immer abgerutscht und haben die Dichtung mit runtergezogen...


So, habe mir n Brett besorgt, nen 5m Schlauch, ne Klemme und wollte dann, wenn morgen beide Zylinder laufen sollten, den Vergaser Syncen.
Welche Flüssigkeit nehme ich da am besten, habe gehört, Wasser ist nicht gut, da sich das zeug auch mal bis in den Vergaser ziehen kann.
Vorschlag?

Danke Leute :)

Ich hoffe morgen klappt das endlich, meine Freundin will fahren, und ich auch^^

[Thom]

Ich habe Motoröl genommen. Ist auch recht träge, dass man die Schläuche nicht nochmal dämpfen muss.

[Damui]

Dafür hab ich mir schon ne Klemme gebastelt ;)

Aber was is, wenn der mir das Öl in den Vergaser zieht?
Egal?
Schlimm?

[seife]

Dann qualmt das kurz und verbrennt. Macht ein Zweitakter ständig ;-)

[Damui]

So liebe Freunde.

Neuer Vergaser läuft, und es laufen auch beide Vergaser mit =).
Zündkerzen test hat es gezeigt, sie hört sich auch besser an und fährt super.
Mein Problem mit der Drehzahl ist aber immernoch vorhanden :)

Folgende Probleme sind mir jetzt aufgefallen:

Drehzahl stockt bei ca 2500 und fällt danach recht langsam ab
(Falschluft geprüft, alles dicht)

Die Drehzahl ist bei ca 40° warmen Öl bei ungefähr 1500, die Leerlaufschraube ist komplett raus, weiter runter geht das nicht.

Kann das Problem sich vllt legen, wenn ich das Gemisch einstelle und Synchronisiere, oder hat das damit weniger zu tun?

Ich hoffe ihr habt noch schnell Antworten für mich, dann kann ich direkt wieder runter, weiter machen =D

Danke Leute, echt super von euch =)


Edit:

Kann dies vielleicht mit dem K&N Luftfilter zusammenhängen? Ich meine mal gelesen zu haben, dass hier welche so ein ähnliches problem hatten und danach (normalo Lufi drin), alles tutti war.

Und 2.: Wenn ich den Vergaser mit Bremsenreiniger einsprühe (recht ordentlich), dann kackt mir die Karre auf einmal ab, sprich Drehzahl bricht zusammen und geht aus. :/

[gsmattis]

Geht sie aus bzw. ändert sich die Drehzahl zieht sie irgendwo Luft.
Synchronisier sie erst mal und stell das LLG nach Gehör ein , dann wissen wir mehr.

[Damui]

Drehzahl ändert sich, aber sie geht runter, nicht hoch^^.

Ja, morgen wird Synchronisiert und eingestellt. Und noch n andere Lufi geholt

[Rocky]

wenn du eine Drehzahländerung hast wenn du den Vergaser einsprühst hast du ein Falschluft Problem - solange du das nicht behoben hast brauchst du mit den anderen Einstellungen gar nicht erst anfangen

[Damui]

Und wieso fällt die Drehzahl dann?
Bremsenreiniger fungiert doch wie eine Art Katalysator, wodurch die Verbrennung hochgehen sollte oder nicht?

Falschluft darf keine sin, alles ordentlich zsuamen gepackt und und und :D
Ich kontrolliere morgen nochmal.

Trotzdem:
Wieso sinkt die Drehzahl denn dann bei Falschluft beim prüdfen mit bremsenreiniger

[Rocky]

weil sie dann fetter läuft

[Damui]

Kann das auch mit dem K&N Lufi zusammenhaengen?

[Rocky]

normalerweise magert der etwas das Gemisch ab - im vergleich zu einem alten originalen auf jeden Fall

im Standgas sollte das aber noch nicht extrem spürbar sein

du mußt das Leerlaufgemisch erst mal auf einen halbwegs vernünftigen Wert bringen ( da kannst du im ersten Schritt ruhig mit den Vorgaben arbeiten )

sobald die Kiste annehmbar läuft machst du es nochmal nach der anderen Methode

wenn du aber Nebenluft bekommst , hat das keinen Sinn

erst alles dicht , dann Ventilspiel Kontrolle , Leerlaufgemisch nach Vorgabe , synchronisieren , Leerlaufgemisch nach Gehör , eventuell nochmals die Synchronisation überprüfen

der K&N kann eine Umbedüsung nötig machen ( Hauptdüse ) , das ist aber dann erst bei höheren Drehzahlen relevant

[Damui]

Ventilspiel ist gemacht.
Hatte jetzt vor den Lufi zu tauschen, dann Falschluft kontrollieren, dann syncen und dann Gemisch einstellen.

Hab momentan Werkseinstellung beim Gemisch.

Leerlauf dreht das Mopped ja mit 1500 Umdrehungen

[Rocky]

wenn du synchronisiert hast kannst du den Leerlauf ruhig noch etwas zurück nehmen , gut eingestellt sind +/-1200 kein Problem ( so dass sie halt noch rund läuft , wenn sie warm ist )

es ist sicher nicht verkehrt erst alles auf den originalen Luffi abzustimmen , danach kannst du immer noch probieren ob du sie auch mit dem K&N zum gleichmäßigen Laufen bringst

grundsätzlich ist ein anderer Luftfilter immer etwas problematisch , da er entscheidenden Einfluß auf die Luftmenge hat - deshalb auch der Reduzierring

[Damui]

Also die Leerlaufschraube hängt momentan im Leeren ;)
Das heißt meine minimale Umdrehungszahl liegt gerade bei 1500, weniger geht ohne einstellen nicht.

[Saugwurmmensch]

Stell die Falschluft ab...vorher hat das alles keinen Sinn.

Hat der Gaszug genug Spiel?
Chokeschlitten mal von Hand ganz gegen den Vergaser gedrückt?

[Damui]

Choke ist leichtgängig, Gaszug hat Spiel und hängt auch nicht.
Kann ich nachher aber nochmals kontrollieren, wenn wir runter gehen.

Dann schau ich auch nochmal wegen Falschluft und Co.

[Damui]

So, nochmal nach Falschluft geschaut und wieder, total komisch.
Ich sprühe wirklich alles einmal ein, nix passiert, halte ich aber mehrere Sekunden drauf, zieht sich das Zeug irgendwo rein.
Wo kann ich nicht sagen, weil bis es sich reinzieht, in der Zeit das ganze Zeug am Vergaser runterläuft und alles voll ist damit, festlegen kann man sich also nicht....
Ist doch scheisse, da läuft der zweite Zylinder und alles fängt von vorne an.
Und die Drehzahl geht zwischendurch auf einmal auf 2000 hoch, nach einmal kurz Gas geben, gehts wieder runter...

[Saugwurmmensch]

Dann mach das mal mit mehr Geduld...einen Ort besprühen und dann mal abwarten, bis das Zeug verdunstet ist.
Wenn du immer ALLES einsprühst, weißt du doch nie woher es genau kam, wenn es träge reagiert.

Ich hab ja immernoch die Ansaugstutzen in Verdacht :daz:

[Damui]

So, habe ne neue Theorie ;')
Und ich vermute, ich liege damit sogar richtig.
Habe natürlich immer alles Stück für Stück eingesprüht.
Mal fing es an zu stottern, wenn ich den Schwimmerkammerndeckel angesprüht habe, dann den Übergang Lufi-Vergaser, dann aufeinmal woanders...

Habe jetzt nochmal Stück für Stück alles nacheinander angesprüht, passiert nichts. Halte ich voll drauf, reagiert es nach ca 5Sekunden.
Vermutung:
Die Gase vom Bremsenreiniger steigen hoch unter den Tank und werden dort vom Luftfilter angesaugt.
Habe jetzt heute alleine in ner Stunde Falschluft suchen mehr als eine Dose Bremsenreiniger verpulvert, sprich, es war ordentlich was an Dämpfen vorhanden.
Habe einfach mal bisschen in den Lufi gesprüht, und es sind die gleichen Symptome. Die Drehzahl fällt, und das Mopped säuft ab.

Ansonsten läuft das Mopped ja richtig gut, bis auf die Drehzahl, wobei das auch Einstellungssache sein kann.
Werde mich jetzt ans Einstellen begeben und mal schauen, was bei rum kommt.

Und Ansaugstutzen habe ich eingesprüht bis sie richtig voll waren, da tat sich erstmal auch nichts.
Dichtringe sind auch getauscht, und beschädigt waren die Dinger auch nicht.


Edit:
Synchronisieren war etwas...komisch.

Wir haben uns selbs ein gebastelt, mit Öl und Schlauch und sowas.
Haben dann an der Schraube gedreht und dann fing das Desaster schon an.
Öl schoss hoch und haben dann aus gemacht, damit es erstmal zurück läuft, dann versucht einzustellen, Drehzahl schoss hoch und das Öl spielte verrückt. Dann war die Drehzahl wieder ok, man konnte einstellen, dann wieder das gleiche Spiel.
Wenn sie sich beruhigt hat, dann hat sich der Ölpegel gleichmäßig eingestellt, sprich, beide auf einer Höhe. Wenn das Ding hochtourte, war es sehr unterschiedlich.
Ist das normal, dass es beim Hochtouren nen Unterschied existiert?
Das Hochtouren schiebe ich mal auf das Öl, welches in den Vergaser geraten ist (man hat gesehen, wie minimal an den Schlauchwänden das Öl hoch kroch).

[gsmattis]

Normalerweise reicht es aus, wenn der Gaser mitbekommt, dass da gleich Bremsenreiniger gesprüht wird, dann ändert sich die Drehzahl schon. Soll heißen: Ist iwo Falschluft, kommt die Reaktion eher promt als verzögert mit viel sprühen.

[Damui]

Danke ;)
Endlich mal was erleichterndes.
Wie gesagt, ich muss wirklich viel einsprühen, bis da was passiert. Und das verwunderliche war eben auch, dass der Motor abgestorben ist danach, und nicht eher hochtourte.

Edit:
Was mich jetzt nur stört ist, dass die Drehzahl immernoch bei 2000 klebt.
Nach der Anleitung von hier, womit man die Gemische nach Gehör einstellt, soll man das Maximum für beide Vergaser suchen.
Das heißt, ich kann lediglich in der Drehzahl noch steigen, da ich jetzt ja schon bei 2000 Umdrehungen bin, und die Leerlaufschraube komplett raus ist (Choke frei, Gas klemmt nicht).

Muss ich dann die Gemischschraube so einstellen, dass ich auf die 1200 Umdrehungen komme, oder wie mache ich das? Amiga Harry hat mri auch noch ne Anleitung gegeben, das ist ein wenig komplizierter^^.

[Saugwurmmensch]

hmm...du machst die Falschluftsuche die ganze Zeit mit aufgesetztem Tank...wer weiß, welche Stelle du da einfach verpasst hast....

Mit dem Spiel am Gaszug bist du dir sicher?
Also auch mal checken, ob der Gaszug auch am Vergaser wirklich entspannt ist und es sich nicht nur am Gasgriff nach genügend Spiel anfühlt.
Das mit den 2 Muttern des Gaszuges am Vergaser hast du mitbekommen? Dass die untere in der Aussparung sitzen musst und du dann die andere von oben draufschraubst...

Ist der Überlaufschlauch (der am oberen T-Stück) frei?
Die O-Ringe des Schwimmergestänges hast du erneuert und richtig positioniert?
Schwimmernadelventile schließen und Schwimmerstand passt?

Es ist nach meiner Erfahrung eher unüblich, dass die Drehzahl mit Bremsenreiniger sinkt. Üblicherweise erhöht sich die Drehzahl. Deine Kiste läuft scheinbar fetter als normal.
Was passiert, wenn du die Hand auf den Luftfilter legst bzw. mal ne Weile zur Hälfte zuhältst?
Der K&N mit Reduzierring?
Neu gekauft oder gebraucht + selbst geölt?

Welche Anleitung hast du von Harry?
Lerne auch immer gern dazu!

[Damui]

Also Vergaser habe ich nur neue O-Ringe in den Ansaugstutzen reingepackt, sonst habe ich nur alles einmal gesäubert (war feiner Staub drin, ssah aus wie Ton, der lag wohl eine Weile).
Es sah nichts verschlissen aus, also alles wie es soll.

Ob der Schwimmerstand passt, habe ich nicht gemessen.

Zugehalten habe ich den Lufi noch nicht kann ich aber morgen mal machen.

K&N hab ich erstmal rausgeworfen. Ist jetzt nen 01D50 drin, extra aus Dortmund geholt.

Der Tank ist bei der Fehlersuche zur Seite gedreht, dass ich überall dran komme.
Das verwunderliche ist für mich 1. ich muss lange sprühen, bis eine Reaktion kommt (vorher war es so, gesprüht und das Ding ging auf 4000 Umdrehungen, sofort)
2. dass die Drehzahl sinkt.

Gaszug hat Spiel, sehe ich auch am Gaszug selbst (dort, wo am Vergaser eingehakt, er entspannt richtig und hängt leicht, wirklich minimal)
Choke ist auch in Ordnung, ist in seiner Position (auch kontrolliert)

Anleitung von Harry findet man unter den FAQ zu Vergaser glaube ich. Poste gleich mal den Link rein.

Wie gesagt, wenn ich in den Luftfilter direkt sprühe, habe ich das gleiche Fehlerbild. Ansonsten tourt die Maschine ohne Gang normal ab )oder tritt das nur mit Gang eingelegt auf, dass es langsam abtourt?)

Werde morgen die Drehzahl über die Gemischschrauben einstellen und dann fahren wir erstmal.


Edit:
Das bekam ich von Amiga:

Wenn 1 und 2 erledigt ist gehts ans Finetuning der Gemischregulierschrauben. Dazu ist viel Gefühl nötig. Die Schrauben (immer Beide um denselben Betrag) hinein bzw. hinausdrehen - je nachdem ob die Drehzahl steigt oder fällt. Je nachdem ob man vor dem Optimum (Drehzahl steigt) oder über dem Optimum (DRZ fällt) ist, reagiert jetzt die Standgasschraube (versuchen auf 1100 eizustellen) und das Abtourverhalten. Steigt die Drehzahl und lässt es sich mit der Standgasschraube zurückstellen UND verbessert sich dabei das Abtouren (kurz am Gas "zupfen"), ist man am richtigen Weg. Wenn nicht gehts in die Gegenrichtung. Das kann schon etwas Einstellarbeit sein......aber es geht

Habe das ganze auch hier im Forum mal gelesen, wo genau,w eiß ich aber nicht mehr.

[Damui]

So, habe mich ans Einstellen gemacht und habe das gleiche Problem wie anfänglich.
Drehzahl steht bei Werkseinstellung (2 1/4 Umdrehungen raus) bei ca 1500 Umdrehungen im Leerlauf.

Daraufhin ein wenig an den Schrauben gedreht und die Drehzahl auf 1100 bekommen, sodass auch die Leerlaufschraube ihren Dienst erfüllt. Resultat:
Drehzahl sank zwischenzeitlich auf 800 runter, ging fast aus, dann stieg sie wieder auf 1200 dann wieder runter...reinste Chaos.
Also wieder alles auf null.
Leerlauf soweit raus wie es geht, dann Gemisch eingestellt. Habe jetzt irgendwas zwischen 4 und 5 Umdrehungen rausgedreht, auf beiden Seiten, die Drehzahl liegt bei 1300 Umdrehungen, Leerlaufschraube ist ohne Funktion (komplett raus, ohne Kontakt).
Maschine fährt gut, zieht durch, keine Verzögerung oder sonstiges, aber trotzdem kann es ja nicht sein, dass die Maschine so nen Zirkus macht...

Jemand noch ne Idee?

Kann das vielleicht an dem Zubehörauspuff liegen?
Der Vorbesitzer hat ne andere Komplettanlage dran gebaut.

[Saugwurmmensch]

Ist der Auspuff dicht?

Da du alle Vergaserkomponenten getauscht hast, hast du entweder den Fehler mitgetauscht oder das Problem liegt peripherer.
Von weitem schon lange nichtmehr zu sagen, was da faul sein könnte.

Häng den Vergaser doch mal in eine andere GS und schau, ob die auch so spinnt und/oder häng den anderen Vergaser bei dir rein.

[Damui]

Hab keine zweite GS hier und ich habe eigentlich alles gewechselt, nichts getauscht.
Habe nur folgendes vom alten Vergaser übernommen:
Schwimmerkammerdeckel, Vergaserdeckel und die Gemischschrauben, sowie diese kleinen Düsen, die vorne in dem Vergaser (Richtung Lufi sitzen) drin sind und die Düse pos 13.

http://www.bike-parts-suz.de/suzuki-recherche-bike-pieces_nn.php?compteur=940&PartsListID=3713976

[Damui]

So Mopped lief und ging dann im Stand aus einfach so.
Habe aber gemerkt, dass der Vergaser immer mal nen Ruck macht.
Drehzahl schwankt zwischendurch stark zwiwchen 800 und 1500 Umdrehungen.
Faellt auf einmal ab und faengt sich eann wieder, wnenn sie nicht ausgeht.

Habe die Standgasschraube hochgedreht, aber Nuesse. Die ging dan gar nicht mehr erst an. Wenn man mit agas gestartet hat, blieb sie auch nicht an.

Vermute mal Gemisch passt nicht und dieses Vergaserpatschen oder wie das heisst, tritt auf.
Son Dreck, da bekommt man Aggressionen ohne Ende...

[Damui]

Waren nochmal unten und haben ein paar Dinge getestet.
1. Falschluft ist soweit keine da. Ohne Tank und kurzes einspruehen vom Vergaser bringt keine Aenderung.
2. Wenn ich die Gemischregulierschraube auf 2 Umdrehungen stelle, dreht das Mopped auf 4000 hoch und bleibt da.
3. Die Drehzahl schwankt immer um ca 500 Umdrehungen nach unten.
4. Es scheint als ob Zuendaussetzer vorhanden sind ( ziehe ich einen Stecker ab, geht das Mopped kurz darauf aus, da die Drehzahl absinkt. Beidseitig)
5. Synchronisieren geht auch nicht, da die Drehzahl schwankt. Drehen an der Schraube zum Synchronisieren zeigt nur verzoegert eine Reaktion.
6. Ziehe ich den Choke, saeuft die Karre ab.

So ich bin am Ende mit Versuchen etc...ich hoffe ihr habt nochmal Ideen.

Werde gleich Schwimmerstand kontrollieren, sprich Vergaser ausbauen.

[Rocky]

du kannst also das Standgas nicht regulieren , wenn ich das richtig rauslese ?

schließen die Drosselklappen denn überhaupt in deiner jetzigen Konfiguration ?

[Damui]

Genau. Drehzahl schwankt zwischen 800 und 1300/1500. Leerlaufschraube ist komplett raus.

Drosselklappen standen im ausgebauten Zustand des Vergasers zwischen 2. und 3. Loch, wie von AmigaHarry gesagt.

Morgen ko trolliere ich den Schwimmerstand mal.

[Rocky]

was bedeutet zwischen 2. und 3. Loch ? sind sie zu ( geschloßen ) wenn die Standgasschraube nicht anliegt oder nicht ?

[Damui]

Das 2. ist halb verschlossen. Das dritte is nicht zu sehen und das erste ist frei.
Was mir auch aufgefallen ist, ist: Drehe ich den Gasgriff ein Stueck, sodass ich 2000 Umdrehubgen habe, steigt sie kurz darauf von alleine auf 4000.

[Rocky]

ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht wo diese löcher genau sitzen aber die Droselklappen sollten eigentlich geschloßen sein , wenn du kein Gas gibst oder die Standgasschraube sie anhebt

[Damui]

Wenn du auf die Drisselklappe schaust aus Richtung Motor hast du ubten vier kleine Loecher.Diese meine ich

[Rocky]

glaub ich dir - aber wenn du über die Standgasschraube keinen Einfluß nehmen kannst klingt das für mich nach bereits offenen Klappen

damit umschiffst du das Leerlaufsystem zumindest teilweise und du kannst keine wirkungsvolle Grundeinstellung mehr vornehmen

[Damui]

Sorry, falsch verstanden. Wenn ich die Leerlaufschraube reindrehe, geht die Drehzahl hoch, das klappt schon. Nur runter, unter 15000 geht es nicjt

[Rocky]

sollte es aber

du kannst normalerweise über die Leerlaufschraube die Drosselklappen soweit schließen , dass die Kiste ausgeht

entweder bekommt sie woanders Luft ( was du bereits ausgeschloßen hast ) oder die Klappen bewegen sich nicht so (weit) wie sie sollen

[Saugwurmmensch]

Vielleicht haben du und Harry aneinander vorbei geredet, wo Loch #1 ist, von dem aus gezählt wird und deine Drosselklappen sind immer weiter offen als vorgesehen?

Allerdings hatte der alte Vergaser doch das selbe Problem...warst du da auch an den Drosselklappen?

[Rocky]

es gäbe auch noch die Möglichkeit , dass die Luftschraube /das Leerlaufsystem irgendwie verhunzt ist

aber das mit den Drosselklappen liegt halt nahe weil du dir an denen zu schaffen gemacht hast

[Damui]

2. Loch vom moeglichst geschlossenen Zustand.

Am ersten Vergaser war ich nicht dran.
Habe die Drosselklappen ohne Leerlaufschraube soweit zugestellt wie es ging.
Da bleibt das erste Loch offen und das zweite Loch ist halb offen. Gezaehlt vom Motor in Richtung Vergaser.

Was mir komisch vorkommt ist das Rucken in den Vergaser (Rueckzueneungen oder so?)
Dann die schwankende Drehzahl.
Weiss jemand wovon das kommen kann?

Habe die Leerlaufduesen vom alten Vergaser uebernommn da die andern festgegammelt waren und kaputt waren.
Konnen die Probleme dadurch auftreten?

Bauen morgen Vergaser aus und kontrollieren Schwimmerstand.

[Rocky]

Vergaserpatschen wird durch einen Luftüberschuss bzw Spritmangel ausgelöst
das Gemisch wird hierbei zu langsam verbrannt so dass die Flamme in den Ansaugtrakt zurückschlagen kann wenn sich das Einlassventil bereits öffnet

[Damui]

Ok, also vermute ich mal, das wird verschwinden wenn alles andere richtig ist. Daher wohl auch das Drehzahlschwanken richtig?

[AmigaHarry]

Kontrollier deinen Schwimmerstand - der könnte zu tief sein. Dann läuft sie zu mager. Drosselklappen sollten so passen wie du sie eingestellt hast.
Unbedingst auch noch Zylinderkompression prüfen! Nicht das wir hier alle am Vergaser herumraten und die Kiste gar ein ganz anderes Problem hat......

[Blumtopf]

Hab mir mal alles von Anfang an durchgelesen und mich irritiert, dass beim abziehen des rechten Zündkerzensteckers das Mopped ausgeht. Würde mir an deiner Stelle mal eine Strobolampe besorgen und schauen ob der Funke unter last zusammenbricht. Das hat mit dem Drehzahlproblem aber nix zu tun.
Was du bis jetzt noch nicht gemacht hast ist der Test den Saugwurmmensch (schöner Name übrigens ;)) vorgeschlagen hat, also den Luftfilter teilweiße zuhalten und ganz zuhalten. Klingt für mich auch nach Gemischproblem... Kenn mich mit den Vergasern aber nicht im detail aus und kann dir leider auch nicht weiterhelfen.
Wenn du den Auspuff ausschließen willst kannst du ja einfach mal den linken Vergaser an den rechten Zylinder machen. Sollte meines achtens nach gehen, warte aber Antworten von Leuten ab die sich mit den Vergasern wirklich auskennen =)

[Damui]

Mitlerweile läuft das Mopped kurz weiter, wenn ich die Zündkerzen abziehe, egal welche Seite. Das absterben schiebe ich mal auf die abfallende Drehzahl.
Man merkt definitiv einen Unterschied beim Abziehen einer Zündkerze.

[Damui]

So, ergaser ist raus.
Morgen auseinander nrhmen und alles nochmal kontrollieren.
Wollt ihr von irgendwas Fotos haben zum kontrollieren? Kann Makros machen. Das ist leichter als alles zu erklaeren.

Danke euch

[Rocky]

Mitlerweile läuft das Mopped kurz weiter, wenn ich die Zündkerzen abziehe, egal welche Seite. Das absterben schiebe ich mal auf die abfallende Drehzahl.


theoretisch kann ein abmagerndes Gemisch ( bzgl. Vergaserpatschen ) auch von verschlissenen Ventilschaftdichtungen herrühren

dann käme die Falschluft über das Kurbelgehäuse bzw die Motorentlüftung in den Brennraum


hast du auffällig hohen Ölverbrauch ? oder bist du schon mal von einem Hinterherfahrenden gefragt worden ob du einen Zweitakter fährst ?

[Damui]

Bis jetzt sind wir kaum damit gefahren. Um den Block mal zum warmfahren. Bin dann meiner Freundin mal hinterher. Kein Qualm oder so. Oelverbrauch kann ich nix zu sagen.

[AmigaHarry]

Bild zu deiner (PN) Frage bez. Schwimmerstand messen.... A=ca. 14,6 (+/- 1) mm

[Damui]

Ja so habe ich das gemessen. Das der Schwimmer leicht auf dem Nadelventil anliegt und das Nadelventil auch leicht in Position sitzt.

Mache morgen mal Fotos von den Drosselklappen und den Schwimmerkammern wie ich es gemessen habe.
Kompressionstester kommt Freitag und nen Endoskop fuer Pc ist auch bestellt.
Danke

[Damui]

So, Fotos hochladen dauert, Internet und Telefon gehen sit einer Woche nicht.
Werde die Tage Ventildeckel abnhmen, da nochmal kontrollieren ob die Shims richtig sitzen etc, dann mit Endoskop mal in den Motor schauen.

Koennen die Symptome von falsch eingestellten Schwimmerkammern kommen?

Habs gemessen und kam auf unter 13mm. War so bei 11,xx

[Saugwurmmensch]

Und warum hast du den Schwimmerstand dann nicht gleich korrigiert?
Einfach die Zunge weiter richtung Steg biegen, fertig.

[Damui]

Habe ich ja. Musste die Zunge aber weiter Richtung vom Steg weg biegen. Richtung restlicher Vergaserkorpus.
Wollte aber noch wissn, ob ich am Vergaser noch was kontrollieren soll, bevor ich den wieder einbaue.

[Damui]

Habe nochmal überlegt, und kann die schwankende Drehzahl von einer aussetzenden Zündspule kommen?
Vielleicht hat eine der beiden ja Aussetzer.

[AmigaHarry]

Ziemlich unwarscheinlich. Aussetzer würdest du merken - dann "schüttelt" es den ganzen Motor bzw. würdest du Fehlzündungen hören, wenn die Zündung wieder einsetzt.

Das Problem liegt in deinem Fall viel warscheinlicher irgendwo in der Luftzufuhr bzw. Gemischaufbereitung.........

[Damui]

Hm, aber nicht am Schwimmerstand oder?
Soll ich nochmal was kontrollieren bevor ich den Vergaser wieder einbaue?

[AmigaHarry]

Doch, sogar sehr warscheinlich. Stell den nach Handbuch ein und teste dabei auch das starke Bremsen bis zum Stillstand - da sollte die Drehzahl nicht, oder nur leicht absinken, aber der Motor keinesfalls ausgehen....... Tut er das, ist der Schwimmerstand i.d.R. zu nieder....
Die Nadelventile müssen dabei natürlich auch dicht sein.

Wie ich dir allerdings per PN schon geschrieben habe, sind mir auch schon GS untergekommen, die nur mit einem höheren Benzinstand in der Kammer (also kleineres Maß als im WHB angegeben) befriedigend gelaufen sind........(immer vorausgesetzt das es nicht auch noch woanders Probleme hat...!)

[Damui]

Bauen den Vergaser morgen wieder ein und testen mal den neuen Schwimmerstand. Vielleicht wird es ja besser.

Ich hoffe es zumindest. Soll nochmal schoen werden die Tage, da soll gefahren werden.

Ventilspil hab ich nochma nachgeguckt, is alles ok soweit.
(Mal ne Frage: Wird der Abstand zwischen Nocken und Shim mittig gemessen oder is das egal?
Habe bei einem mittig zuviel aber etwas neben Mitte genau passend. Wuerde fuer mich sons edeuten neuen Shim besorgen und nochma alles auf machen.
Der Nocken ist ja ca so breit wie der Shim.)

Danke

[Damui]

So liebe Freunde.

Ersteinmal nochmal herzlichen Dank für eure Tipps, Vorschläge und Ratschläge.
Das Problem ist immernoch vorhanden^^

Bin heute mit den Werkseinstellungen gefahren, folgendes kann ich berichten:

1. Ich schmeiss das Mopped an, und es läuft direkt mit 1500 Umdrehungen
2. Wenn das Mopped warm ist, läuft es auch mit ca 1500/1600 Umdrehungen (Es steigt also nicht sonderlich an)
3. Mopped fährt Berg hoch locker 140km/h.
4. Kein Ruckeln (wenn se kalt ist, und man voll durchzieht, dann gibt es ne kurze Verzögerung beim Beschleunigen, ist aber weg, wenn sie warm ist.
5. Kompression wurde gemessen, beide Seiten haben ca (minimal weniger) 11bar angezeigt. (also nen guter Wert ;))

Habe Ventilspiel auch nochmal kontrolliert, Vergaser durchgeguckt, alles leichtgängig und so, nix klemmt.

Kann man die Drehzahl runterbekommen, wenn man die Clipse an den Nadeln anders einhängt?
Habe jetzt beide Seiten in der Mitte, wie in der Anleitung für 1997er Baujahr entdrosseln.
Gemischschrauben sind beide 2 1/4 rausgedreht.

Mopped fährt an sich gut, nur die Drehzahl ist zu hoch
Qualm kommt übrigens auch keiner raus.

Sonst noch irgendwas?

Ich hoffe, ihr könnt mir weiter helfen :D

Anfangs kamen 2/3 Fehlzündungen, die schieb ich aber mal auf Vergaser fluten / im stand Gasgeben, damit die Karre anspringt, da wir ja Tank ab hatten und Vergaser komplett leer war.

So, wir fahren morgen ne Runde und hoffen, dass noch weitere Tipps und Hilfestellungen kommen.

Danke

[Rocky]

ne , nicht die Nadeln umhängen - die sind überhaupt nicht fürs Standgas zuständig

sind die Drosselklappen jetzt sauber synchronisiert ?

[Damui]

Habe ich nicht mehr gemacht, da die Drehzahl ja eh schwankt und somit kein genaues Einstellen moeglich ist.

Oder irre ich mich jetzt?

[AmigaHarry]

Die Nadeln sind bei dir schon richtig eingestellt - das sagt mir deine Beschreibung das sie kurz beim Gasgeben "nachdenkt" wenn sie kalt ist. D.h. nämlich das sie da noch eine Spur zu mager läuft. Wenn es im Warmen weg ist, kann man es aber so lassen.

Die Standgasdrehzahl hängt nur vom Standgassystem (Standgasbenzin- und Standgasluftdüse), sowie der Gemischregulierschraube und dem Schwimmerstand ab. Das ist im WHB auch sehr gut illustriert. Da muss bei dir das Problem liegen. Wäre jetzt noch eine andere Komponente beteiligt, müsste das auch in den anderen Drehzahlbereichen und der Leistung Auswirkungen haben.
Sieh mal im WHB das Standgassystem genau an - da befindet sich ein eigener Luftkanal von der Ansaugseite kommend im Gehäuse.....villeicht ist der verlegt.
Ansonsten ist das rein eine Abgleichspielerei zwischen den Gemischregulierschrauben und der Standgasschraube............

[seife]

Aber er kriegt die Drehzahl ja nicht runter. Das Leerlaufsystem alleine macht keine 1500 upm, wenn beide Drosselklappen komplett zu und der choke ausser betrieb ist.

Meine Vermutung ist, dass eine Drosselklappe eben nicht ganz zu ist. Ich würde mal bei ausgfebauten Vergasern die Drosselklappenanschlagschraube (Leerlauf) ganz raus drehen und dann die Drosselklappen mit der synchronisierschraube beide schliessen. Ganz schliessen. Wenn dann das Standgas nicht unter 1000 upm einzustellen geht, dann ist evtl. der chokeschieber ausgeleiert.

Waren nicht auch die Drosselklappe von der Welle runter? Evtl sind die ja nicht richtig montiert und schliessen drum nicht richtig?

[Rocky]

eine Abgleichspielerei zwischen den Gemischregulierschrauben und der Leerlaufschraube............

Drosselklappenanschlagschraube = Leerlaufschraube


du kannst normalerweise über die Leerlaufschraube die Drosselklappen soweit schließen , dass die Kiste ausgeht


Eine Synchronisation sorgt dafür dass beide Klappen gleichmäßig öffnen/schließen

[Damui]

Habe mir das mit den Drosselklappen nochmal angeschaut und sie verschliessen den Kanal nicht komplett, sie lassen oben einen kleinen Schlitz offen, sollte aber so richtig sein.

Synchronisiert hatten wir ja, sollte also ungefähr gleich sein.

Und Gemisch hatten wir ja auch gemacht, dann ging die Karre ja immer wieder aus, wegen zu niedriger Drehzahl (da es ja so am Schwanken war).

Werde am WE nochmal die Gemischschrauben machen.

Mir ist übrigens aufgefallen, dass die Kupplung gelegentlich knackt, kommt von dort, die Kupplungsstange sitzt.
Kupplung trennt aber und tut ihren Dienst.

Zündkerzen waren übrigens im linken Zylinder braun und rechts schwarz/braun. Bin ca 10-15 min gefahren (bis 90° Öl Temp.) um zu schauen ob sie durchzieht und welche Geschwindigkeit sie schafft + um auf Temp zu kommen für Kompressionstest.

[seife]

Wenn die Klappen nicht schliessen, dann ist das eben höchstwahrscheinlich nicht richtig. Wenn du mit den Gemischschrauben die Drehzahl runter bekommst, dann ist das Gemisch hinterher falsch eingestellt.

[Damui]

Laut AmigaHarry ist es aber so richtig, und du kanns die Klappen auch nicht so einstellen, dass der Durchgang zu 100% geschlossen ist, oder irre ich mich?

[gsmattis]

Doch, dafür muss man normalerweise nur die Standgasschraube rausdrehen.

[seife]

Ich gucke heute abend mal in meinen 2. Satz Vergaser, damit ich nix falsches erzähle :-D, bin mir aber ziemlich sicher daß die Drosselklappen komplett schliessen sollten wenn die Drosselklappenanschlagschraube (== Leerlauf) komplett rausgedreht ist.

[Rocky]

wenn die Standgasschraube keinen Einfluß nimmt müssen beide Drosselklappen so geschloßen wie möglich sein

sollte nur eine schließen muß die Einstellung der Synchronschraube entsprechend geändert werden


und lass die Gemischschrauben grundsätzlich in Werkseinstellung solange du noch Probleme hast


warum du immer so dunkle Kerzen hast ist aber trotzdem noch etwas mysteriös


hattest du die Chokekolben auch ausgebaut und kontrolliert ob alles freigängig ist ?

[AmigaHarry]

1. Das Standgassystem verfügt über eine von den Drosselklappen unabhängige Luftzufuhr (schaut sich eigentlich niemand die Zeichnungen im WHB an?) und kann dementsprechend in Verbindung mit der Gemischregulierschraube die Drehzahl locker auf >3000 rpm hochdrehen! Da können die Drosselklappen zu sein soviel sie wollen.....

2. Die 2. Öffnung (von Vorne gezählt) ist NICHT vollkommen verschlossen - auch das ist im WHB beschrieben und bei meinen Vergasern (allerdings eine K4) auch genau so. (@Damui: Mach ein Foto um die genaue Position bei deinen Vergasern zu sehen, damit wir wirklich vom selben reden......)

3. Um die Kerzen zu beurteilen muss man mindestens 4-10km auf der Autobahn bei annähernd Vollast fahren und dann mit abgestelltem Motor ausrollen. Dann sieht man die wirkliche Kerzenfarbe.

[Rocky]

1. Das Standgassystem verfügt über eine von den Drosselklappen unabhängige Luftzufuhr (schaut sich eigentlich niemand die Zeichnungen im WHB an?) und kann dementsprechend in Verbindung mit der Gemischregulierschraube die Drehzahl locker auf >3000 rpm hochdrehen! Da können die Drosselklappen zu sein soviel sie wollen.....

2. Die 2. Öffnung (von Vorne gezählt) ist NICHT vollkommen verschlossen

erkennst du da irgendwo einen Widerspruch :kopfkratz2:

die Leerlaufjustierschraube wirkt ausschließlich auf die Stellung der Drosselklappen

und die Leerlaufgemischregulierung ist nicht dafür vorgesehen die Leerlaufdrehzahl anzuheben oder abzusenken , sondern dafür konzipiert die richtige Zusammensetzung des Gemischs zu gewährleisten - deshalb gibt es hier auch eine Werkseinstellung

ganz im Gegensatz zu der Stellung der Drosselklappen ( resultierend aus der Stellung der Leerlaufschraube bzw untereinander durch die Stellung der Synchronschraube ) für die es keine solche genaue Vorgabe gibt

wenn damui den Leerlauf nicht unter 1500 upm ( kalt ) absenken kann und bei ihm nach eigener Aussage die Drosselklappen sich nicht richtig schließen , was spricht dann ( logisch betrachtet ) dagegen an diesem Punkt anzusetzen ?

[seife]

Diese von der Drosselklappe unabhängige Luftzufuhr reicht aber im allgemeinen nicht aus, um den Motor am Laufen zu halten. Diese mini-Luftdüse dient soweit ich den Mikuni aus meiner GS (BJ94) verstanden habe dazu, daß das Benzin schon mit ein wenig Luft "vorgemischt" wird (falsche Terminologie, ich weiß).
Dasselbe passiert auch in der Hauptdüse, zum Düsenstock dort geht auch eine extra Luftbohrung hin.

Aber selbst im Leerlauf kommt die "Betriebsluft" des Motors durch die Drosselklappe, deswegen wird die mit der Leerlaufregulierschraube leicht angehoben, bis die Drehzahl passt.

Es gibt auch andere Vergaser (die MZ ETZ250 hatten so einen IIRC), wo der Schieber / die Drosselklappe im Standgas ganz zu ist, die haben dann eine extra Leerlaufschraube die nicht auf die "Hauptregelung" wirkt.

Der Choke beim Mikuni ist auch ein komplettes System mit Benzin und Luft-einlass, der hebt drum auch die Drehzahl unabhängig von der Drosselklappe an. Drum wäre der auch das nächste wo ich gucken würde, wenn die Montage der Klappen so daß sie richtig schliessen nichts bringt.

[AmigaHarry]

@Rocky: nein, kein Widerspruch.

Die Drosselklappen sind niemals ganz dicht - das geht schon passtechnisch nicht. Das Standgassystem reicht sehr wohl aus um den Motor am Laufen zu halten, wenn es durch die Gemischregulierschraube falsch eingestellt ist. Natürlich ist es nicht der Sinn damit das Standgas einzustellen, sondern ein "gerade noch" ausreichendes Gemisch herzustellen - das geht nämlich über das Hauptsystem und die Drosselklappe nicht, da sich der Schieber da noch gar nicht bewegt und kein Sprit aus der Hauptdüse kommt. zu dem Zeitpunkt wird es auch noch zu fett sein (aber dennoch ist es möglich das der Motor damit hochläuft - wenn eben die GMR falsch eingestellt sind). Durch geringfügiges öffnen der Klappen wird dann der richtige Zustand hergestellt. Das ist ein fließender Übergang zwischen beiden Systemen, die hier zusammenarbeiten müssen bzw. sich auch gegenseitig beeinflussen. Zur Verdeutlichung nochmal das Bild des Slowsystems.

Die Drosselklappen schließen immer komplett (bis sie anstehen) - und da gibts nur eine Position (knapp an der vordersten Überströmkanalöffnung) - egal wie er sie auf die Welle geschraubt hat......nur sollten beide Klappen dasselbe tun......
Wenn sie das nicht tun, müsste er die komplett falsch und ohne Federvorspannung der Welle motiert haben - und das glaube ich nicht....

[Rocky]

.... und das glaube ich nicht....

....und ich vermute das Gegenteil schon seit über 2 Wochen

[Damui]

So sieht das Ganze auf beiden Seiten aus.

Aber mal ne andere Sache. Auf dem Bild von AmigaHarry sieht man ja.wo der Luftkanal is.
Das ist die rechte Duese auf dem Bild links.
Diese Duese habe ich aus dem alten avergaser uebernommen. Waere es nicht wahrschinlich, dass es an diesn liegt?

Danke

[AmigaHarry]

Sieht in etwa richtig aus. Bei meinem geht die Drosselklappe aber noch ein kleines Stück weiter zu bis ganz knapp vor den Überströmkanal (hatte ich dir per PN auch schon geschrieben) - kann aber auch an den neueren Vergasern (F) liegen..... Versuch trotzdem ob du die noch weiter vorbringst (wirst sie dazu nochmals auf der Welle lockern müssen - villeicht ist da was verspannt) - siehe auch Schemabild.

Düse: Wenn die vom selben Vergasertyp und OK ist, wüsste ich nicht warum es nicht gehen sollte.....

Btw: besonders sorgsam wurde mit den Vergaser(n) wohl auch nicht umgegangen, wenn ich so die Riefen in der Wand da sehe.....

[seife]

Also meine originalen Vergaser sehen so aus (Leerlaufschraube ganz rausgedreht)
Die Klappen sind ganz zu, liegen oben und unten und ringsherum an (sieht man schön, wenn man den Schieber anhebt und dann gegen das Licht durch den Vergaser schaut). Von den Leerlauflöchern unter der Klappe ist auch nichts zu sehen, nur das Loch der Leerlaufluftschraube ist zu sehen. Erst wenn man mit der Leerlaufschraube die Klappen leicht anhebt, werden die Leerlauflöcher sichtbar

Die Klappen waren aber auch so ziemlich das einzige, was ich bei meinen Vergasern noch nie demontiert hatte, ich dachte mir daß die sich wohl was gedacht haben, als sie die Schrauben auf der Rückseite "vernietet" haben :-D

[Damui]

Hm die Riefen sind mir so noch gar nicht aufgefallen. Glaube aber, dass das nur das Erscheinungsbild ist und keine Macken oder so. Werde das mal kontrollieren, wenn er nochma ausgebaut wird.

Also die Klappen nochmal kontrollieren, ob es weiter zu geht?
Der andere Vergaser sah aber genauso aus ( auch von der Stellung her).

Was mir die ganze Zeit im Kopf rumgeistert ist: Es muss etwas sein, was ich vom alten Vergaser uebernommn hab, oder nicht mit dem Vergaser zu tun hat. Denn ich bezweifl dass beide Vergaser das gleiche Problm habn.

Ok, sind doch andere.Duesen die ich uebernommen habe. Und zwar neben den Hauptduesen sind auch so Messingduesn drin. Die habe ich uebernommen.

Sind heute gefahren, alles einwndfrei, nur die Drehzahl muesste um 500 runter:-D

[Rocky]

Sind heute gefahren, alles einwndfrei, nur die Drehzahl muesste um 500 runter:-D

hmm :kopfkratz2:

schau mal hier

http://forum.gs-500.de/showpost.php?p=544271&postcount=1

klingt nicht wirklich nach Fortschritt

[Damui]

Ich weiß, das Problem war ja, dass ich, nachdem ich am Gemisch gedreht hatte, die Maschine immer ausging. Evtl weil das Gemisch nicht zu 100% passte, und deswegen die Drehzahl am schwanken war.
Ich habe keine Ahnung, wodran das liegen könnte.

Wollten aber das gute Wetter nutzen und sind mal 50km gefahren, sonst bin ich ja immer nur 1km um Block gefahren ;)

[Damui]

So und hier mal, was ich übernommen habe aus dem alten Vergaser:
http://www.bike-parts-suz.de/suzuki-recherche-bike-pieces_nn.php?compteur=936&PartsListID=3713976

Teil Nr 13.

Mögliche Ursache?

[seife]

Mach erst mal die Drosselklappen zu.

Die Leerlaufdüse könnte natürlich zugesetzt sein oder die falsche Größe haben, aber das sich das so auswirkt kann ich mir nicht vorstellen.

[Rocky]

So und hier mal, was ich übernommen habe aus dem alten Vergaser:
http://www.bike-parts-suz.de/suzuki-recherche-bike-pieces_nn.php?compteur=936&PartsListID=3713976

Teil Nr 13.

Mögliche Ursache?

unwahrscheinlich

sind afaik serienmäßig bei allen Vergasern vor 2001 gleich ( 40er glaub ich )

sobald beide Drosselklappen vernünftig schließen sollte dein Leerlauf wieder einstellbar sein

[AmigaHarry]

Also meine originalen Vergaser sehen so aus (Leerlaufschraube ganz rausgedreht)
Die Klappen sind ganz zu, liegen oben und unten und ringsherum an (sieht man schön, wenn man den Schieber anhebt und dann gegen das Licht durch den Vergaser schaut). Von den Leerlauflöchern unter der Klappe ist auch nichts zu sehen, nur das Loch der Leerlaufluftschraube ist zu sehen. Erst wenn man mit der Leerlaufschraube die Klappen leicht anhebt, werden die Leerlauflöcher sichtbar

Die Klappen waren aber auch so ziemlich das einzige, was ich bei meinen Vergasern noch nie demontiert hatte, ich dachte mir daß die sich wohl was gedacht haben, als sie die Schrauben auf der Rückseite "vernietet" haben :-D

Wie man bei deinem linken Photo sieht, ist auch bei dir die Überströmöffnung noch sichtbar - das stimmt auch so. Bei Damui müsste die Drosselklappe noch etwas weiter zugehen - bis sie die Überstromöffnung "berührt", aber nicht verschließt......
Möglicherweise ist die Klappe verspannt montiert - daher nochmal die Schrauben öffnen und nachstellen probieren...

Der Teil 13 (Hauptdüse) hat damit nichts zu tun.

[Damui]

Teil 13 ist nicht die Hauptdüse, das ist Teil 20!

Edit:
Meine Freundin ist heute gefahren und die Maschine ist wieder abgesoffen an der Ampel. Sie hat die dann auch erstmal nicht anbekommen, nur auf PRi.
Vermute mal, dass die Schläuche zu lang sind und abgeknickt sind (haben neue dran gemacht).
Werde da mal schauen.
Danach gab es wohl ein paar Fehlzündungen :/

Also kontrollieren werde ich dann mal die Drosselklappenstellung, wie das ausschaut.
Wenn es das nicht ist, hat da jemand noch ne Idee?
Werde das nachher mit einer Drosselklappe an dem andern Vergaser mal testen, was die maximale Stellung ist.

[AmigaHarry]

Sorry, habs auf dem Fiche mit der miesen Aulösung nicht gesehen. Für mich sah es aus als wäre die 13 unter dem Düsenstock gezeichnet.....hatte die Leerlaufdüse daneben gar nicht bemerkt.

[Damui]

Ist nicht schlimm, aber kann es daran liegen, oder eher nicht?

Drehzahlprobleme heute und das Absaufen schiebe ich auf nen geknickten Benzinschlauch, werde ich aber morgen überprüfen und ggf kürzen/korrigieren.

Danke Leute, ihr helft mir echt super =), auch wenn es bis jetzt noch nicht so ist, wie es sein soll, aber das kriegen wir noch hin, hoffe ich doch:)

[AmigaHarry]

Theoretisch kann's drann liegen - die ist ja immerhin für das Standgas da.....prüf sie hat nochmal auf Beschädigung und korrekten Sitz

[seife]

Wie man bei deinem linken Photo sieht, ist auch bei dir die Überströmöffnung noch sichtbar
Nein, das ist Schmutz / Ablagerung sowie dessen Spiegelung.

Die einzigen Öffnungen die sichtbar sind sind die von der Gemischschraube und die vom Chokeauslass.

Das kann bei deiner (von 200X wenn ich mich recht erinnere?) anders sein, aber bei meinen beiden Vergasersätzen 93 und 94 ist es definitiv so.

Egal, ich bin jetzt hier raus.

[AmigaHarry]

Sehr seltsam. Die Zeichnung die ich oben gepostet habe gilt nämich für alle BJ set 1989......und ich kenne es bisher von allen zerlegten Vergasern auch nicht anders.....
Egal, Damuis Klappen müssen definitiv noch weiter zu bzw. sind möglicherweise zu "tief" auf der Welle montiert....warum auch immer....

[Damui]

Hab herausgefunden warum die Drosselklappen soweit auf sind. Die Dinger kann man falschherum einbauen.
Die sind oben und unten angeschraegt damit sie durch die Schiefstellung in der Gru dposition oben und unten plan anliegen. Und wenn man diese falsch herum einbaut, entsteht dieser Spalt.

Also Vergaser raus und inmal drehen und testen

[Damui]

So gerade Mopped nohnal angeschaut. Schlaeuche sind ok, geht immer aus weil die adrehzahl zu tief ist. Wenn ich Leerlaufschraube hochdrehe, passts wieder etwas. Schwankt aber relativ stark die Drehzahl.
Faellt aufeinmal um 400 runter. Hatte gerade zwei Fehlzuensungen innerhalb von 3-4 Minuten Testlauf. Undzwar traten die dann auf, wenn ich Gashahn aufgedreht habe.

Vermute immernich die Zuebdspulen.

[John]

Richtige knallende Fehlzündungen oder Vergaserpatschen? Falschluft kannst du definitiv an allen Ecken aussschließen?

[AmigaHarry]

Du musst jetzt eine vollkommen neue Grundeinstellung machen....
Drehzahlschwankungen und Paschen deutet auf zu mager hin (oder Fremdluft, was aufs selbe rauskommt). Mit der Zündung hat das zu 99.9% nichts zu tun.....

[Damui]

Werde jetzt die Tage den Vergaser erstmal ausbauen, und die Drosselklappen richtig ausrichten, danach werden wir uns um die Drehzahl kümmern und um das Ausgehen des Moppeds. Das heißt, Grundeinstellung machen, dann Synchronisieren, dann nochmal Gemischeinstellung überprüfen und nochmal Synchronisieren, damit sollte es dann hoffentlich alles sein.

Das wäre der Knaller ;)

[Damui]

So liebe Leute, es ist vollkommen =D

Die Drehzahl lässt sich einstellen, so wie es sein sollte.

Problem war wie schon vermutet die Drosselklappe:
Wie im Anhang zu sehen, sind die Drosselklappen nicht einfach Scheiben, sondern sindvom Schema her wie ein Paralellogramm.
Haben also 2 Schrägen, und diese müssen so eingebaut werden, dass die Schrägen paralell zum Kanal liegen.

Also alles so gemacht wie es sollte, die Drehzahl blieb beim Kurztest (auf Temp. gebracht) so wie es sein sollte, relativ konstant. Auf jedenfall keine großen Schwankungen, evtl tauchen die aber wieder auf, wer weiß (im Teillastbereich evtl), denn beim Synchronisieren haben wir es einmal gehabt, dass das Ganze auftauchte, sprich es kam mir so vor, als ob eine Zündung ausfiel.

Jedenfalls Gemisch vorher nach Gehör eingestellt (morgen mal Testen) und danach Synchronisiert. Alles viel besser als vorher (vorher schwankte das alles extrem).

Also vielen Dank an euch alle=)

[gsmattis]

Das freut mich :)

Kleine Ursache, große Wirkung.

[Rocky]

gut :up:

[Thom]

Schwere Geburt.

[Damui]

Auf sowas muss man erstmal kommen, vorallem sah es vorher wohl auch so aus, deswegen habe ich das ja nicht als falsch angesehen ;)

[seife]

Also ich will jetzt nicht nachzählen wie oft dir hier im Thread geraten wurde zu schauen, ob die Klappen auch zu gehen... :-D

[Damui]

Mir wurde vesagt, dass es ok sei, so wie sie sind. Das nicht jeder immer alles zu 100% weiss, kommtvor.

Gestern Feuertaufe bestanden. Sjnd ne Tour mit 160km gefahren. Alles ohne Mucken. 3,67L auf 100 km.Kann mich nicht beschweren.

Einzige was isr:
Leerhub am Gasgriff bisscben verkleinern und vordere Emse das Quietschen abgewoehnen