Unfall - Motorradhelm abnehmen?!
 

Gerade eine bewusstlosen Motorradfahrer sollte man den Helm abnehmen. Wie will man denn sonst die Vitalfunktionen prüfen und Herz, Lungen, Wiederbelebung machen? Vor allem kann es ja noch passieren, dass er erbricht. Deshalb in die stabile Seitenlage.

CPR ist mittlerweile ohne Beatmung...wird ja passiv durch die Herzdruckmassage ventilliert. An die Pulsstellen kommt man auch mit Helm.

Allerdings ist die Kontrolle der Atmung mit Helm schwierig.
Ins Kinnteil gegriffen sollte das auch gehen.
Erbrechen ist mit Helm aber gefährlich.


Vielleicht kennt ja jemand die aktuellen Empfehlungen für die 1. Hilfe bei Motorradunfällen?!
Da gibts ja alle paar Jahre was Neues.

Wäre auch mal ne gute Ergänzung für´s Forumstreffen...eine Erste Hilfe Auffrischung.

I ride with BMW AirFlow 2.

Seit wann denn das? Das muß sich dann aber innerhalb des letzten knappen halben Jahres geändert haben... wir hatten im September noch einen Auffrischungs-Erste-Hilfe-Kurs bei der Berufsfeuerwehr, geleitet von einem, der auch Rettungssanitäter etc ausbildet, und da mußten wir durchaus noch die arme Puppe aus dem Koffer aufblasen...

Die Helmabnahme haben wir da auch üben dürfen, und ich habe mir gewünscht, meinen eigenen Helm dabeigehabt zu haben (war mitm Auto da, bevor einer fragt ob ich ohne Helm Moped gefahren bin *g*)... mit der ollen Plastemurmel haben mir meine Kollegen bald reihenweise die Nase abgerissen... und das, obwohl ich nicht aussehe wie Mike Krüger... :bur2:

Grad mal gegoogled: bei den Amis (AHA) hat sich das wohl schon durchgesetzt, in Europa ist der ERC von der Continuous-Chest-Compression-(CCC)-Resuscitation noch nicht überzeugt gewesen.

Der Special Report ist von 2004
http://circ.ahajournals.org/content/...2134.full?etoc

Wäre ja quasi n eigenes Thema ob Helmabnahme oder nicht. Nach meinem Stand (vor ca. 3 Jahren das letzte Mal einen Kurs gemacht) hieß es immer Helm abnehmen, da sonst Ersticktung wegen erbrochenem drohen kann. Ja, schäden an der Wirbelsäule können enstehen. Aber es nutz dem verunfallten auch nichts, wenn seine Halswirbel noch ok sind er aber an seiner Kotze erstickt ist, so die Aussage vom im Kurs. :-D

Jetzt wäre natürlich noch die statistische Prävalenz interessant.

Ist beim verunfallten, bewusstlosen Motorradfahrer ein Schaden der Halswirbelsäule oder Erbrechen häufiger?

Ich habs damals so gelernt, dass man den Helm erst dann abnimmt, wenn der Kreislauf wegbricht.
Im Ernstfall würde ICH nach bestem Gewissen die Abnahme des Helms aber zumindest vorbereiten, sodass es im Falle eines Erbrechens oder eines Kreislaufzusammenbruchs nicht unnötig lange dauert.

Der Helm muß ja so oder so runter - hab noch nie gehört , daß man einen verunglückten Motorradfahrer mit Helm eingeliefert oder gar beigesetzt hätte

dass man beim Helmabziehen dem Fahrer möglichst nicht das Genick bricht versteht sich dabei von selbst - aber ein bisschen Schwund ist halt immer

Klar, aber das können ja die Profis vom Rettungsdienst machen, nachdem er die Krause hat oder so.
Der Hals is aber auch ne dämliche Sollbruchstelle...

Nen Bekannter ist Apotheker und die hatten letztens auch nen Erste-Hilfe-Kurs. Er sagte, bei nem verunfallten Motorradfahrer darf man den Kopf in alle Richtigen drehen und drücken, nur nicht das Kinn Richtung Brust. Der Grund: Der oberste Wirbel, da wo der Schädel "aufgehängt" ist, hat nen Pin. Wenn dieser Pin abgebrochen ist (durch den Aufprall beim Unfall oder wasauchimmer) und man den Kopf nach vorne neigt haut man den Pin ins Rückenmark und vorbei ists.

Na also, denn haben wir ja endlich Klarheit, danke für den Tipp :wink:
Ich hoffe nur, dass ich das nie brauchen werde...

Ich mache im Juni bei der Motorradstaffel der Johanniter einen Erste Hilfe Kurs extra für Motorradfahrer. Dann kann ich berichten.
Haben noch 2 Plätze frei. Wer Lust hat...

Yup, so in der Art hat uns das der Kollege von der Feuerwehr beim Kurs auch erklärt... und man soll ja bei einem Bewußtlosen sowieso den Kopf eher überstrecken, sollte also eigentlich nicht auf die Idee kommen, dem den Kopf nach vorn zu klappen...

So SOLLTE es sein ;) Aber wer weiß, was die übernervöse Mutti in der Aufregeung mit einem alles so anstellt?

Es wurde heute was bei Facebook zum Thema Helm abnehmen gepostet: http://www.augsburger-allgemeine.de/...d29598191.html

Quelle : http://www.augsburger-allgemeine.de

Ah, sehr gut!

Dann mach ich da gleich mal nen neuen Thread draus.

Danke an alle Beteiligten!

Kann man den vielleicht irgendwie fixieren das man den immer schnell wieder findet bzw die neuen Motorradfahrer hier. Klar lernt man es normalerweise jetzt beim erste Hilfe Kurs aber man behält ja nicht alles im Kopf.

Klar, kann den im Allgemeines-Forum oben anpinnen.

Ich weiß gar nicht, wieso Ihr die Frage des Helm Abnehmens so sehr mit Ja oder Nein beantwortet wollt. Ist doch ganz klar von Fall zu Fall zu unterscheiden!?

Ich meine: wenn kein Grund zur Helmabnahme besteht (z.B. Person atmet offensichtlich), würde ich den Helm immer auf lassen. Man kann ja nicht wissen, ob die Person Wirbelschäden bzw. einen Schädelbruch hat, der nur mit Hilfe des Helmes zusammengehalten wird.

In jedem anderen Fall (auch bei Unsicherheit) würde ich den Helm abnehmen (mit aller Vorsicht). Denn wenn man sich z.B. nicht sicher ist, ob die Person noch atmet, so muss man sich halt Sicherheit verschaffen. Es nützt nichts, wenn man Angst vor der Helmabnahme hat, wenn ein anderer eventueller oder offensichtlicher Schaden damit nicht behandelt werden kann. Und selbst wenn man einen Fehler macht und sich falsch entschieden hat, ist es auf jeden Fall richtiger, man hat versucht zu helfen.

Ich denke, schwieriger ist bei solchen Dingen die Selbstbeherrschung. Man steht unter Adrenalin, hat eventuell sogar leichte oder gar schwere Panik. Dann macht man alles unüberlegt und reißt dem Patienten bei der Helmabnahme den Kopf ab, weil man etwas so banales wie den Verschluss vergessen hat...

Uns wurde damals gesagt entweder wir nehmen den Helm ab und er stirbt oder wir lassen ihn dran und er erstickt. Kein größer Unterschied also keine Angst vorm Helm abnehmen. Und ist der verunglückte bei Bewusstsein soll er den Helm selbst abnehmen.
Und das mit dem Kopf auseinander fallen ist laut denen damals nen Ammenmärchen genauso wie das der Kopf ab ist.

Wenn das Opfer aber erbricht, wirds zeitlich eng mit Helm abnehmen, auch wenn bis dato noch alles OK schien.

Wenn ich ehrlich bin, würde ich keinen anständigen Verband mehr hinbekommen. Stabile Seitenlage und Herzdruckmassage klar, aber für die B-Note in der Kür fehlt mir seit 10 Jahren die Übung.
Ich glaub ich versuch mal nen Stammtisch mit nem Ersthelferkurs einzurichten.

Wenn du das mit dem Schulungsmenschen vorher abklärst und die Teilnehmer von ihrem Arbeitgeber die Mitgliedsnummern der jeweiligen Berufsgenossenschaften parat haben, kostet das nicht mal was :grinser2::grinser2::grinser2:

ich weiss so gut wie gar nix mehr aus dem kurs. wiederbelebung ok das weiss ich noch aber stable seitenlage da hapert es schon. Verband hab ich gar nicht gelernt

Naja, ohne Auffrischen der Kenntnisse ist das auch normal. Aber mit ein bisschen Logik sollte man auch einiges eventuell noch rekonstruieren können. Z.B. dass man eine stark blutende Wunde zuhält oder ein Körperteil abbindet, um die Blutung dort zu verlangsamen.

Ich hatte bei meiner Taucherausbildung ja den tatsächlichen Erste Hilfe Kurs, und nicht die abgespeckte "Sofortmaßnahmen am Unfallort"-Variante, die man für den Führerschein braucht. Von dem Erste Hilfe Kurs habe eigentlich nichts mehr im Kopf... :oops:

Auch wenn man sich nicht sicher ist, was wie gemacht wird, helfen, helfen, helfen! Nichts ist schlimmer als gar nichts zu tun. Und wenn man den Verunfallten nur gut zuredet und zumindest den Notarzt ruft. Wegsehen ist das Schlimmste was man machen kann!

Es gibt genug, was zu tun ist. Unfallort absichern, Notarzt rufen, Schaulustige verscheuchen... ich glaube dass Wegschauen eher selten betrieben wird, aber dass viele sich einfach hilflos fühlen und dann glauben, irgend ein anderer macht es schon.

Dabei komme ich grade wieder auf einen Punkt, den man machen kann: koordinieren! Leute darauf aufmerksam machen, was sie tun können!

Wenn Leute nur rumstehen und Maulaffen feilhalten: Ansprechen! "Sie da, mit der roten Jacken! Kommen Sie her und tun XY. Sie da, genau Sie, mit der Brille und dem Schal. Machen Sie YZ."

Entweder sie verpissen sich oder oder helfen tatsächlich. Reicht ja, wenn sie mit dem verletzten sprechen oder nur die Hand halten oder den Puls permanent fühlen. Nen anderer räumt (evtl.) Trümmerteile weg etc. Gibt genug zu tun wenns so heftig gescheppert hat, dass man sich um nen verletzten kümmern muss.

Auf jedenfall Helm abnehmen ,denn keinem
ist geholfen wenn der Motorradfahrer erstickt.

Ich muss gestehen, ich hab diesen Führerschein Erste-Hilfe Kurs vor 4 Monaten gemacht und weiß kaum noch was. Außer dass ich kein Blut sehen kann und ich bei zu viel Blut auf einmal in Ohnmacht falle D:
*In dem Kurs fast passiert ist*

Dennoch weiß ich, dass ich selbst wenn mich der Anblick von Blut ausnockt, es anderes gibt womit ich helfen kann. Notarzt rufen, Unfallstelle absichern, Passanten/ Autofahrer anhalten und ansprechen etc.

Den Beitrag von Rocky würde ich so auch unterschreiben.
ergänzen möchte ich noch folgendes:

Falls der Motorradfahrer bei Bewusstsein ist, sollte er entscheiden ob Helm abnehmen oder anlassen, schließlich kann er eventuelle Halsverletzungen besser einschätzen als der Ersthelfer.

Falls Verunfallter Bewusstlos, wie Rocky zitiert hat abnehmen,
unter anderem weil ich im Erste Hilfe Kurs vor ca 4 Monaten gelernt habe, das man definitv die Atmung prüfen soll, da viele Ersthelfer vor Aufregung den Puls falsch messen, oder gar ihren eigenen Puls spüren.
Atmung lässt sich am besten mit sehr sensitivem Körperteil überprüfen, zb dem Ohr. Oder einen Gegenstand an die Nase halten der beschlagen kann, zb Handydisplay.
Das waren so die Tips die uns beigebracht wurden.

Dem Ohr???

Klar...da hört man Atemgeräusche und viel wichtiger spürt man auch den Lufthauch.

Kannst natürlich auch nen kalten Löffen nehmen, Kopf auf die Brust legen und lauschen und schauen ob der Löffel über seinem Mund beschlägt :P

Ach du willst mit deinem Ohr lauschen. Ich dachte du willst am Ohr des Verunfallten fühlen. lol.

Aber durch den Helm lauschen stelle ich mir auch schwierig vor.
Abermal im Ernst: Ich denke auch, daß das situativ verschieden ist ob Helm ab oder nicht aber wenn die Situation erst da ist kriegt man hoffentlich irgentwas zusammen.
Sicherheit gibt wohl die regelmässige Wiederholung der Sofortmassnahmen oder besser weil länger, mehr und intensiver, der richtige Erste Hilfe Kurs.
Wenn jemand was organisieren möchte bin ich auch gerne dabei.

Bei den Gedanken fällt mir grad ein: Schon Organspendeausweis ausgefüllt?

Genau so meinte ich das ;)

Naja lauschen brauchst nicht wenn der Verunfallte den Helm an hat.
Weil Helm abnehmen soll man ja, wenn er nicht bei Bewusstsein ist.
In dem Moment ist es "unwichtig" ob der Verunfallte atmet, denn das wird erst im nächsten Schritt geprüft, wenn es nach Helmabnahme darum geht stabile Seitenlage oder Herzlungen-Wiederbelebung.

Ps. Organspendeausweiß ist vorhanden;)

Ist das Bedingung um Erste Hilfe leisten zu dürfen? :)

Nee, aber vielleicht "letzte Hilfe", wenn man selber nicht mehr kann :grinser2:

Habe den Erste-Hilfe-Kurs vor Rund einem halben Jahr für mein Studium gemacht und uns wurde beigebracht, dass der Helm abgenommen werden sollte, da das beklemmende Gefühl keine Luft zu bekommen,wenn man etwas vor dem Gesicht hat, dadurch deutlich abnimmt und es so weniger zu einem Kollaps oder etwaiges kommt.
Die verletzte Person soll dadurch auch beruhigt werden.

Das Problem mit dem Auflassen das Helmes ist, dass der Verunglückte, obwohl vorerst noch bei klarem Bewusstsein und scheinbar stabil, eventuell doch noch ohnmächtig wird oder sogar sein Kreislauf kollabiert. Dies ist zum einen schwer zu erkennen, wenn der Helm noch auf dem Kopf ist, und andererseits wird es dann hektisch, wenn der Helm schnell runter muss - was Fehler provoziert. Auch sind Schockzustände schwerer zu erkennen, wenn man das Gesicht nicht richtig sieht. Also lieber gleich vorsichtig den Helm abnehmen, solange man dafür Zeit hat.

Mach bei 3 Organisationen den EH-Kurs und du erhälst 3 verschiedene Meinungen.

Auch aktuell noch.

Meine Frau hat Ende letzens Jahrs bei den Malthesern für den betrieb den EH-Kurs gemacht, dort hieß es:
Bist du alleine = Helm auflassen
zu zweit = Helm ab

DRK hat mir letztes Jahr gesagt, Lieber gelähmt als erstickt... (?)

Habe ich noch nie gehört

Aber ich schon; deshalb Kopf immer "nach hinten" festhalten und nicht auf die Brust legen.

Aus der Erfahrung weiß ich, du handelst erst aus dem Bauch raus und realisierst erst, was du gemacht hast, wenn du zur Ruhe gekommen bist.

Ich habe schon öfters Erste Hilfe geleistet und bin erst zum "nachdenken" gekommen, als der Patient im Krankenwagen lag.

Ich bin persönli9ch dafür, das JEDER Führerscheinbesitzer spätestens alle 5 Jahre solch einen Kurs machen sollte.

Auch wenn ich meistens keinen Bock darauf habe, ist es sinnvoll.

Gecko,
klar nach hinten legen kenn ich auch, damit die Zunge gestreckt wird, aber das mit dem Zapfen habe ich noch nie gehört.

Ja, haben wenige, ist aber wirklich so - frag mal den Doc deines Vetrauens, welcher in Anatomie an der Stelle nicht gerade Kreide holen war :grinser2:

Also bei meinem Kurs hieß es damals: Der Helm sollte aufbleiben. Aber anscheinend gehen die Meinungen da echt auseinander. Aber ehrlich gesagt hätt ich schon bisschen Schiss den HElm abzunehmen, wer weiß, ob man den Verletzten dadurch sonst nicht noch mehr verletzt.

Wie willst du jemanden der eventuell einen Atem-Kreislauf Stillstand hat verletzen? ;)

Wenn der Verunfallte nicht mit dir redet sondern bewusstlos ist kannst du, solange er den Helm auf hat, nicht feststellen ob er ausreichend atmet.

Daher also: Helm runter -> Atmung überprüfen und wenn er atmet in die stabile Seitenlage und wenn nicht mit der Herzdruckmassage beginnen!

Als "Brancheninterner" würde ich Ersthelfern empfehlen:
Solange es keinen sehr trifftigen Grund gibt, der gegen eine Abnahme des Helms spricht, (VOR ALLEM BEI BEWUSSTLOSEN!) HELM ABNEHMEN!

Wie bereits die Vorredner gesagt haben, besteht vor allem die Gefahr einer Aspiration, also dass der Motorradfahrer an seinem Erbrochenen erstickt, zum anderen könnten versteckte Blutungen verborgen sein. Nicht zuletzt gilt der Leitsatz: Leben vor Lähmung.

Mund-zu-Mund-Beatmung ist immer noch Teil einer optimalen Reanimation bei Herzstillstand. Das steht in den aktuellen ERC-Guidelines und wird sich bestimmt nicht ändern. Für Ersthelfer gilt aber: Drücken auf jeden Fall, Pusten wenn möglich (Nase des Patienten zuhalten!). Dabei 30 mal drücken und zwei mal pusten. Etwa 120 mal pro Minute drücken.

Wenn es am Unfallort mehr als einen Helfer gibt, solltet ihr am Besten den Helm zusammen abnehmen. Einer greift unter den Helm und hält mit beiden Händen den Hals fest. Der andere greift sich den Helm und zieht ihn ohne Verdrehung nach oben weg.

Und ich finde klasse, dass es so viele interessiert. Viel zu oft helfen die Passanten gar nicht und soetwas ist einfach nur assozial!
Und man kann hier wirklich nur etwas falsch machen, wenn man nichts tut!