Motor zerlegt,.. Problem beim zusammenbau
 

Wie ihr ja wisst, kann man ja auch was Kaputt reparieren,..

Nun ja,. meine GS hat immer etwas Geschwitz, deshlab dachte ich, den Winter nutzen und die Dichtugen austauschen. Lief auch alles ganz gut. Motor raus, zerlegt,.. alles greinigt, neue dichtungen (Zylinderfuß,Zylinderkopf) rein,.. deckel drauf,.. Nockenwellen rein, Steuerketten drüber festgeschraubt,..

Nun sind wir schon beim problem!!

Ich habe die Nockenwellen vor dem ausbau makiert,.. und sie versucht genau so wieder einzubauen,.. bei der ersten hat das auch alles wunderbar funktioniert,. dann kahm die nächste an die reihe,.. und dann hat sie beim anziehen der schrauben, die erste nockenwlle etwas verdreht und praktisch damit auch die 2te,.. woher weiß ich jetzt, ob die beiden nockenwellen richtig drin liegen,.. also ob die steuerzeiten passen,..

was würde jetzt schlimmstenfalls passieren, wenn ich den motor so laufen lassen würde und ich hätte mich z.b. um 2-3 Kettenglieder verhauen,..


Dann habe ich eine weiter frage,.. habe beim zerlegen gesehen, das ich sehr viele ablagerungen auf den Kolben und auf den Ventilen habe,.. was kann ich künftig dagegen machen? Da bei Ventil sauber zeugs ja die wirkung nicht wirklich bewießen ist,..

Zudem habe ich gesehen, das meine Zündkerzen schon eher die farbe weiß,.. also sehr hell sind, bzw. angenommen haben,..
dies hängt doch mit der Hitze im Motor zusammen richtig?! was kann ich da tun?

Vielen Dank für eure Hilfe

gruß cloudburst

Ich bin gewiss keine große hilfe in sachen Motor.

Aber wenn die Steuerzeiten nicht passen.. Würde ich den Motor nicht anmachen.
Denn angenommen der Koben fährt nach oben... und das Ventil geht auf..
Dann ist dat Ventil krumm und somit kaputt.

Um Die steuerzeiten einzustellen, gibt es afaik auf der Steurkette eine Markierung.

Schaumal nach "steuerzeiten einstellen" Da gibts ein ganz brauchbares gs wiki.

Weise zündkerzen --> zu mager (Das ist aber dann Vergasersache)

auf der steuerkette gibt es keine markierungen...

du solltest zuerst darauf achten, dass die kurbelwelle richtig steht!...also dass der richtige zylinder (ich glaube der linke (ohne gewähr)) auf ot steht....
dann mußt du dich von links neben das moped hocken und die auslasswelle so stellen, dass der eine pfeil waagerecht nach vorne zeigt und der andere senkrecht nach oben...
danach mußt du die kettenglieder zählen die zwischen dem senkrechten pfeil und dem pfeil der einlasswelle sind (ich glaube 18, aber guck lieber ins gs wiki!) der pfeil auf der einlasswelle steht dann ca zwischen der "12 und 1 uhr" position und fäßt noch nicht richtig in die kette...

soweit ich gelesen habe, sind die kerzen bei der gs wohl meistens recht hell...die reh braunen zwei takt zeiten sind vorbei heißt es hier immer ;)

EDIT: schau mal hier, ein paar fleißige menschen haben schöne dinge zusammengetragen :)
http://www.gs-500.info/index.php?tit...berpr%C3%BCfen

Kann der Kolben überhaupt mit dem Ventil zusammenstoßen?
Beim Ausstoßen von Abgasen geht ja das Ventil auch auf und der Kolben fährt nach oben.Weis jemand ob und wieviel Platz zwischen Kolben und Ventil ist?

nee, da wird kein Platz sein, die GS ist kein Freiläufer

Motor auf keinen Fall anmachen!

Hier ist alles zu den Steuerzeiten erklärt:
http://gs-500.info/index.php?title=S...berpr%C3%BCfen

Grüße is Unterallgäu

Vielen dank schonmal für die ganzen Hilfen,.. jetzt mal eine andere frage,.. hätte evtl. jemand aus der näheren umgebung Zeit / Lust und das wissen dazu mir dabei zu helfen?!

Natürlich gibt es Brotzeit/Spritgeld,..

Wäre natürlich echt klasse,.. das ich die Steuerzeiten noch nie eingestellt habe,..

Bei interesse einfach melden,..

Hmm,

wenn du die Steuerzeiten verstellt hast .. Motor nicht laufen lassen.

Ich versuche das mal, aus der Erinnerung zu reproduzieren..

Steuerzeiten eingestellt.. passt.. nur in der Position kann man den linken "A-Nockenwellendeckel" nicht festziehen ?

Mein Vorschlag zurückbauen.. Foto machen und Schritt für Schritt neu einbauen.. fragen.. und weiterschrauben..

da ist genau soviel platz, dass die gs 500 kolben oben nicht "flach" sind wie 2 takter kolben sondern eine einbuchtung haben für das einlassventil

http://s12b.directupload.net/file/d/...l2f2e2_jpg.htm

hier nochmal ein bild von einem 16v (sofern es 4 zylinder sind ;) )

http://www.fritz-motorsport.de/images/9009top.jpg

Die "Einbuchtungen" heißen "Ventiltaschen" ;)

*speichern unter:
gehirn:\fachwissen\motor\kolben\
*
:grinser2:

:gutenacht:

Steuerzeiten einstellen steht in der reparaturanleitung. kauf dir die, da sind auch die anzugsdrehmomente aller schrauben drin. die sind wichtig! (zumindest im blauen buch)

und weil ich so nett bin, schreib ichs dir ab, .... ;)

zündgeberdeckel runter (kleiner, runder deckel rechts)
kurbelwelle mit einem 19er - schlüssel IM UHRZEIGERSINN so drehen, dass die R.T. - Markierung am Zündgeber auf die mitte der linken zündgeberimpulsspule zeigt. (vorsicht! da dreht sich die steuerkette mit! nicht in den motor fallen lassen! und dreh vorher die kerzen raus, sonst dreht sichs schwer)
und dann die nockenwellen so einbauen, dass die eingefrästen nuten zueinander zeigen (die sind an der stirnseite der nockenwellen eingefräst)
zwischen den ritzeln müssen 18 BOLZEN der steuerkette sein.
und dann steuerkettenspanner rein
dann nochmal kontrollieren (der 1er - pfeil auf der ex - nockenwelle zeigt auf die dichtfläche, der 2er senkrecht nach oben, der 3er auf der in - nockenwelle zeigt auf den 18. bolzen der steuerkette, die nuten der nockenwellen zeigen immer noch zueinander)

und wenn du die nockenwellen eingebaut hast, und alles befestigt ist, dreh die kurbelwelle wie oben beschrieben von hand im uhrzeigersinn 4 umdrehungen weit. (ebenfalls kerzen raus.)
spürst du einen widerstand, stösst ein ventil an den kolben ---> nicht gut, back to the start
spürst du keinen widerstand bei den 4 umdrehungen, kannst du zumindest mal davon ausgehen, dass deine ventile sicher vor den bösen kolben sind, also bau die kiste zusammen, und starte mal.
kontrollier vorher aber nochmal genau ;)
ach, und schmier beim einbau alle lager und gleitflächen gewissenhaft. dein motor freut sich drüber

alle angaben ohne gewähr

lg

viel spaß, wenn eine ventil gerade unten ist....denn gehts kurz schwer, danach aber leichter :grinser2:

(ist zwar recht unwahrscheinlich, dass bei der gs mit 2 nocken um 90grad versetzt ein ventil runtergedrückt wird anstatt, dass die NW in eine position ohne last rutscht, aber angewöhnen würde ich mir das trozdem nicht!!)

Ist ja alle schön und gut mit euren tipps,..

trotzdem würde mich jetzt interessieren, ob ich es jetzt einstellen muss?

desweitern würdemich interessiere , ob ich die NW jetzt drehen kann oder nicht?

Und noch eine weitere frage, die ich schon gestellt hatte,.. gibt es jemanden,.. der mal zeit hätte es mit einzustellen?

Solange die Steuerzeiten nicht stimmen darfst du den Motor nicht drehen.

Und ja, du musst es richtig einstellen.


Und leider wohnst du zu weit weg.

wenn du die kw mit gefühl drehst, und sofort (!!!!) aufhörst, sobald sich ein widerstand an der kw zeigt, spricht meines wissens nichts dagegen, die kw zu drehen, um die steuerzeiten zu überprüfen. handkraft sollt nicht ausreichen, um die ventile wirklich zu verbiegen (solang du nicht mit aller gewalt am ende des schlüssels andrückst)

.... wie solltest du sonst überprüfen können, ob die steuerzeiten stimmen, .... ?

:au:

zahlst du ihm dann die 50€ für ein neues ventil plus einbau? :no:


@cloudburst
nimm doch mal den zündimpulsgeberdeckel ab und mach ein foto davon, dann guckst du mit einem schraubenzieher, den du durch das zündkerzenloch steckst welcher zylinder gerade oben ist
dann noch ein bild von deiner NW stellung und wir können dir evtl schonmal grob sagen ob alles total daneben ist oder du evtl bloß ein paar zähne daneben bist....
anderes kommen wir der sache nicht näher...

*sigh*
alles klar, mit nem schraubendreher im zündkerzenloch rumstochern is sicher der richtige weg, ja, .... vor allem weil man dann natürlich sehen kann, ob ein ventil im betrieb an den kolben ditscht, ....

Hmm,

ich hoffe du hast ein Schrauberbuch oder WHB.

Steuerzeiten.. ein paar Bilder dazu findest du hier:
http://www.istegal.de//gallery2/main.php?g2_itemId=6224

besser als auf verdacht den motor zu drehen!!!

von rumstochern war keine rede...
nichts desto troz kann er dass mit dem schraubenzieher sein lassen, weil man anhand der markierung auf dem zündimpulsgeber eh sieht welcher zylinder wo ist...
soweit hatte ich vorhin nicht gedacht

was ich befürchte ist, dass er den motor in der position gelassen hat wie er beim letzten mal ausgegangen ist und sich einfach markierungen gemacht hat an der nw...deswegen mein vorschlag: bilder machen, um zu sehen wie kolben und nw momentan zueinander stehen!

hab ich geschrieben, dass er jetzt den motor drehen soll?
nö

hab ich geschrieben, dass er den motor von hand durchdrehen soll, nachdem er alles korrekt zusammengebaut hat, um sich zu vergewissern, dass die steuerzeiten stimmen, bevor er alles zusammenschraubt, und dann den motor startet? (wennst den motor vorher von hand durchdrehst, is die chance, dass es das ventil überlebt, WEIT höher als wennst den motor startest, weil dann isses instant hin)
ja

und ja, natürlich hat er den motor so gelassen, wie er beim letzten mal ausgegangen is, und sich markierungen an der nw gemacht, .... guter vorsatz, leider im schrauberalltag nicht praktikabel, manchmal muss ma halt nach dem schrauberhandbuch vorgehen, ...
und ehrlich gesagt, würd ich alles nochamal demontieren, und nach der beschreibung vorgehen, .... also auf ot stellen, dann die nw korrekt einbauen, alles zusammmenschrauben, drehen (!!! ;) ), zusammenbauen, .... alles andere is reines glücksspiel

hast Post :-D

btw. die großen Bilder habe ich mir nicht angeschaut..

Die WEBseite wird wegen Malware von meinem Virenscanner angemeckert.


Bei dem letzten Bild handelt es sich um die Ventilschaftdichtungen.
Die befinden sich im Zylinderkopf auf den Ventilschächten.

Muß man austauschen.. wenn man die Ventile ausbaut.

Hmm da ist relativ viel Ölkohle auf den Kolben..

Hat du ein brauchbares Bild vom Brennraum / Ventilen

Bilder vielleicht doch mit der Forumssoftware hochladen ?

Sie aus als wenn das Mopped mit relativ fetten gemisch gefahren wurde.

Das ist normal, die Farbe dient dazu, die Ventilfedern wieder richtig herum einzubauen. :grinser2:

Man kann auch auf die Bilder klicken !!

Ich weiß, dann ist es zu groß,.. deswegen rechtsklick --> Grafik Anzeigen

und siehe da wesentlich größer und gute Qualität.

Es geht nicht um die Bildgröße..

sondern um verseuchte Seite auf der die Bilder gespeichert wurden.

Meldung- Virenscanner:

das ist aber sehr seltsamm,.. denn ich habe abolut keine problem,.. hab den selben virenscanner wie du und er ist auch up-to-date,... vllt. ne falsche einstellung bei dir?! naja,..egal.

des problem ist halt, die ganze bilder müssam zu verkleinern und zu komprimieren,..etc.

aber ok,.. wenn dir damit geholfen ist, werd ich das machen,..

Da ist nix mühsam..

man nimmt z.b. http://irfanview.de/

Damit kann ein aufweckter 8-jähriger innerhalb von Sekunden Bilder
auf eine forumstaugliche Größe bringen.
:grinser2:

ok,.. jetzt weiß ich bescheid, und mach das mit paint,..

nur wär mir langsam hilfe lieber als ne diskusion über bilder/größen etc.,... dann hätte ich nämlich nen neuen thread aufgemacht^^

Wie soll man die denn helfen?

man hat dir hier mehrmals gesagt, das wenn du den Motor mit nicht 100% korrekten Steuerzeiten durchdrehst, das dann die Ventile auf den Kolben aufsetzen und das das kapitale Folgen hat.

Man hat dir gesagt, das du dir bitte eine gescheite Anleitung holen sollst ( Suzuki Werkstatthandbuch, oder die "Blaue" Reparaturanleitung) und dann genau danach das zusammenbauen sollst.

Und was machst du?

Du baust das irgendwie zusammen und drehst den Motor durch.

Schon klar, aber mit problemlosen Bildern ist es einfacher..

Zurück zu deinem Problem..

Z-Kopf einfach tauschen.. kann gehen

Aber bist du sicher , dass der Kopf wirklich i. O. ist ?

- Sind die ventile krummm ?
- Wie sieht das Verschleißbild des Z-Kopfes aus (Ventilsitze) ?
- Sind die Ventilschaftdichtungen noch i.O.

Wenn ich es richtig verstanden habe.. hast du noch keine Erfahrung
beim Z-Kopf zerlegen...
Nur wenn du ohne Hilfe alleine weiterschraubst, endet das nur in einer Euro-Vernichtungsaktion.

Typischer Fall von Rein gefahrer Raus geschoben. :grinser2:
So wie der Kolben aussieht ist das eine Ölverbrennungsmaschine und kein Motor.
Wie sieht es denn mit dem Verschleiß von Kolben und Zylinder aus?Wenn Du schon einen anderen Zylinderkopf verbaust dann erneuere die Ventilschaftdichtungen und schleife die Ventile neu ein!!!
Suche dir jemanden der Ahnung hat vom Nockenwellen einbauen für den nächsten Versuch.

Jepp, Kolben / Ringe / Zylinder etc. sollte man durchmessen.

Allein vom falsch eingestellten Vergaser kommt so viel Ölkohle (normalerweise) nicht zusammen.

Wurde vor dem Zerlegen die Kompression gemessen ?

genau so habe ich das mit den bildern gemeint...

und hättest du noch 24h gewartet, hätte man dir gesagt, dass man schon so sieht, dass die nockenwellen falsch sitzen....(wenn man mal auf die kerben achtet, so fluchtet eine mit der dichtfläche und die andere (EX) ist schon längst drüber)...

@krafti
genau die meldung bekomme ich auch ;)

Also liebe leute,.. das ding hatten vorher 3 frauen und ein mann,.. es wurden bis 20´000km alle wartungen anhand des servicehandbuch´s durchgeführt.

das motorrad hat jetzt 35´000 km warum soll da schon soviel verschleis da sein, das ich alles nachmessen soll?
- Hab die Messwerkzeuge dazu nicht und wir haben nur 2 total überteuerte und unfreundliche Händler in der nähe.

kompression soweit ich mich errinnern kann, lag beim einen um die 10 und der andere war glaub bei 9.9 oder 9,8.

zudem ich oft hier im forum gehört habe, das bis zu 0,5l auf 1000km normal sind,.. und davon war ich noch weg,.. ich lag immer so ca. bei 0,25 - 0,35l

BIS HEUTE hatte ich noch NICHT wirklich große erfahrung mit dem einstellen der steuerzeit. Motoren habe ich schon einige zerlegt EL250/CB400N/ZL600/ nur die steuerzeiten hat immer ein bekannter eingestellt, der letztes jahr mit einem LKW von seinem Bike gefahren wurde und den Unfall net überlebt hat. Das eigentlich problem war, das ich immer öl verloren hatte, deswegen habe ich die ZYfuß,ZYkopf dichtung gewechselt,. dann wären noch VDD und die vom Kettenspanner gekommen,..

desweitern habe ich den motor nicht irgendwie zusammengebaut, sondern nach anleitung und wie es war,.. dann wollte ich die steuerzeiten einstellen und bin ich nach dieser "WAHNSINNS-SUPER" anleitung vorgegangen und hab folgendes gemäß anleitung gemacht:
* Mit einem 19er Ringschlüssel im Uhrzeigersinn drehen bis die linke (!) „RT-Markierung“ auf den kleinen Metallstift an der Impulsgeberspule zeigt und die Nuten der Nockenwellen sich gegenüber stehen.


diese hier
http://www.gs-500.info/index.php?tit...berpr%C3%BCfen


tja,.. soviel zu derAnleitung,..

zudem besitze ich soweit ich informiert bin alle handbücher über die gs

ventilschaftdichtungen wechesln ist kein problem, hab ich eh neue da,..

Der andere Motor, war ein unfaller,.. deswegen hab ich Zylinderkopf/Fuß und Kolben, mit nichtmal 25´000km günstig erstanden. Der Motor lief immer problemlos bis zum schluß, kein Ölverlust,..etc.

diese wahnsinns anleitung zeigt die kontrollposition, in die du den motor vor dem auseinanderbasteln am besten gedeht hättest...

wenn die steuerzeiten nicht stimmen und du den motor in die kontrollposition drehst ist ja klar dass sich die NW mitdreht...mit bekannten folgen...

was mich am rande mal interessieren würde:
wie lang war dein 19erschlüssel (zwecks hebelgesetz) und hast du das durchbrechen gemerkt oder anhand eines klappern gemerkt, dass es zu spät war?

btw:
meinen motor habe ich bei 25tkm generalüberholt...und er hatte es verdammt nötig...ausgleichswellenlager schalen fertig, kolben und zylinder hatte toleranzmaße lange überschritte...

dann muss ich aber echt sagen, das die gs dann nen schrott motor drin hat, wenn das nach 25´000k schon nötig war,..

aber ok,. muss ich halt irgendwo ein messgerät herzaubern,.. nur wo,..

wie lang ist ein normaler 19 schlüssel? 10-20cm?? K.A.

hab so einen ähnlichen werkzeugkasten,..

http://src.discounto.de/pics/product...-10064_xxl.jpg

habe mir die anleitung paar mal durchgelesen,. 19er schlüssel genommen angesetzt und gedreht,.. kaum wiederstand,.. also schwer ist was anderes,..

dann hatte ich ein wenig wiederstand und dann sah ich schon das ventil auf dem kolben liegen,..

ZYK runter ventil rausgenommen...

der vorbestitzer war ein heizer...
"ist er kalt gib ihm 9 einhalb"....

guckt dir verbalis kiste an....106tkm...
bin zwar nicht solange hier im forum, aber ich glaube nicht dass er schonmal was schwerwiegendes am motor gemacht hat...

und dir wurde hier empfohlen den motor zu drehen bis du einen wiederstand spürst und dann zu stoppen :no: .... :au:

Ich hatte den wiederstand noch nicht mal richtig gespürt und dann :motz::motz::motz::motz::motz::motz::motz::motz::m otz::motz:


Also, dann soll ich die kolben & Zylinder vermessen,..

und dann?

andern ZYK oder nur ventil austauschen?

auf jedenfall muss es die günstigste möglichkeit sein,. soll aber natürlich auch was taugen,..

neues ventil 50€
einschleifen und einbau evtl 10€
...oder den anderen kopf nehemn...in der hoffnung er dichtet überall gut ab...

wenn es die günstigste möglichkeit sein soll, dann vermesse ddie zylinder nicht... :grinser2:

ein neuer kolben kostet 110€ plus bolzen plus clips plus zylinder aufbohren....hatte wir gerade vor ein paar monaten ein paar threads weiter runter...

Ist doch okay.. du willst schrauben..

nur Erfahrung kann man nicht auf Knopfdruck einschalten.

Mit dem was ich bisher kaputtgeschraubt habe, könnte ich vermutlich ein Buch füllen, :grinser2:

Ich bastele auch gerade einen Z-Kopf zusammen .... immer in der Hoffnung
dass ich die Tipps von den Spezis richtig verstanden habe.

so, erstmal salzstreuer auspacken.
als ich den letzten motor aufmachte, der wegen ölmangel starb dachte ich mir noch:" soviel schusseligkeit kann man nicht überbeiten".. du hast den vogel aber eindeutig abgeschossen :-D

erst ventil, dann das schaftspiel messen. wenn außer toleranz, führung auswechseln. hab noch gebrauchte ventile da. bei interesse pn, 5eur incl porto. neue kosten 25eur in der bucht oder im zubehör.

Ja, ich will schrauben, das ist richtig,.. nur geht mir dank der kurzarbeit langsam die kohle aus,.. deswegen günstig,.. sonst wäre mir das besser wichtiger,..

reicht es da des eins defekte auszutauschen? oder müssen es beide sein? oder gar alle 4? sollte ich das einschleifen/einbauen eher einer werkstatt überlassen oder? da ich kein einschleifwerkzeug habe...
zudem ist sieht es ja noch aus als wäre noch irgendwas abgebrochen (siehe bild 2/3) wie wenn da noch was dran war,... K.A....

das heißt eine überholung mit kolben, etc. (wenn benötigt) würde ca. 350-500€ kosten richtig?

woran merke ich eigentlich noch, das eine überholung notwendig ist?
ich mein, wenns nach dem tacho geht,. bin ich mit meinen gedrosslten 34PS und meinen 190km/h laut tacho ganz zufrieden,..

danke schonmal für eure hilfen,.. ventile am besten bei nem suzi-hänler kaufen oder?
Könnte ich theoretisch das vom anderen kopf nehmen?


wie mess ich das schaftspiel?!

Schau mal unter:

http://www.m-j-s-motorbox.de/sites/main.htm

da wird das mit Bildern recht gut beschrieben.

das "werkzeug" ist nur ein holzstab mit gummisauger. die schleifpaste ist da schon teurer, 25eur/dose afaik. ne werkstatt würde fürs schleifen grob geschätzt 15-20min pro sitz verlangen wenn alles zerlegt angeliefert wird. wenn schleifen nicht reicht, muß nachgeschnitten werden, dann wirds teurer.


leistungsverlust und hoher ölverbrauch sind verläßliche indizien wenn andere ursachen ausgeschlossen werden können. preise kommen gut hin.

die ventile müssen eingeschliffen werden. alles andere ist murkserei und führt mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit zu kompressionsverlust und mittelfristig zu ausgebrannten ventilsitzen. wie man das schaftspiel misst ist in den büchern beschrieben.

@ krafti,..

die seite ist echt nicht schlecht,.. nur könntest du mir noch nen tipp geben, wo ich des mit dem ventilspiel finde,.. hab schon gesucht,.. no nix gefunden,.. ist des unter nem anderne hersteller?