GS 500 E Renner endlich fertig

[ES1-C]

Hallo Gs 500 Treiber,

Ich habe die letzten 5 Monate an meiner Rennmaschine mit GS 500 E Treibsatz gebaut. Endlich ist sie fertig.

Basis ist ein EGLI-Fahrwerk das ursprünglich für Einzylindermotoren konzipiert war. Hatte zunächst auch einen Yamaha SR Motor verbaut(siehe PS Sept 05). War mit der Performance sehr zufrieden, jedoch bereiteten die Vibrationen zuviele Probleme. Deshalb die Umrüstung auf den Twin.
Mit etwas Fräsarbeiten an den Kühlrippen des Kopfes und der etwas komplexeren Anfertigung von Motorhalteplatten und einem separaten Rahmenunterzug, passt er letztendlich super in den Rahmen.

Dann war da noch die Frage nach der Leistung. Der Single drückte gute 56 PS(bei 125 kg nass) und die waren das erklärte Mindestziel. Da ich im Forum nicht richtig fündig wurde, was Tips zur Leistungssteigerung angeht, hier nun das Ergebniss meines Selbstversuches.

Die Überarbeitung gab ich in die bewährten Hände des Motorentuners Martin Neußer (http://www.MN-racing.de) mit der Maßgabe, daß das Ding erstmal nur auf Serienteilen basieren soll, um die Zuverlässigkeit nicht in Frage zu stellen.
Also Serienkolben, -ventile,-nockenwelle usw. Lediglich mit den Serienvergasern und der Auspuffanlage konnte ich so gar nichts anfangen. Zum einen steh ich auf Vergaser bei denen ich den Schieber selbst aufziehe (und nicht die Membran) und zum anderen konnte ich mir beim besten Willen nicht zusammenreimen, wie eine 2 in 1 Anlage bei einem 180° Motor zur Leistungssteigerung beitragen soll. Wir haben deßhalb eine Flachschieberbatterie (Mikuni TMR 36) anfertigen lassen die auf die GS passt und MN-Racing hat eine 2 in 2 Anlage gebaut. Die Motorbearbeitung besteht aus einer Überarbeitung der Kanäle und Kolben, Erhöhung der Verdichtung(entsprechender Tieferfräsung der Ventiltaschen) und einer Optimierung (Änderung) der serienmäßigen Steuerzeiten.

Um den Effekt möglichst genau nachvollziehen zu können haben wir Leistungsmessungen auf dem Ammerschläger P4 von MN-Racing vorgenommen.
Serienmäßig (offene Version) hatte der Motor (Laufleistung ca 35.000km) gesunde 45,3 PS bei 8700 U/min und 39,8 Nm bei 7750 U/min.
Nach der Optimierung drückt er nun 58,6 PS bei 10000 U/min und hat 46,1 Nm bei 7400 U/min. Das Beste daran ist aber, daß der eher spitze serienmäßige Drehmomentverlauf in einen Verlauf geändert worden konnte, der über einen Drehzahlbereich von fast 2000 U/min (von 7000 bis 9000) ständig über 45 Nm liegt und von 6000 - 10000 U/min immer über 40 Nm hat.
Dabei muß schon erwähnt werden, daß sowohl Vergaser (offene Ansaugtrichter) als auch Dämpfer (Baldes Racing) entsprechend laut sind (ziemliche Dröhnung ab 6000).
Kurz geasagt wir sind mit dem Ergebniss soweit sehr zufrieden. Im Oktober ist der erste Renneinsatz, bin schon gespannt wie das Ganze sich jetzt dann auch fährt(Leider sind durch den Twinumbau ca 15 kg dazugekommen).

NEXT STEPS:
Aufbau einer richtig scharfen Variante (Ziel 70 PS mit sowenig wie möglich Gewicht) mit anderen Kolben, Megacycle Nocken, größeren Ventilen, evtl ohne Ausgleichswelle (oder zumindest alles erleichtert) und Trockenkupplung.

Sobald ich geschnallt habe, wie ich in diesem Forum Bilder und Scans posten kann, werden Bikepictures und Leistungsdiagramme nachgeliefert.

Solltet ihr dazwischen Fragen haben, just email

ES1-C[/quote]

Servus, klingt ja interessant!

Bin mal gespannt, wie lange die KuWe-Lager die Leistung aushalten.
Aber gut für den Renneinsatz ist ja die Langlebigkeit nicht so wichtig....

[Drunken Master]

klingt interessant !

wegen bildern guckst du hier :

http://www.gs-500.de/phpBB2/viewtopic.php?t=5510

[ES1-C]

Hallo,

Dank der Unterstützung von "Drunken Master" habe ich die entsprechenden Leistungs- und Drehmomenprotokolle in meine persönliche Galerie stellen können
Danke

ES1-C

[ES1-C]

Hallo,

Und hopp gleich den 2. Tipp umgesetzt

http://www.gs-500.de/modules/mx_smartor ... ic_id=5894

und

http://www.gs-500.de/modules/mx_smartor ... ic_id=5895

Danke

ES1-C

[Lax]

hi

klingt gut, wa du das beschreibst.

aber viel wichtiger:

- wo sind die bilder vom moped?

- wie planst du die wärmeabfuhr? die gs hat recht empfindliche pleuellager

[ES1-C]

Hallo Lax,

Habe mir anstelle des serienmäßigen Ölfilters einen Adapter für den Anschluß eines Ölkühlers gebaut. Im Kreislauf zum Ölkühler habe ich dann mit einer selbstgefertigten Adapterplatte einen externen Ölfilter (KTM 950) integriert. Der Ölkkühler liegt hinter einem Schlitz in der Halbschale voll im kühlenden Fahrtwind. Ich hoffe das reicht.

Bilder kommen Samstag abend oder am Sonntag (komme nicht eher dazu).

ES1-C

Moin,

klingt ja echt interessant, bin mal gespannt, wie das Ding im Detail ausschaut !

Vielleicht so:

http://forum.gs-500.de/modules/mx_sm...ic&pic_id=5882

ich hab das bild die ganze zeit gesucht! Wollte das auch posten!

[Lax]

past eh nicht, da er nen eglifahrwerk nimmt und das sieht dem gs-rahmen selten ähnlich

Ich denk das ist nur nen GS 500 motor drin und nicht das auch der rahmen von ner GS ist!

[ES1-C]

Hallo,

Bilder sind jetzt in meiner persönlichen Galerie

Viel Spaß

ES1-C

Wirklich absolut FETT, Respekt!

Yo, sieht doch geil aus!

AM besten gefallen mir die Trichter!

[Drunken Master]

is der Flachschieber ne sonderanfertigung oder gibts da irgendwas das halbwegs passt ?

Zitat von ES1-C

Wir haben deßhalb eine Flachschieberbatterie (Mikuni TMR 36) anfertigen lassen die auf die GS passt und MN-Racing hat eine 2 in 2 Anlage gebaut.

[Drunken Master]

schon klar, aber die werden den doch nich komplett neu gebaut haben , vielleicht gibts einen den man "relativ" einfach modifizieren kann dass der passt !

ok ok, hast ja recht *g*

[Suzirider]

ich habe auch mal ne frage: Was kostet so ein Umbau? Da muss man doch schweine Geld reinstecken?

[ES1-C]

Zu den TMR´s.
Die Fa Topham hat dafür eine vorhandene 4er Batterie zerlegt und auf die Abstandsmaße angepaßt. Die Flansche zum Ansauggummi sind bei den TMR´s ja eingeschraubt, daher habe ich mir hier universelle einsetzen lassen und diese dann in der Länge so angepasst das die Vergaser optimal zwischen den doch engen Rahmen passen. Noch eine Nut reingestochen und fertig. Die Grundabstimmung mit der die Vergaser geliefert wurden hat super gepasst. Habe eigentlich nur noch eine kleinere Hauptdüse eingesetzt (Abstimmung mit Lambda Tester auf Prüfstand) und etwas an der Einstellung der Beschleunigerpumpe justiert. Springt super an und hängt geil am Gas, dreht wie nix bis 11 fünf.

Zum Geld: Tja alles relativ. Es ist definitiv mehr Arbeit wie Geld reingesteckt worden (umgerechnet). Bis auf die Sachen die MN-RAcing gemacht (durchaus bezahlbar)hat, ist ja das Meiste daran in Eigenleistung entstanden.
Letztendlich kann man hier wieder die Diskussion über den reellen oder ideellen Wert beginnen. Beides ist irgendwie bewertbar und in einer konkreten Summe ausdrückbar, nur wofür. Für den reelen Wert (Material plus Arbeit) würde ich Sie nie verkaufen und den ideelen will keiner zahlen. Also mach ich mir auch nicht mehr Gedanken darüber, Hauptsache das Ding funzt auf´m Track.

[Suzirider]

Um Mr Spock zu zitieren:

Faszinierend.. einfach nur Faszienerend

schickes Teil. respekt

Schick-schick! Sowas sieht man nicht alle Tage!

Wahnsinn. Finde es schon genial, was du bisher so aus dem GS-Motor rausgekitzelt hast.

Gibt es eigentlich eine Erklärung für den Leistungs-/Drehmomentabfall zwischen 4500 und 5000?

[ES1-C]

AUf dem Prüfstand wird ab 3000 U/min voll aufgerissen. Bei den großen Flachschiebern entsteht hierbei anscheinend ein Strömungsabriss, der für den Einbruch verantwortlich ist. Da ich aber im Rennen eigentlich nie unter 7000 U/min unterwegs bin, haben wir uns nicht die Arbeit gemacht das mit der Abstimmung zu optimieren.
Nach dem ersten Renneinsatz letztes Wochenende (2 x 3. Platz in einem 20er Starterfeld) hat sich das auch im Wesentlichen bestätigt. Dennoch werden wir versuchen das über den Winter noch zu optimieren. Dazu möchte ich die Einstellung der Beschleunigerpumpe so modfizieren das sie über sehr zugängliche Einstellräder und Bowdenzüge während des Fahrens oder in der Pause ganz einfach verstellt werden kann (Zeitpunkt, Menge und Dauer) ich hoffe so das Ansprechverhlaten auch unter 7000 noch optimieren zu können.

ES1-C

Zitat von ES1-C

Da ich aber im Rennen eigentlich nie unter 7000 U/min unterwegs bin, haben wir uns nicht die Arbeit gemacht das mit der Abstimmung zu optimieren.

Da haste ja jetzt eigentlich auch wieder recht ...

Zitat von ES1-C

2 x 3. Platz in einem 20er Starterfeld

Gratulation dazu!

[ES1-C]

Hallo,

Habe über den Winter nochmal gebastelt. Habe mir einen Satz Megafone gebaut. (Bilder folgen sobald ich welche gemacht habe).
Um zu sehen was diese bringen gings wieder ab auf den Prüfstand.
Nach einem Testlauf und einer Umbedüsung sprangen dann tasächlich knappe 61 PS raus. Das beste daran ist aber der optimierte Drehmomentverlauf. Das Loch zwischen 4000 und 6000 ist fast komplett weg.
Der Sound ist höllisch, aber auf ein paar Strecken ist das ja noch erlaubt.
Die Leistungskurven findet Ihr in meiner persönlichen Galerie.

Wie schon gesagt, das alles mit überarbeiteten Serieninnereien(Motor hatte beim Umbau ca 28000km), lediglich die Vergaser und die Auspuffanlage ist nicht Serie. Bei >11000 U/min hört man dann die Ventile klingeln, wir vermuten das diese auch vorher schon nicht mehr sehr kontrolliert gesteuert werden, evtl ist mit optimiertem Ventiltrieb noch mehr drin. Wir werden sehen, ein 2. Motor mit Schmiedekolben (500cc), scharfer Nocke und geändertem, leichterem Ventiltrieb (unteliegende Shims und Titanfederteller, stärkere Federn) ist gerade im Aufbau.
Wer Lust hat das DIng mal life zu hören, sollte am 26/27 Juli nach Oschersleben kommen, dort läuft die Veranstaltung "Twins only".
AM 25.05. fahre ich in Hockenheim, allerdings mit Schalldämpfernhttp://www.gs-500.de/modules/mx_smar...ic&pic_id=7526
http://www.gs-500.de/modules/mx_smar...ic&pic_id=7525

[ZRX-Man]

Nice idea, RE-SPECT 2 U!

Wo fährt man sowas (welcher Cup / Challenge)?

[ES1-C]

HAllo,

guck mal unter

http://www.grabtheflag.de

ES1-c

[ZRX-Man]

Naja, auch wenn der Rahmen älter is, isses ja nicht wirklich ein klassisches Moped bis `79...

Trotzdem KRASSES PFERD!!!

[ES1-C]

Hallo,

Dann forsch mal nach in welchem Baujahr der Ursprung des GS Motors liegt.))

[sven]

Der Motor ist viel zu neu für gtf!
Die Vergaser auch, Schieber müssen rund sein!
Außerdem fehlt hinten ein Federbein!
Werde Protest einlegen!
Gruß
Sven

[ES1-C]

Hallo SVEN,

Würde ich das Ped so umbauen, dann bräuchte ich noch:
- 20 kg weniger
- superklebrige Dunlops
- weniger Skrupl
- mehr Fahrkönnen

und wäre wahrscheinlich immer noch langsamer wie Du, Es würde sich also nichts ändern. Don´t worry you are faster, this way or the other
Freu mich auf den nächsten fight, oder besser gesagt auf das nächste Hinterherfahren.
ALso sieh zu, das die geilste XT on earth wieder fertig wird, dann gehts auf.

So jetzt muss ich auchmal:

Die 60 PS hätts aber auch einfacher haben können!

[ALF]

Nur zur Info!
In der neuen"MO"ist ein Beitrag über den hier vorgestellten Hobel drin.Geht auf Seite 110 los.
Ist Rock´n Roll pur das Ding!

[ALF]

..und ich dachte,ich erzähl hier was Neues!

[ES1-C]

Last update:
Habe einen 2. Motor fertig gemacht:
Schmiedekolben Kawasaki GPZ 1100 Unitrak 76mm
Megacycle Nockenwellen
Umbau auf untenliegende Shims mit Titanfederteller
Komplett umgestalteter Brennraum
Verdichtung ca 11,4:1
Das Ergebniss 68 PS bei 11300 U/MIn, dreht schön bis 12800 U/min
oder besser drehte, leider flog nach ca 150 km ein Pleuellager.
Werde über den Winter an der Haltbarkeit arbeiten.
Habe den Motor vorläufig wieder instandgesetzt(Pleuel und KW gewechselt und mit neuen Lagern wieder zusammengebaut) und jetzt letztes WE in Rijeka gefahren. Geht richtig gut und hat gehalten. Hat definitiv mehr Leistung wie der Motor mit 61 PS, muß erst mal auf den Prüfstand um zu sehen wieviel genau, vielleicht gehts auch ohne die scharfe Nocke.
Danke ES1-C

[Ru3en]

hi!

gibts was neues?

Ist wirklich interessant aber ich denke nicht dass ich mich da rantraue... gibt es firmen, die sowas machen?

Bis jetzt läuft ja alles bei 500ccm.. oder? was haltet ihr von Aufbohren? geht das?

MFG
Ruben

[ES1-C]

Tja was gibts neues,

Ehrlich gesagt nicht viel, bin vor lauter Arbeíten nicht zu sonderlich viel gekommen.
Derzeitiger Stand:
Motor hat noch 2 erfolgreiche Rennwochenenden hinter sich gebracht ( Pannonia, Schleiz), ist dabei immer problemlos gelaufen und hat immer noch gut Leistung. ALso insgesamt ca 1200 - 1400 km im Renntempo, immer bis ca 11000 Schaltdrehzahl und oft auch noch darüber gedreht.
Habe Ihn jetzt zur revision ausgebaut. Halte euch auf dem laufenden ,wenn er offen ist. Habe auch die Nockenwellen und Stössel wieder bekommen und werde diese nochmal probieren. Möcht einfach mal ein Race mit der vollen Leistung fahren.
Firma für den Motorumbau ist MN-Racing (chef@mn-racing.de).
Mehr hUbraum sollte auch gehen. Ich denke 80mm Bohrung sind mit anderen Buchsen gut machbar. Der Schlüssel um das Ganze haltbar zu machen wird die erfolgreiche Suche nach leichten Kolben sein ( max 300g mit Bolzen), dann sollten auch die PLeuel das aushalten.
Habe leider mein Carilloprojekt noch nicht realasiert, so kann ich dir leider nicht mehr dazu sagen.

Danke
TOM

[Ru3en]

denkst du, dass man z.B. mit 600ccm einen GS-Motor mit 60-70 PS konstruieren kann, dessen Standzeit auch für den Alltagsgebrauch ausreicht?

[sven]

"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen,
außer durch noch mehr Hubraum!"

ist ja einer der meistzitierten Sprüche im Zusammenhang mit Tuning,
aber leider auch der, der am häufigsten falsch verstanden wird.

Das gilt für die Konstruktion eines neuen Motors, aber nicht für's Aufbohren
eines schon vorhandenden!

Es gibt keinen Grund, warum der GS (oder irgendein anderer) Motor durch
bloßes Aufbohren (oder Stroken) mehr Leistung bekommen sollte. (Mit
"bloßes Aufbohren" meine ich nicht, daß jegliche Abstimmungsmaßnahmen
unterbleiben sollen und deshalb gewonnene Mehrleistung wieder verschenkt
würde, sondern, daß keine weiteren Tuningteile wie andere Nockenwellen usw.
verwendet werden).

Was du durch Aufbohren gewinnen kannst ist höheres Drehmoment, aber für
mehr Leistung braucht es (zusätzliche) andere Maßnahmen.

Gruß
Sven

[ES1-C]

wasn nun los

solange das höhere max Drehmoment auch bei der gleichen Drehzahl wie mit Serienhubraum abgegeben wird, haben wir doch auch höhere Leistung. oder nicht ?

ZUr Frage. Ich denke schon das 60 PS haltbar drin sind. ABer billig ist das nicht

[sven]

Zitat von ES1-C

solange das höhere max Drehmoment auch bei der gleichen Drehzahl wie mit Serienhubraum abgegeben wird, haben wir doch auch höhere Leistung.

Das ist richtig, aber so eben leider nicht der Fall,
das höhere Drehmoment wird leider bei niedrigeren
Drehzahl erreicht.
gruß
Sven

[ES1-C]

ISt das Zwingend so? Wenn ja warum ?

[sven]

Naja, "zwingend" ist an dieser Stelle ein problematischer Begriff...
... dazu sind die Zusammenhänge zu komplex.
Aber im Prinzip: ja, das ist zwingend so, und die Praxis hat das
auch schon oft genug bestätigt.
Warum? Weil bei festgelegtem Gesamtwirkungsgrad die Leistung des
Motors proportional zur Menge des pro Zeit verbrannten Gemischs ist,
d.h. vom Volumenstrom durch den Zylinderkopf, und der wird wiederum
hauptsächlich begrenzt von der Gestaltung des Ansaugtraktes und dessen
Querschnitten.
Wenn bei 4000/min unten 600 statt 500cm³ ansaugen, dann spricht einiges
dafür, daß tatsächlich mehr Gemisch in den Brennraum gelangt und dann
im folgenden Arbeitstakt mehr Energie umgewandelt wird, also auch mehr
Drehmoment zur Verfügung steht.
Wenn aber andererseits bei 8000/min schon mit 500cm³ Hubraum der
Ansaugtrakt keine optimale Füllung mehr zulässt, so daß das Drehmoment
dann wieder sinkt, dann ist das mit demselben Zylinderkopf aber 600cm³
Hubraum eben schon entsprechend früher der Fall.
Damit der zusätzliche Hubraum auch in entsprechende Mehrleistung
umgewandelt werden kann, muß auch der Gasdurchsatz durch den
Zylinderkopf entsprechend erhöht werden, sprich du brauchst größere
Vergaser und Kanäle und Ventile und Auspuffe usw.
Aber auch damit wird's schwierig, weil mit gegebener Zylinderzahl der
Platz für die für den Gaswechsel zuständigen Bauteile langsamer wächst
als der Hubraum: wenn du in den Konstruktionszeichnungen für den GS-
Motor alle Maße verdoppelst und danach einen großen GS Motor baust,
dann hat der zwar achtmal soviel Hubraum wie der originale, aber nicht
achtmal soviel Leistung, die Ventilquerschnitte sind nämlich nicht acht-,
sondern nur viermal so groß wie vorher.

Gruß
Sven

[schrauberdad]

Hallo, ist zwar schon ein Paar Jahre her, trotzdem interessant. Hab ja noch zwei GS500E Motoren rumliegen. Und einen klassischen Rahmen von ner kleinen Katana hab ich auch noch rumliegen. Da könnte man doch was draußen machen...
Was ist aus dem GTF-Renner geworden?

Gruß Didi

[Jim Knopf]

Moped eventuell geschlachtet, Zweitmotor verkauft.

Fahrer Tod.

[schrauberdad]

Oh, mist. Jetzt wo du es sagst, kann ich den Nick-Namen glaub ich jemanden zuordnen...

Gruß Didi