Ventildeckel sitzt fest

[Schrolli]

Guten Morgen zusammen,

habe diese Woche Urlaub und bin gerade dabei, ein paar Arbeiten an meiner kleinen durchzuführen.
Als erstes soll die Drossel raus, aber da der Vorbesitzer eine Schraube der Schwimmerkammer TOTAL Rund gedreht hat bekomm ich die nicht mehr raus. Aber das soll erst mal das kleinere Problem sein.

Viel mehr nervt mich gerade das ich den Ventildeckel einfach nicht ab bekomme. Scheint mir als wäre der noch nie unten gewesen. Sitzt einfach Bomben fest. Aber da ich nicht weis ob das Ventilspiel je kontrolliert wurde, will ich das bei 15 tKm auf jeden Fall machen.
Denke schon darüber nach den ganzen Deckel mal ne Stunde von nem Heizlüfter bestrahlen zu lassen, in der Hoffnung das die Dichtmasse etwas weicher wird?

Habt ihr evtl Tipps wie ich das ganze heile ab bekomme, ohne Dichtung ect. zu zerlegen?

Grüsse

[Rocky]

Insofern du keine der 6 Schrauben vergessen hast , sollten Schläge mit nem Holz- oder Gummihammer den Deckel lösen

[Schrolli]

Danke für den Tipp - 3 beherzte Schläge mit dem "Gummiknüppel" und ab war er - Dichtung heile

Evtl noch nen Tipp zu der festen Schwimmerkammer-Schraube?
Werde die auf jeden Fall durch Imbus VA ersetzen

[Rocky]

entweder neu schlitzen oder Kopf ganz ab

wenn die Kammer runter ist bekommst du den Stumpf der Schraube dann auch mit ner Gripzange rausgedreht

[gsmattis]

Zitat von Schrolli

Danke für den Tipp - 3 beherzte Schläge mit dem "Gummiknüppel" und ab war er - Dichtung heile

Evtl noch nen Tipp zu der festen Schwimmerkammer-Schraube?
Werde die auf jeden Fall durch Imbus VA ersetzen

Muss ich mal korrigieren. Die heißten Inbus, kommt von Innensechskant

Normale Stahlschrauben tun es auch. Hatte ich selber an der GS und die haben nicht ein Stück gerostet. Für dein Gewissen kannst du aber ruhig VA nehmen

[berndy]

De Schrauben nicht zu fest anziehen. Das Gewinde ist nur in Alu, das reißt aus.

[Rocky]

Zitat von berndy

De Schrauben nicht zu fest anziehen. Das Gewinde ist nur in Alu, das reißt aus.

ist auch der Grund warum die Original-Schrauben so "weich" ausgelegt sind

[Schrolli]

hab ja nen kleinen Drehmoment Schlüssel, wie stark sollte ich die denn dann max. anziehen?

[suzi-rider-le]

Da brauchst kein Drehmo... einfach Handfest

[Schrolli]

Hab jetzt den ersten Shim drausen und komme schon ins Staunen.

Beschriftet mit 275 gemessen 2.69 also eher Richtung 270 - Was da los?

[Goose]

Dann ist er schon eingelaufen.....

Wie war denn das Ventilspiel an dem Ventil ?

[Schrolli]

Spiel an dem Ventil lag etwa bei 0,09mm also knapp über dem Soll sogar...

[majestic_morpheus]

Zitat von Schrolli

Spiel an dem Ventil lag etwa bei 0,09mm also knapp über dem Soll sogar...

Es ist auch möglich, dass ein Vorgänger da mal lieber einen etwas größeren Shim eingesetzt hatte. Es gab hier im Forum auch mal die Meinung, dass man lieber etwas zu großes als zu kleines Ventilspiel einstellen sollte. Beides ist jedoch schädlich und man sollte innerhalb der angegebenen Toleranzen bleiben.

[Schrolli]

Hab mir jetzt von nem Kumpel ne hochwertige Messschraube geliehen, weil ich einem digitalen Messschieber der angeblich auf 100stel Messen kann nicht wirklich trauen wollte

Und siehe da - Fehlalarm, die Beschriftung passt...
Hatte mich stutzig gemacht weil alle falsch waren


Spiel habe ich nun:

Einlass links 0,04 - rechts 0,03
kann ich ja bei beiden nen Shim ne Nummer kleiner nehmen oder?

Auslass links 0,09 - rechts 0,10
da bin ich mir nun nicht sicher ob ich eine Größe hoch soll oder nicht.
Maschine hat erst 15 tKm drauf, setzen sich da die Ventile noch großartig?
Lassen oder hoch mit dem Shim?

Danke schon mal

[majestic_morpheus]

Bei 15k ist zu erwarten, dass sich das Ventilspiel noch weiter verändern wird - sprich es wird immer kleiner.

Wenn du passende Shims findest, würde ich die ändern. Einlasseitig bisst du am Limit, Auslassseitig ist das Spiel etwas zu groß. Eventuell passt es, wenn du die Auslass-Shims in den Einlass steckst - kannst du ja mal probieren bevor du neue Shims besorgst. Achte beim Messen bitte penibel auf die Stellung der Nockenwellen!

Soweit ich weiß, gibt es standardmäßig die Shims nur in 0,05 mm Schritten. So wärst du am Einlass genau an der oberen Grenze (die 0,01 drüber auf der einen Seite würde ich hinnehmen), am Auslass wird es jedoch eng mit der unteren Grenze. Solltest du keine Zwischengrößen bekommen, würde ich nur den Einlass ändern. Aufpassen, Shims immer nachmessen und nicht auf die aufgeprägte Größe verlassen.

[Schrolli]

Einlass haben beide Shims 260 am Auslass beide 275 also mit untereinander tauschen wird nicht viel denke ich ^^
Wenn die sich tatsächlich noch setzen, dann wäre das minimal zu große Spiel am Einlass relativ egal.
EDIT: Genau genommen hat der Shim am linken Einlass nur 259 von daher würde es bei einem 255 ja noch passen

Aber am Auslass bin ich mir wie gesagt echt unsicher was ich da nun machen soll.

EDIT:
Nach nem Missglückten Versuch mit einem Linksausdreher an der Schraube vom Vergaser hab ich mich dann entschlossen nen Schlitz zu sägen.
Hat wunderbar funktioniert und ging recht fix
http://www.abload.de/img/img_00756euhb.jpg

[Rocky]

wie sich das Ventilspiel innerhalb des Wartungsintervalls wirklich verändert , kann man nicht eindeutig vorhersagen

du bist aber zumindest am Einlass innerhalb der Werkstoleranz und am Auslass noch im gelben Bereich

ich würde das so belassen ; die Messwerte , die Größe der Shims , den Km Stand und das Datum notieren , und dann in ca 5-6000 km wieder nachmessen was passiert ist .

[Schrolli]

Da aber gundsätzlich davon auszugehen ist, das das Spiel eher kleiner wird. Würde ich zumindest am Einlass was machen.
Oder wäre das jetzt von Grund auf verkehrt?

Auslass kann man ja lassen.

[Rocky]

am Einlass würde ich die 0,08 nicht unbedingt überschreiten

sofern du das hin bekommst - mach

[Willow]

Wenn der Shim vom linken Einlass wirklich 259 hat passt das doch Super.

[majestic_morpheus]

Ich bin auch der Meinung, dass man die Einlasseite unbedingt machen sollte. Da ist das untere Limit erreicht, in 5 bis 6 Tausend Kilometern kann dann das Spiel schon viel klein sein und die Ventilsitze verbrennen unter Umständen. Dann hat man richtig viel zu tun. Wie Rocky schon schrieb, muss sich das Spiel nicht unbedingt stark verändern - die Möglichkeit besteht aber.

Auslasseitig wäre mir persönlich ein Spiel von 0,1 zu viel, da schlagen die Nockenwellen mitunter ziemlich hart auf die Tassenstößel auf und verschleißen viel schneller, auch kann die Beschichtung arg beschädigt werden.

Wenn man bedenkt, dass das Spiel insgesamt eine Toleranz von nur 0,05 mm hat sind 0,02 mm zu viel schon sehr heftig. Mit anderen Worten: Das Spiel ist dann bei 140% des Sollwertes.

[Schrolli]

Aber ohne Zwischenwerte habe ich ja kaum eine Möglichkeit auf passende Spiele zu kommen. Mit den normalen 0,05mm Schritten springe ich ja nur zwischen obererm und unterem Grenzwert hin und her.

[majestic_morpheus]

Bei 0,03 mm Spiel kommst du genau beim oberen Grenzwert raus. Bei deinen 0,04 mm Spiel wird sich ein Shim finden lassen, der real etwas weniger als 0,05 mm dicker ist.

[Goose]

Zwischenstufen gibt es, aber die sind wohl nur ab Werk drin....

[Schrolli]

Zitat von majestic_morpheus

Bei 0,03 mm Spiel kommst du genau beim oberen Grenzwert raus. Bei deinen 0,04 mm Spiel wird sich ein Shim finden lassen, der real etwas weniger als 0,05 mm dicker ist.

links hat der aktuele Shim 259 würde also bei einem 255 0,08mm machen
rechts hat der Shim 261 würde bei nem 255 0,09 machen :/

[Rocky]

ist alles graue Theorie

die Shims gibt es nominell zwar nur in 0,05er Abstufungen , aber in der Realität sieht es so aus , dass man bei den schon teilweise seit über 40 Jahren im Umlauf befindlichen Einstellplättchen durchaus auch "Zwischengrößen" ergattern kann ( wie von dir schon selbst festgestellt )

es gilt auch immer zu bedenken , dass ein zu groß ausfallendes Ventilspiel Pittingbildung an den Nockenwelle begünstigen kann

und da das Nachmessen des Ventilspiels bei der gs ja nun wirklich kein Hexenwerk ist , sollte man eigentlich meinen , dass es sinnvoller wäre sich innerhalb der Werkstoleranzen zu bewegen , anstatt vermeintliche Verringerung des Spiels vorraussetzend prophylaktisch des Guten zuviel zuzulassen

[Schrolli]

Also könnte jetzt Shims besorgen mit denen ich auf follgende Werte komme (rechnerisch!)

Auslass links 0,07 - rechts 0,06
Einlass links 0,08 - rechts 0,08

Das wäre ja deutlich besser als aktuell denke ich...

[majestic_morpheus]

Oder auch irgendwelche Werte dazwischen. Fahr einfach mit deinen Shims und den Messwerten zum Händler und miss dort solange die Shims des Händlers nach, bis du passende gefunden hast. Einige Händler sind so kulant und nehmen alte Shims in Zahlung, so dass die "neuen" etwas günstiger werden.

Wichtig: Vorher notieren, welcher Shim in welchem Tassenstößel war

Nachtrag: Du hast von den Shims schon das Öl ordentlich abgewischt und mit Kettenreiniger entfernt, oder? Sonst misst du schnell mal 0,01 mm zuviel (die 261 machen mich stutzig).

[Schrolli]

Zitat von majestic_morpheus

Nachtrag: Du hast von den Shims schon das Öl ordentlich abgewischt und mit Kettenreiniger entfernt, oder? Sonst misst du schnell mal 0,01 mm zuviel (die 261 machen mich stutzig).

Entfettet nicht, aber extrem gründlich abgewischt... ^^

[Schrolli]

Hab jetzt am Auslass getauscht und bin bei beiden auf 0,07mm. Denke das ist n Top Wert.

Nur der Einlass bereitet mir noch Kopfzerbrechen 0,04mm und 0,03mm.
Mit der nächsten Größe wäre ich aber schon an der oberen Toleranz...
Kann man unter Umständen die Shims abschleifen? Oder ist das ne ganz dumme Idee?

Grüsse

[majestic_morpheus]

Zitat von Schrolli

Kann man unter Umständen die Shims abschleifen? Oder ist das ne ganz dumme Idee?

Eher dumme Idee. Es sei denn, du kannst plan, gerade und akkurat 2-hundertstel mm abschleifen.

Am oberen Limit zu sein ist völlig okay, nur nicht drüber.

Zitat von majestic_morpheus

Fahr einfach mit deinen Shims und den Messwerten zum Händler und miss dort solange die Shims des Händlers nach, bis du passende gefunden hast.

[gsmattis]

Zitat von majestic_morpheus

Auslasseitig wäre mir persönlich ein Spiel von 0,1 zu viel, da schlagen die Nockenwellen mitunter ziemlich hart auf die Tassenstößel auf und verschleißen viel schneller, auch kann die Beschichtung arg beschädigt werden.

Wenn man bedenkt, dass das Spiel insgesamt eine Toleranz von nur 0,05 mm hat sind 0,02 mm zu viel schon sehr heftig. Mit anderen Worten: Das Spiel ist dann bei 140% des Sollwertes.

Das VS der GS ist echt sehr eng im Vergleich zu anderen Moppeds. Die Bandit z.B. liegt bei 0,18-0,23mm. Da schlagen die Nocken dann ja noch härter auf oder nicht?

[majestic_morpheus]

Zitat von gsmattis

Das VS der GS ist echt sehr eng im Vergleich zu anderen Moppeds. Die Bandit z.B. liegt bei 0,18-0,23mm. Da schlagen die Nocken dann ja noch härter auf oder nicht?

Nicht unbedingt, das hängt vom Profil der Nocken ab.

[gsmattis]

Achso.

Danke