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Alt 24.12.2024, 09:14:40   #1
katastrophe
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Standard Vergaserfrage GS 500 F

Hallo an Alle in der Forengemeinde hier
ich dachte ich teile mein Problem mal mit den Wissenden hier, vielleicht hat ja jemand einen Rat für mich.

Ich bin gerade dabei eine GS 500 F Bj. 2005 für eine Freundin, die gern wieder auf 2 Rädern durch die Welt fahrnen möchte, startklar zu machen.
Das Motorrad stand beim Kauf seit über 2 Jahren und bei der Begutachtung lief der Motor unrund und der linke Zylinder lief nur teilweise.
Ansonsten war der Zustand als gepflegt zu beschreiben. Da der Sprit alt und gelb war ging ich davon aus das sich das Problem nach einer Reinigung der Vergaser erledigt haben sollte.
Ich habe die Vergaser ausgebaut, zerlegt, geschalltt und wieder eingebaut. Ich habe keinen Überholsatz verbaut da das finanzielle Budget sehr begrenzt ist und ich es erstmal so probieren wollte. Es war auch nichts zu sehen was verschlissen oder defekt erschien.
Nach dem Einbau war das Problem leider genau das Gleiche.
Der linke Zylinder läuft nur teilweise mit, Krümmertemperatur etwas mehr als ein Drittel des rechten Zylinders. Kerzen neu, LuFi auch neu.
Zündspulen von rechts nach links getauscht - keine Veränderung
Kompression beider Zylinder gleich bei ca. 11 Bar
Was mir zufällig aufgefallen ist; wenn ich das Moped mit externer Benzinzufuhr laufen lasse und den Hahn zudrehe dann dauert es einen Moment und plötzlich fängt der linke Zylinder an und läuft mit.
Ich dachte erst das es ein Zufall sei aber es ist reproduzierbar.
Also was ändert sich? Benzinstand in der Schwimmerkammer sinkt und plötzlich läuft der Zylinder?
Hat jemand eine Idee was hier das Problem sein könnte.

Frohe Weihnachten
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Alt 24.12.2024, 10:44:43   #2
seife
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Wie sehen die beiden Zündkerzen aus nachdem die Karre nicht gescheit läuft? Wenn sie ordentlich eingestellt ist müssen die Kerzen Weiß sein (nicht "rehbraun").

Eine logische Schlußfolgerung aus deiner Beschreibung wäre daß der linke Zylinder viel zu fett läuft weil das Spritniveau im linken Vergaser viel zu hoch ist und wenn du den Sprit abstellst dann läuft sie kurz OK, weil dann endlich nicht mehr zu viel Benzin dazu kommt.

Prüfen kannst du das Spritniveau in dem du einen dünnen durchsichtigen Schlauch auf den Stutzen am Ablauf des Vergaserdeckels steckst, nach oben legst und dann die Ablasschraube öffnest. Bei den älteren Modellen muss das Benzinniveau etwa auf der Höhe der Vergaserwannendichtung liegen (etwas darunter), aber wichtig ist in deinem Fall daß es auf beiden seiten identisch sein sollte.

Meine Vermutung: Dein linkes Schwimmernadelventil ist kaputt, oder es ist noch ein Krümel drin, trotz Ultraschall. Die Nadeln gibts auch einzeln, da muss also nicht unbedingt ein kompletter Überholsatz her. Zum testen könntest du die Nadeln über Kreuz tauschen, aber bei dem Aufwand den Vergaser ab- und wieder anzubauen würde ich die, trotz begrentzem Budget, wahrscheinlich direkt tauschen.
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Alt 24.12.2024, 10:53:29   #3
seife
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Achtung: Laut Suzuki-Ersatzteilliste ist das Schwimmernadelventil ab 2004 ein anderes als vorher, keine Ahnung ob auch die Nadel anders ist, aber ich wollte es nur erwähnt haben
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Alt 24.12.2024, 11:14:18   #4
katastrophe
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Hallo seife,
vielen Dank für deinen Beitrag, Du hast absolut recht, die linke Kerze ist schwarz und verrusst.
Ich habe das Schwimmerkammerventil nochmal geprüft und gereinigt .. aber Deine Erklärung macht absolut Sinn.
Das ein Zylinder durch "Überflutung" so gar nicht mehr will .. aber der Gedanke ist absolut schlüssig.
Das mit dem durchsichtigen Schlauch ist eine sehr gute Idee.
Ich werde mal schauen ob es von Keyster einen passenden Rep Satz gibt, mit deinen habe ich bisher immer ganz gute Erfahrungen gemacht .. oder eben original.
Aber zumindest ist das ein guter Ansatz und ich glaube es spricht alles dafür das es einfach zu viel Sprit ist.
Vielen Dank und viele Grüße
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Alt 24.12.2024, 13:13:00   #5
deauville.LEO
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ist der unterdruck menbrane vom Benzinhahn nicht defeckt?
dan kann er extra sprit durch den unterdruckschlauc ziehen der auf dem linker vergaser sitzt
deauville.LEO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2024, 13:38:36   #6
Kay73
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Zitat:
Zitat von deauville.LEO Beitrag anzeigen
ist der unterdruck menbrane vom Benzinhahn nicht defeckt?
dan kann er extra sprit durch den unterdruckschlauc ziehen der auf dem linker vergaser sitzt
+1

Überprüfe erst den Benzinhahn (mebrane- Unterdruckanschluss)!
Da der Vergaser mit "externer Spritzufuhr" macht, wie er soll, kann das Problem eher nicht IM VERGASER liegen.

(Die letzte Erläuterung liegt schon ne Weile zurück:
Wenn die Membrane (im BH) mit der Zeit hart wird,
ergeben sich 2 mögliche fehlerbilder.

1. sie läßt trotz Unterdruck vom vergaser nicht genug Sprit durch.

2. sie wurde nebenbei porös. Und durch die winzigen Löchlein saugt sich der Vergaser dann zusätzlichen Sprit zur linken Vergaserseite über den Unterdruckschlauch. Damit läuft sie links zu fett ->bis zum Absaufen...)
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Alt 24.12.2024, 14:57:32   #7
katastrophe
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Hallo Kay,
das war vielleicht etwas ungenau ausgedrückt, mit externer Benzinzufuhr, ist das Problem das Gleiche aber wenn ich den Benzinhahn von dem externen Tank schließe und einen Moment warte dann kommt der linke Zylinder plötzlich dazu. Also wenn der Benzinstand in der Schwimmerkammer sinkt und dann läuft er mit.
Daher, wie Seife geschrieben hat, wahrescheinlich Schwimmernadelventil oder auf jeden Fall etwas was mit der Benzinzufuhr zu tun hat.

Den Benzinhahn hatte ich, nachdem ich hier gelesen hatte, schon überprüft.

Btw hat hier jemand eine Meinung/Erfahrung dazu das Sekundärluftsystem still zu legen oder auch nicht?
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Alt 24.12.2024, 15:06:45   #8
takoda
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Zitat:
Zitat von katastrophe Beitrag anzeigen
Btw hat hier jemand eine Meinung/Erfahrung dazu das Sekundärluftsystem still zu legen oder auch nicht?
Welches genau meinst Du jetzt? Das PVLS an den Vergaserdeckeln oder das mit dem dicken Schlauch und der schwarzen "Dose", das aus dem T-Stück zwischen den beiden Vergasern rauskommt?
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Alt 24.12.2024, 15:22:26   #9
katastrophe
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Zitat:
Zitat von takoda Beitrag anzeigen
Welches genau meinst Du jetzt? Das PVLS an den Vergaserdeckeln oder das mit dem dicken Schlauch und der schwarzen "Dose", das aus dem T-Stück zwischen den beiden Vergasern rauskommt?

Ich dachte das die zwei kleinen, weißen Membranen, die kleine Dose und das elektrische Bauteil auf der rechten Seite und dem Vergaser und das große Bauteil links alles zusammen das PVLS ist.
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Alt 25.12.2024, 14:40:12   #10
Tommi0303
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Zitat:
Zitat von katastrophe Beitrag anzeigen
Ich dachte das die zwei kleinen, weißen Membranen, die kleine Dose und das elektrische Bauteil auf der rechten Seite und dem Vergaser und das große Bauteil links alles zusammen das PVLS ist.
Der eine Zylinder bekommt nicht regelmäßig Saft , jo Ultraschall . Hab den Tank gefüllte 10 Mal abgebaut.
Nachdem ich das durchhatte , nochmal Ultra ups wau .
Der andere war auch Fachmann

Frohes Fest
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Alt 25.12.2024, 16:35:27   #11
AmigaHarry
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Das PVLS kannst du NICHT ausbauen! Es regelt den Unterdruck der Schiebermembranen in Abhängigkeit von Drehzahl und Drosselklappenstellung. In dem Fall würdest du unberechenbare und starke Lastwechselreaktionen bekommen. Warum willst du das überhaupt ausbauen? Solche Dinge werden ja nicht zum Spaß verbaut: Sie sind durch die magere Motorabstimmung (KAT) seit 2004 (bzw in manchen Ländern schon seit 2001) unabdingbar.

Das andere ist das PAIR-System (welches vorne zum Ausslass des Zylinderkopfes geht) - das ist das Nachverbrennungssystem. Auch dieses sollte man nicht stillegen - es wirkt sich bei der Abgasmessung und auf die Lebensdauer des KAT aus und verursacht im Regelfall (wenn alle Schläuche dicht sind) auch keinerlei Probleme oder Leistungseinbußen.


Vergaser: Nach deiner Beschreibung wird der linke Vergaser gnadenlos überschwemmt. An dem hängt auch die Unterdrucksteuerung für den Bezinhahn. Sollte die Mebrane im Hahn einen Riss haben, reisst es da den ganzen Sprit rein. Hänge diese Leitung einmal ab und verschließe sie am Vergaser. Dann probier's mit Stellung PRI am Hahn. Sollte es gehen, hast du deinen Fehler.

Ansonsten: Neben dem Schwimmerstand (Nadelventil, Einstelllasche) sieh dir auch an ob der Oring des Düsenstockes nicht beschädigt ist und ob die Düsen sauber festgeschrsubt sind.
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Alt 25.12.2024, 17:13:00   #12
Tommi0303
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Zitat:
Zitat von AmigaHarry Beitrag anzeigen
Das PVLS kannst du NICHT ausbauen! Es regelt den Unterdruck der Schiebermembranen in Abhängigkeit von Drehzahl und Drosselklappenstellung. In dem Fall würdest du unberechenbare und starke Lastwechselreaktionen bekommen. Warum willst du das überhaupt ausbauen? Solche Dinge werden ja nicht zum Spaß verbaut: Sie sind durch die magere Motorabstimmung (KAT) seit 2004 (bzw in manchen Ländern schon seit 2001) unabdingbar.

Das andere ist das PAIR-System (welches vorne zum Ausslass des Zylinderkopfes geht) - das ist das Nachverbrennungssystem. Auch dieses sollte man nicht stillegen - es wirkt sich bei der Abgasmessung und auf die Lebensdauer des KAT aus und verursacht im Regelfall (wenn alle Schläuche dicht sind) auch keinerlei Probleme oder Leistungseinbußen.


Vergaser: Nach deiner Beschreibung wird der linke Vergaser gnadenlos überschwemmt. An dem hängt auch die Unterdrucksteuerung für den Bezinhahn. Sollte die Mebrane im Hahn einen Riss haben, reisst es da den ganzen Sprit rein. Hänge diese Leitung einmal ab und verschließe sie am Vergaser. Dann probier's mit Stellung PRI am Hahn. Sollte es gehen, hast du deinen Fehler.

Ansonsten: Neben dem Schwimmerstand (Nadelventil, Einstelllasche) sieh dir auch an ob der Oring des Düsenstockes nicht beschädigt ist und ob die Düsen sauber festgeschrsubt sind.
Ich würde erstmal was Kabel durchschneiden. Bei mir war es der linke Zylinder , will nicht neunmal schlau wollte es schon anzünden.

Geändert von Tommi0303 (25.12.2024 um 17:33:18 Uhr) Grund: Im kalten läuft sie erstmal ZYl . und dann kommt plötzlich der 2 Zyl Choke verstopft. , system füttert , es bleibt unten A
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Alt 25.12.2024, 17:37:30   #13
Tommi0303
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https://forum.gs-500.de/showthread.p...0das%20Gleiche. Wenn man Versager überholt , nix alte Nullringe.
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Alt 25.12.2024, 18:02:10   #14
Tommi0303
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Zitat:
Zitat von Tommi0303 Beitrag anzeigen
Ich würde erstmal was Kabel durchschneiden. Bei mir war es der linke Zylinder , will nicht neunmal schlau wollte es schon anzünden.
Ih tippe Chokesystem , hin und wieder will der 2 te ja
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Alt 25.12.2024, 22:25:12   #15
Kay73
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Alt 31.01.2025, 18:46:34   #16
katastrophe
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Hallo, ich wollte mal wieder Bericht erstatten;
ich hatte wegen der frostigen Temperaturen pausiert und jetzt mal wieder nach der Kleinen geschaut.
Ich habe einen Repsatz der Schwimmernadel, Schwimmernadelventil, O Ring für den Düsenstock und Dichtung für die Schwimmerkammer beinhaltet hat verbaut (Keyster) und den Schwimmerstand eingestellt.
Der Tip mit dem Schwimmerstand war absolut richtig, der linke Zylinder läuft jetzt mit.
Danke an AmigaHarry auch für die Erläuterung über das PVLS und PAIR, ich hatte das vermischt.
Interessant ist das der linke Zylinder immernoch sehr fett läuft und der Rechte viel zu mager. Linke Kerze total verrußt und die rechte Kerze ist weiß, schon beim Probelauf auf der Bühne.
Ich habe mal die Düsen (beide Vergaser 130) getauscht, es bleibt so wie es ist. Beim lauf ohne Luftfilter kann man bein Gas geben deutlich sehen das links viel mehr Benzin mitgerissen wird als rechts. Die Nadeln sehen auch gleich aus. Ich werde die Schieber und Nadeln nochmal von rechts nach links tauschen aber ich glaube auch das wird es nicht ändern.
Im Moment bin ich da noch am Rätseln.
Probelauf ist wie gesagt ohne Benzinhahn mit externem Tank.

Ich dachte das vielleicht jemand eine Düse bearbeitet hat und deswegen habe ich sie mal getauscht. Und laut Handbuch müssten eigentlich 135er drin sein wenn ich das richtig sehe.

Vielleicht habt ihr ja noch ne Idee.

Schönes Wochenende
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Alt 31.01.2025, 19:44:29   #17
AmigaHarry
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Nur die gedrosselte hat #135. Offen stimmen die #130. Und der ungedrosselte Schieber (ohne Seitenloch) muss natürlich eingebaut sein.

Warum die links mehr als rechts reinsaugt ist wirklich seltsam. Kann nur noch sein, das der Choke links hängt oder undicht ist......
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Alt 31.01.2025, 21:26:07   #18
katastrophe
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Hallo Harry,
Choke ist leichtgängig und ich kann es direkt sehen wie der Benzinnebel zwischen Düse und Nadel links deutlich sichtbar ist und rechts nur ganz leicht.
Ich kann mir da auch gerade keinen Reim drauf machen.
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Alt 31.01.2025, 22:50:10   #19
AmigaHarry
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Oring vom Düsenstock defekt?
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Alt 01.02.2025, 00:35:51   #20
klassikfon
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Falsche Nadeldüse?
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Vergaser-Ultraschallreinigung für Forenmitglieder:

Vergaser zerlegen:http://forum.gs-500.de/showthread.ph...458#post424458

Reinigung:http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=25766
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Alt 01.02.2025, 09:12:27   #21
katastrophe
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Zitat:
Zitat von AmigaHarry Beitrag anzeigen
Oring vom Düsenstock defekt?
Moin, die war im Rebuild Kit neu dabei ...
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Alt 01.02.2025, 09:19:30   #22
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Zitat:
Zitat von klassikfon Beitrag anzeigen
Falsche Nadeldüse?
Auch noch ein guter Tip, die könnte ich nochmal von rechts nach links tauschen. Dann müsste der Fehler ja wandern.
Das der rechte Zylinder so sehr mager läuft ist mir auch ein Rätsel.
Einen kompletten Satz mit allen Düsen habe ich noch nicht gefunden. Nur für die Vergasergeneration ohne den Poti gibts jede Menge
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Alt 01.02.2025, 12:03:58   #23
AmigaHarry
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Fur den BSR34 sollte aber MIKUNI-TOPHAM schon was haben. Muss man ggf. anfragen.
Das man bei den Billiganbietern auf EBAY und ähnlichen kaum was findet, ist nicht verwunderlich. Die haben sich meist auf den 33er Vergaser konzentriert.....
Sonst bleibt nur mehr Suzuki Original....
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Alt 01.02.2025, 12:22:50   #24
katastrophe
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Zitat:
Zitat von AmigaHarry Beitrag anzeigen
Fur den BSR34 sollte aber MIKUNI-TOPHAM schon was haben. Muss man ggf. anfragen.
Das man bei den Billiganbietern auf EBAY und ähnlichen kaum was findet, ist nicht verwunderlich. Die haben sich meist auf den 33er Vergaser konzentriert.....
Sonst bleibt nur mehr Suzuki Original....
Ich habe in dem Handbuch nachgesehen und da steht BSR 33 SS - auf den Vergasern selbst habe ich leider keine Nummern gefunden.
Der verbaute Vergaser hat den Poti an der rechten Seite und "normale" Schwimmer.
Ich habe gerade kein anderes Bild aber vielleicht erkennst du ja was oder kannst mir sagen wie ich das richtige Modell erkennen kann.
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Alt 01.02.2025, 12:26:29   #25
katastrophe
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Sollte doch stimmen oder?
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Alt 01.02.2025, 15:44:39   #26
katastrophe
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Ich denke ich habe die Ursache gefunden,in der Bohrung in der die Düsennadel sitzt ist eine Hülse eingesetzt. Und die war rechts auch vorhanden, links nicht. Ich habe mir alles nochmal angesehen weil ich das alles nicht verstehen konnte und habe den Düsenstock raus geschraubt und habe von unten mal rein geleuchtet weil ich einfach nochmal schauen wollte und siehe da .... eine Öffnung war viel größe als die Andere.
Es fehlt diese Hülse. Der Verkäufer sagte mir das die Vergaser vor dem Abstellen gereinigt wurden aber dann stand sie ja ne Weile und der Fehler war ja schon da aber ich dachte das in den 2 Jahren die Vergaser wieder vergammelt wären.
Also war die auhc nie dort drin. Ich habe die von der rechten Seite als Muster vorsichtig ausgepresst, die fällt da auch nicht raus.
Gut, wenigstens das Problem gefunden. Ich denke nicht das man das Teil irgendwo kaufen kann. Falls jemand was weiß wäre ich für die Info dankbar.
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Alt 01.02.2025, 17:37:53   #27
berndy
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Wenn, dann bei Topham-Mikuni. Einfach mal anfragen, das Bild schicken mit der Vergaserbezeichnung bzw. Motorrad und Ausführung und dann weiter sehen.
__________________

Man sollte es so oder so nicht übertreiben.
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Alt 01.02.2025, 18:52:20   #28
AmigaHarry
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Ab der K1 wurden BSR34 verbaut (Teilweise auch schon bei der K0).
33er sind bei einer K5 definitiv falsch! Und das steht auch so in allen Servicemanuals.

Schau bitte nach, was da wirklich verbaut wurde und ob das überhaupt 2 gleiche Vergaser sind.
Bitte die alphanummerische Kennung am Vergasergehäuse posten.

Würde mich wundern, wenn die mit 33ern jemals gut gelaufen ist......
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Alt 01.02.2025, 18:55:29   #29
klassikfon
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Zitat:
Zitat von katastrophe Beitrag anzeigen
ist eine Hülse eingesetzt.
...das ist die Nadeldüse, von der ich schrieb. Ja, wenn die sogar gänzlich fehlt, dann wirds nichts...
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Vergaser-Ultraschallreinigung für Forenmitglieder:

Vergaser zerlegen:http://forum.gs-500.de/showthread.ph...458#post424458

Reinigung:http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=25766
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Alt 01.02.2025, 21:01:06   #30
katastrophe
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Zitat:
Zitat von AmigaHarry Beitrag anzeigen
Ab der K1 wurden BSR34 verbaut (Teilweise auch schon bei der K0).
33er sind bei einer K5 definitiv falsch! Und das steht auch so in allen Servicemanuals.

Schau bitte nach, was da wirklich verbaut wurde und ob das überhaupt 2 gleiche Vergaser sind.
Bitte die alphanummerische Kennung am Vergasergehäuse posten.

Würde mich wundern, wenn die mit 33ern jemals gut gelaufen ist......
Also das was ich vorhin angehängt hatte ist aus dem original Suzuki WHB. Ich werde nochmal nach Nummern suchen.

EDIT: ich habe nochmal in einem Anderen WHB geschaut, Du hast Recht, es müßten BR34 sein. Ich auche nach Nummern.

Geändert von katastrophe (01.02.2025 um 21:33:56 Uhr)
katastrophe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2025, 21:02:53   #31
katastrophe
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Zitat:
Zitat von klassikfon Beitrag anzeigen
...das ist die Nadeldüse, von der ich schrieb. Ja, wenn die sogar gänzlich fehlt, dann wirds nichts...
Okay, das kannte ich nicht. Ein Freund von mir dreht mir das Teil, dann denke ich das es auch in Ordnung ist ...
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Alt 02.02.2025, 09:37:53   #32
gsmattis
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Und ihr seid sicher, dass er die Innenkontur 100% identisch drehen kann? Ich kann mir vorstellen, dass 5 bis 10 Hundertstel schon einen gravierenden Unterschied machen. Einen Konus in dem Durchmesser zu drehen wird auch von Hand nichts. Selbst auf einer CNC braucht man erstmal so eine filigrane Bohrstange/Innendrehstahl.
Aber ihr macht das schon
__________________
Bandit 1200, was sonst?

Geändert von gsmattis (02.02.2025 um 11:16:41 Uhr)
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Alt 02.02.2025, 09:57:50   #33
katastrophe
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Zitat:
Zitat von gsmattis Beitrag anzeigen
Und ihr seid sicher, dass er die Innenkontur 100% identisch drehen kann? Ich kann mir vorstellen, dass 5 bis 10 Hundertstel schon einen gravierenden Unterschied machen. Einen Konus in dem Durchmesser zu drehen wird sich von Hand nichts. Selbst auf einer CNC braucht man erstmal so eine filigrane Bohrstange/Innendrehstahl.
Aber ihr macht das schon
Moin,
also mein Bekannter hat schon Dinge gedreht die noch eine Nummer filigraner waren und ich bin da erstmal zuversichtlich.
Ich muss mir mal einen Vergaser aus der Vorgängergeneration anschauen ob diese Nadeldüsen dort auch verbaut sind. Die, wie ich jetzt gelernt habe, BR 34 Mikuni, sind ja selten zu bekommen.
Und es Ersatzteil habe ich die Düsen noch nirgends gefunden.
Aber ich kann das Ergebnis ja hier mal zeigen wenn es fertig ist.

Auf jeden Fall ein Kompliment an dieses Forum, viele Leute mit viel Wissen
katastrophe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2025, 11:55:23   #34
AmigaHarry
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Wie gesagt solltest du einmal Mikuni-Topham dazu anfragen. Die Ersatzteile des BSR34 gibts auch in vielen anderen Vergasern - vielleicht passt da was! Der BSR34 heisst afaik nur in der Suzuki-Terminologie so - sollte ihn unter anderer Bezeichnung auch geben.
(https://www.mikuni-topham.de/DEUTSCH...MEDEUTSCH.html)

Der BSS33 hat natürlich genauso eine Nadeldüse. Ob die in den BSR34 passt, weis ich leider auch nicht.

Gibt natürlich noch andere Firmen, wo man anfragen kann:

https://www.dr-big-shop.de/BIG_Vergaser_141.html
AmigaHarry ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2025, 15:01:41   #35
seife
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Gibts noch bei Suzuki, für 'nen 20er: https://www.motorcyclespareparts.eu/...ile/1334101dn0

Aber wenn dein Dreher dir das billiger drehen kann... ich tät aber gleich 2 drehen lassen, so daß du dir wenigstens über die Asymmetrie der Vergaser keine Gedanken machen musst wenn du dann feststellst daß es immer noch nicht so läuft wie gedacht...
seife ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.02.2025, 19:37:31   #36
katastrophe
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Super, vielen Dank für die Links und gleich 2 machen zu lassen ist ne gute Idee.
Ich werde bei Interesse berichten!
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Alt 03.02.2025, 21:54:29   #37
gsmattis
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Ich werde bei Interesse berichten!
Sehr gerne.
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