Widerstände für LED-Blinker

[Fabi.]

Servus,

ich würde an meine GS sehr gerne neue Blinker anbauen, normalerweise bin ich ja an 21W Blinker gebunden.
Ich hätte aber gerne LED Blinker und bin auf folgendes Anbauteil gestoßen:

http://www.ebay.de/itm/WIDERSTANDE-W...item46182eb389

Kann ich das wirklich einfach zwischen Bike und Blinker klemmen und die LED-Blinker laufen (per Plug´n´Play) ohne Probleme? Wenn ja, dann müsste ich das Set 2x bestellen, oder? (für jeden Blinker einen Widerstand)

Danke und liebe Grüße,

Fabi

[Scirocco]

Du brauchst einen Widerstand pro Seite, nicht pro Blinker!

Dem Relais ist egal ob der Widerstand vorne oder hinten sitzt, es muss nur irgendwo genug Leistung verbraten werden damit die Blinkfrequent stimmt.

Du brauchst also 2 Stück, komm nicht auf die Idee 4 zu kaufen, an meiner FZR sind 4 verbaut abe nur 2 angeklemmt Da war der Vorbesitzer sehr geschickt xD

Die Widerstände bauste am besten unter der Sitzank, also bei den hinteren Blinkern an.
Die werden NICHT in Reihe mit dem Blinker sondern parallel dazu angeklemmt, die sollen nämlich nicht als Vorwiderstand für den Blinker sein sondern einfach nur gleichzeitig mit dem Blinker Leistung verbraten.

Wenn du das Ohmsche Gesetz kennst kannste Dir ausrechnen wieviel Ohm der Widerstand haben muss.
Ich habe 10 W anstatt 21 W Blinkern drinne, auch mit Widerständen.

Habe zwei Widerstände mit 8 Ohm, einen für links und einen für rechts.
8 Ohm macht bei ~12,5 V Betriebsspannung 19,5 W. Da ich nur 10 statt 21 Watt Lampen habe muss ich ca 11 Watt verbraten, natürlich 2 mal weil ja vorne und hinten jeweils 11 W fehlen!
Macht also ca 22 Watt die der Widerstand verheizen muss. 19,5 reichen aber auch, kann sein dass die Blinkfrequenz minimal schneller als normal ist aber das passt. Blinkt ganz normal.
Habe 8 Ohm genommen weil ich bei Ebay keinen anderen passenden gefunden habe. Rechnerisch wären 7,1 Ohm für 22 Watt bei ca 12,5 Volt richtig. Aber da der Wert 12,5V schon nur ein angenommen ist muss man das nicht so genau nehmen. Wie gesagt mit 8 Ohm blinkts einwandfrei.

Lass Dich nicht den der angegebenen Leistung der Widerstände täuschen, das ist die Leistung die der Widerstand verheizen kann ohne kaputt zu gehen. Entscheidend ist der in Ohm angegebene vom Widerstand (Ohm).
(Verwirrend da das Wort "Widerstand" gleichzeitig für das Bauteil und die physikalische Größe steht)

[Scirocco]

Zu dem von Dir verlinktem Set:
Das ist völliger Schwachsinn

Alleine schon weil hier:
http://www.ebay.de/itm/LEISTUNGS-WID...item5af618e908

Genau der gleiche Text steht aber der Widerstand nur 6,8 Ohm hatt anstatt 26!
Ein 26 Ohm Widerstand würde nur ca 6 Watt verheizen. Du musst aber ca 40 Watt verbraten weil deine LED Blinker nur ca 1W brauchen! (Original 2x 21 W, LED nur 2x1W also bleiben 2x20= 40 W)
Rechnerisch müssteste einen 3,9 Ohm Widerstand nehmen(pro Seite). Bei 12,5 Volt verheizt ein 3,9 Ohm Widerstand 40 Watt.

Ich finde nur gerade auch keinen passenden Widerstand, die kleinsten haben 6 Ohm. Alternativ könntest du auch vier 8 Ohm Widerstände nehmen. Dann kommts hin.
Zwei 8 Ohm Widerstände parallel ergibt 4 Ohm.
(... vielleicht ist das die Lösung weshalb an meiner FZR 4 Widerstände sind aber nur 2 davon angeschlossen, vorne sind LED Blinker und hinten 10W, vielleicht waren es mal überall LED und da wurden noch alle Widerstände gebraucht...)
Kostet natürlich dann doppelt soviel, da könnte man schon überlegen ob man ein passendes Relais kauft. Habe zuerst ein billiges Universalrelais genommen aber das war totaler Mist, bei hohen Drehzahen haben die Blinker geflackert. Keine Ahnung wieso.
Wenn du ein passendes Relais kaufen willst nimm lieber gleich was richtiges.

[Obiwan]

Wichtig! Die Lastwiderstänmde sollten im Heck am Rahmen anliegen. Sie produzieren Wärme und durch den rahmen wird die Wärem abgeleitet. Es gab schon fälle, dass bei eingien Bikes mit Warnblickanlage, dass gesamte Heck in Flamen stand. Tip: Anhalten und mit Kabelbinder festbinden. Aber nicht die kleinen futzel Dinger sondern schon etwas größere.

Bei mir waren damals pro Blinker ein Lastwiderstand parallel angeschlossen. Es gab bei nur einem pro Seite trotzdem eine hohe Blinkfrequenz.

@Scirocco: Das Ohmsche Gesetz ist ein guter Ansatz. Erinnert imch an meine Ausbildung.

[Scirocco]

Zitat von Obiwan

Bei mir waren damals pro Blinker ein Lastwiderstand parallel angeschlossen. Es gab bei nur einem pro Seite trotzdem eine hohe Blinkfrequenz.

Hängt vom Widerstand ab. Hab ja oben das Beispiel mit 2 x 8 Ohm statt 1 x 4 Ohm geschrieben. Aber ob die Parallel vor jedem einzeln oder dann alle parallel zu den hinteren angeklemmt werden ist egal. Außer es würde soooviel Strom fließen dass der Kabelquerschnitt nicht reicht und man die Last besser verteilen sollte.

Meine Widerstände liegen beide an der Heckunterverkleidung an.
Bisher keine Probleme damit. Kann sein dass das bei Widerständen die 40 W, also ca doppelt soviel, verheizen eine größere Rolle spielt.
Der Kühlkörper sollte dann aber ohnehin größer sein.

Aber ob nun Warnblink oder normal spielt doch keine Rolle, linke und rechte Seite sind doch unabhängig voneinander. Außer die Widerstände liegen genau nebeneiandner dann heizen sie sich gegenseitig noch auf.

[thy]

Ich würds mir viel einfacher machen und mir ein Kellermann Relais oder auch ein anderes Blinkerrelais besorgen!
Ich hatte damals meine GS komplett auf Led-Umgerüstet und mit nachdem ich das Kellermann Relais angeschlossen hatte, war auch alles tutti!
Wenn ich mich nicht Irre, muss man bei der GS noch eine Diode zwischen Löten, weil die normalen Relais für "zwei Fahrtrichtungsanzeiger" ausgelegt sind.

Mal bei Louis schauen, was die so anbieten oder mal den "mot-teile-borken" hier im Forum anschreiben, der macht einem auch gute Angebote


PS: Hab eben mal bei Louis geschaut, die Relais' sehen ja mittlerweile anders aus Meins ist noch von vor ca. 4 Jahren^^ Jedenfalls, klickst du hier und hast am wenigsten arbeit



@ Scirocco: Du hast ja schon das "fortgeschrittenere" Ohmsche Gesetz verwendet
Weil U=R*I das normale Ohmsche Gesetz ist und P=U*I ja quasi ne Erweiterung ist
Aber was solls

[Scirocco]

Gut dass du das mit der Kontrollleuchte erwähnst!

Das liegt nicht am Relais sondern einfach daran dass eben nur eine Leuchte vorhanden ist, und das ganze entsprechend verkabelt ist.

Habe dazu dashier gefunden:
http://forum.gs-500.de/showthread.php?p=357290

Wenn man Widerstände verwendet braucht man allerdings keine Dioden.

[thy]

Bei dem Relais brauchst du auch nichts weiter anschließen

[Saugwurmmensch]

Nur lastunabhängiges Relais fordert dann aber Dioden, damit du eben keinen Warnblinker draus machst.

[thy]

Das von mir gelinkte Relais ist lastunabhängig

[Saugwurmmensch]

Ich weiß, aber trotzdem bleibt das Problem mit der durchleitenden Kontrollleuchte.

Also entweder dicke Widerstände oder neues Relais + Dioden.

[thy]

Nein tut es nicht!
Ich hatte damals wie gesagt auch komplett auf led Blinker umgerüstet und das lastunabhängige Blinker Relais von Kellermann verbaut und alles hat so funktioniert wie es sollte.

[Saugwurmmensch]

Hätte mal auf den Link klicken sollen...das Kellermannrelais könnte den Unterschied machen ^^

[thy]

[Scirocco]

Ich bin grad etwas verwirrt, sehe ich dass richtig dass im Originalzustand(!), die Kontrollleuchte für die Blinker sich Ihre Masse über die beiden ausgeschalteten Blinker holt ?
Also die Kontrollleuchte ist dann in Reihe geschaltet mit den beiden (zueinder parallel natürlich, beide haben ja eigene Masse) ausgeschalteten Blinkern?
In dem Fall würden an der Kontrollleuchte keine vollen 12V anliegen sondern ein bisschen würde an den ausgeschalteten Blinker abfallen, aber eben nicht genug sodass sie leuchten.

Sobald man da nämlich die 21W Lampen durch 1W ersetzt teilt sich die Spannung in der Reihenschaltung ganz anders auf sodass auch die ausgeschalteten Blinker leuchten.
Was für ein Patent ... da ist die Sache mit den beiden Dioden einlöten irgendwie deutlich simpler.

[EdFred]

Die Rechnungen verwirren mich etwas:

Bordspannung wenn die Karre an ist: ca. 14,5V +-1V (aber keine 12,5, die LiMa läuft ja schließlich mit)

Original Blinker: 21W
Originalleistung pro Seite: 42W
LED Blinker: 1W
LED Leistung pro Seite: 2W

Differenz durch Widerstand zu ersetzen: 40W

40W / 14,5V = 2,76A
14,5V / 2,76A = 5,25 Ohm

Müsste nicht pro Seite ein 5,25 Ohm Widerstand drangehängt werden damit das dem original am nächsten kommt? Oder kann ich nicht mehr rechnen

[CivicDeejay91]

Zitat von EdFred

40W / 14,5V = 2,76A
14,5V / 2,76A = 5,25 Ohm

Müsste nicht pro Seite ein 5,25 Ohm Widerstand drangehängt werden damit das dem original am nächsten kommt? Oder kann ich nicht mehr rechnen

Hallo, ja du musst pro Seite einen Widerstand hängen(Parallel).
Nach dem Ohmschen Gesetz stimmt das, was du gerechnet hast.
Kannst ja bei den großen 3 mal im Sortiment schauen - die müssten ja dann (in etwa) 5 und 10Ohm Widerstände im Sortiment haben!

mfg

[thy]

Oder in nem elektro fachladen da findest du alles und noch viel mehr

[Scirocco]

Ich habs jetzt nicht nachgerechnet aber meine 12,5 V waren halt nur ein theoretischer Wert den ich so angenommen hab.

Hast wohl Recht mit ~ 14,5 V aber in meinem Fall kommts auch so hin.

Selbst wenn die Blinker hinterher eben 0,2 Sekunden schneller oder langsamer blinken ist es ja auch in Ordnung. (Die 0,2 hab ich jetzt nur mal so als Hausnummer genannt, keine Ahnung wieviel Watt da welche Blinkfrequenzänderung verursachen)

Den "perfekten" Widerstand der auf die letzte Nachkommastelle passt lässt sich dann ja auch nicht immer finden.

Für meine Yamaha hab ich Koso Blinker mit passendem Koso Relais bestellt, aber die Blinker sind noch nicht da. Bin mal gespannt ob das auf Anhieb klappt, ich traue normal mehr den Widerständen

Guck einfach bei Ebay oder eben Elektrofachhandel ala Conrad etc. Wobei Conrad meist Apothekenpreise hat. Ich hab für meine GS einfach die günstigsten bei Ebay gekauft. Widerstand (Ohm) ausgerechnet, drauf achten dass der Widerstand auch die Leistung verträgt die er verheizen soll und gut ist.

[EdFred]

http://www.conrad.de/ce/de/product/4...-1-St?ref=list

Sowas sieht ja recht passend aus, wahrscheinlich ein bisschen Oversized, dafür geht das Ding nicht kaputt Mal gucken, bisher haben mich nur wenige LED Blinker überzeugt und das kost ja dann auch gerne 100 Euro oder mehr einmal rum... Im Sommer dann

[geko4711]

Zitat von EdFred

http://www.conrad.de/ce/de/product/4...-1-St?ref=list

Sowas sieht ja recht passend aus, wahrscheinlich ein bisschen Oversized...

Kein Wunder, kann ja auch 50 Watt verbraten
Wenn man den R mit dem Rahmen verbindet, wird er nicht mal richtig warm

[DonArcturus]

Jep, Kühlung für die Widerstände sind wichtig. Nicht, dass die Dinger glühend heiß werden, aber wenn sie am "besten" an einem Ort ohne Luftzirkulation und auch noch an einem Kunststoffteil befestigt werden, kann das Kunststoffteil schonmal schmelzen.

[AmigaHarry]

Bau dir ein Drehpoti ein - dann kannst du die Blinkfrequenz selber einstellen.....

[Matches]

Also ich hab für meine Blinker diese Widerstände genommen:

http://www.louis.de/_30c87e49945fe8e...md.x=0&cmd.y=0

Tante Louis sagt 4 (!!) Stück, aber es reichen 2

Ist vielleicht etwas schneller und ich hätte auch nicht gewusst wo ich die Dinger vorne fest machen soll. In die Verkleidung wollte ich nicht - da war mir das Hinten mit Heckrahmen schon deutlich angenehmer

[geko4711]

Zitat von Matches

...Tante Louis sagt 4 (!!) Stück, aber es reichen 2

Ist vielleicht etwas schneller und ich hätte auch nicht gewusst wo ich die Dinger vorne fest machen soll....

Die Widerstände musst du nicht vorne fest machen, geht auch hinten (dann nur etwas mehr Stromfluss durch die hinteren Leitungen). Die Blinker vorn und hinten sind parallel geschaltet, da ist egal, wo die Widerständer montiert sind.

[CivicDeejay91]

Lange Rede, kurzer Sinn -Ich denke, ein lastunabhängiges Blinkrelais wird viel günstiger, ist schneller einzubauen und schafft Leistungsreserve im Bordnetz!

mfg Danny

[EdFred]

Zitat von CivicDeejay91

Lange Rede, kurzer Sinn -Ich denke, ein lastunabhängiges Blinkrelais wird viel günstiger, ist schneller einzubauen und schafft Leistungsreserve im Bordnetz!

Das Relais von Louis kostet 30 Euro, muss relativ umständlich eingebaut werden und man braucht noch eine Diode dafür. Oder, ich gebe 10 Euro für 2 Widerstände aus, hänge jeweils einen an eine Seite und bin glücklich. Es sei denn es gäbe ein richtiges Relais, aber man liest bei jedem was von Problemen die eine Diode brauchen was dann wieder Löten heißt.

[CivicDeejay91]

Es muss ja nicht Louis sein...
https://www.google.de/search?q=lastu...&bih=599&dpr=1

Ich denke aber, dass es fürs Bordnetz günstiger ist.
Ich stelle es mir in der Stadt vorteilhaft vor, wenn im Stop&Go - Verkehr weniger Saft gebraucht wird!

Ich würde auch eher das Relais tauschen. Aber ich denke nicht, dass dieses Leistungsreserven notwendig sind, da die Blinker ja doch nicht immer an sind.

[EdFred]

Ich stelle es mir in der Stadt vorteilhaft vor, wenn im Stop&Go - Verkehr weniger Saft gebraucht wird!

Gut, gibt einige die fahren viel Stadt, untertourig, halten sich an Tempo 30 und blinken immer... Ist zwar die gesündeste Art zu fahren, aber ich fahre in dem Sinne Batterieschonender Lieber ein mal zu wenig geblinkt als einmal vergessen den Blinker aus zu machen, auch wenn beides nicht schön ist

Seis drum, finde die Widerstandlösung immer noch am besten, außerdem haben wir ein Bauteil weniger das kaputt gehen kann, son Widerstand vorm Blinker dürfte ewig halten.

[Saugwurmmensch]

Beim "teuren" Kellermannrelais braucht man keine Dioden für die Kontrollleuchte. Keine Widerstände, nix.
Einfach einbauen (auch nur eine Hand voll Drähte, also nicht nennenswert aufwändiger als Widerstände und bei weitem weniger aufwändig als die Diodengeschichte, wenn man nur ein einfachen lastunabhängiges Relais nimmt) und happy sein.

[thy]

Und das Kellermann Relais ist das von dir so genannte "teure" Relais.
Und ja, du brauchst keine diode oder sonstiges, nur vernünftig anschließen.
Hat damals wunderbar funktioniert bei mir.

[EdFred]

Hatte das nur überflogen und da wurde was von "Warnblinker funktioniert nicht", "Frickelei" und "alle Lampen leuchten" geredet. Außerdem in mehreren Beiträgen Tipps zum richtigen Anschluss, was heißt das in der Anleitung Mist steht, oder dass die Anleitung unverständlich ist. Für ein 30 Euro Relais ganz schön viel Kritik Naja, jetzt beim genaueren Lesen sind das wohl Einzelfälle o.ä.

[Saugwurmmensch]

Für Unfähigkeit und nicht richtig lesen können kann aber das Relais nix :P

Und schau dir die Diskussionen und Fehlinformationen bei Lastwiderständen an...

Gibt genügend hübsche 21W Halogen Blinker...da spart man sich den LED-Firlefanz (und oft auch genug Geld für sinnvollere Sachen ).