Motorkolben bewegen sich nicht

Zitat von rudibert

Der linke Zylinder nun ist quasi trocken auf der Lauffläche, während die Rechte einen leichten Ölfilm hat.

die schaftdichtung kann eigentlich nicht so kaputt gehen, das ein gut sichtbarer ölfilm auf der zylinderwand ist. ich vermute eher zusätzlich defekte ringe. mess das kolbenringspiel gemäß anleitung um sicher zu gehen. pass beim abnehmen der ringe auf, die brechen schneller als man "ring" sagen kann.

Zitat von rudibert

Beim Gasgeben und loslassen, gibt es im Stand beim Runterdrehen ein peitschenartiges Knallen oder Zwitschern von einem Zylinder

zeichen für defektes pleuellager. versuch die pleuelstangen von der kurbelwelle zu heben. ist auch nur ganz geringes spiel fühlbar, oder ist der pleuelfuß dunkel angelaufen, hast du verloren. sind die kolben leichtgängig?

Zitat von rudibert

der linke Zylinder innen noch nicht so glatt ist, wie der Rechte und zwar genau da, wo der Ring klemmt.

der klemmende ring hat einen streifen auf der wand hinterlassen?
die wände dürfen nicht glatt sein. es müssen kreuzförmige schleifspuren sichtbar sein. wenn nicht, müssen die zylinder gehohnt und anschließend das einbauspiel gemessen werden.

[rudibert]

Moin Cha0s,
Danke für die frühe Antwort! (8:01)
....kann doch nur bedeuten das Du vor der Wochenendtour noch kurz mal reingeschaut hast ins Netz.

• Der Ölfilm ist nicht sichtbar, eher fühlbar..
• die Kolben sind absolut frei beweglich, kippen ständig hin und her
• Die Laufflächen sind glatt, die Kreuzstruktur von der Oberflächenbearbeitung ist noch vorhanden.
• Der Ring hat keine Spuren hinterlassen
• Das Pleuellager hat kein fühlbares Spiel
• Die Kolben sehen absolut gut aus, wie auch alles im Kurbelgehäuse - metallisch hell (das linke Pleuel ist vielleicht ein klein bißchen bräunlich, aber nur das)

Werde später mal den linken Kolben rausholen und kopfüber in Öl köcheln, es ist nämlich möglich, das ich das Festsetzen mit dem Rostlöser mit verursacht habe, da der klebrig wird, wenn er länger steht - tödlich für solches Spiel, wie bei den Kolbenringen.
Jetzt sollte ich aber doch erst mal Kaffee und Brötchen avisieren, solange die Hände noch respektabel aussehen und riechen!

[rudibert]

...hab den N-Ring freibekommen

..ich bin ein ganz kleines bißchen stolz auf mich, denn das waren ungefähr 3Stunden "Ringruckeln", will heißen, am Anfang haben sich nur die Enden bewegt und man konnte nur die eine Seite soweit rausheben, daß sie bis zur vollen Ringbreite heraustrat, auf der gegenüberliegenden Seite jedoch war ein vollig unbeweglicher Punkt, wo der Ring ganz bündig drinnen war.

...eineSeiteanheben...andereSeiteanheben...eineSeiteanheben...andereSeiteanheben...BremsflüssigkeithinterdenRing...eineSeiteanheben...andereSeiteanheben...eineSeiteanheben...andereSeiteanheben.................

...naja und meine Daumen heilen ja wieder.....

Die N-Ringe sind nach meinem Verständnis des Messspiels sämtlich in Ordnung.
Für die Ölabstreifringe finde ich keine Maße im Buch

[rudibert]

..weiha weiha, Teilerfolge wechseln sich mit Frust ab.

Bei Sonne besehen, sah der Linke Pott gar nicht mehr so gut aus, da relativieren sich so Sachen wie Ventilspiel, schwer beanspruchte Ventildeckelgewinde (in den Jahren vorher, wurde eine beschädigte Schraube quer durch alle Gewinde getauscht) usw.

Da die Fotos mit meiner 99er Digitalkamera nicht sehr gut kommen, sei hier erklärt, daß der linke Topf dort wo der Rost war, grau/rau ist und sogar die ein oder andere Rostfurche (Material ist vom Rost weggefressen) aufweist. Vermutlich haben meine ca. 60km Betrieb den umgewandelten Rost durch den Auspuff geblasen.
Die Kolben sind 0,5 Kolben, es bleibt also streng genommen noch eine Übergröße über.

Das Thema ist nun, reicht dem ortsansässigen Hohner das Maß, so das er hohnen kann, ohne die Kolben zu haben, denn dann kann ich bei Fehlerfolg zumindest auf den Kolbenkauf verzichten.

Desweiteren könnte jetzt ja auch eine gebrauchte Zylinderbank die bessere Wahl sein.
Na ja, war bis hierhin zumindest ein schöner Traum.

Zitat von rudibert

Desweiteren könnte jetzt ja auch eine gebrauchte Zylinderbank die bessere Wahl sein.

ich schätze die chance, eine bank mit passender bohrung zu kriegen, recht schlecht ein. die erste übergröße ist nicht weit verbreitet. dass der vorbesitzer davon weiß, halte ich für noch unwahrscheinlicher.

[Saugwurmmensch]

Wenn man aber die passenden Kolben zu den Tauschzylindern bekommt, sollte das doch kein Problem sein, oder?

[Goo]

aber man könnte doch die kolben vermessen ob die noch im soll sind und dann eine standart zylinderbank auf das passende maß aufbohren und hohnen lassen...dann weiß man, dass das kolbenspiel passt...
finde ich besser als die jetztige bank hohnen zu lassen und dann nurnoch ein müü von der verschleißgrenze weg zu sein...oder gar schon drüber

[rudibert]

tja schade das Ihr die Lauffläche nicht sehen könnt, ich würde gern (quasi per Publikumsjoker) rausfinden wie wahrscheinlich das Ding in dem Zustand noch läuft, ich bin nämlich durchaus gewillt, das Ding wieder draufzusetzen.

Versuch macht kluuch

[rudibert]

Die Verschleißgrenze ist bei dem Motor offenbar noch sehr weit weg, wenn der 1,0 Kolben drin ist, hier im Forum spricht man von der Möglichkeit bis auf 520ccm zu kommen, wegen der breiten Laufbuchse
(theoretisch gesprochen Saugwurm hatte da auch mitgeboten), also deswegen mache ich mir keine Sorgen.

Ich hab die Kolben und Ringe gemessen, weiß aber nicht, wo ich die Werte für die Übergrößen gesehen hatte/her bekomme, im normalen Sollmaß (Standard) ist alles logischerweise breit drin!
Für die Ölabstreifringe - ist jetzt natürlich erstmal nicht mehr wichtg - kann ich auch nirgends Maße oder Sollwerte finden

[Goo]

standartkolben 73,945 - 73,960 verschließgrenze 73,880
übermaßkolben demzufolge 74,445 - 74,46 und 74,38
(angaben ohne gewähr, aber denke mal, dass wenn er 0,5mm größer sein soll alle maße um 0,5 zu addieren sind)

kolbenringnutbreite
ölabstreifring 2,51-2,53
laut meinem büchlein...andere maße habe ich auch nicht parat

was haste denn gemessen für deine kolben?

[Goo]

Zitat von rudibert

hier im Forum spricht man von der Möglichkeit bis auf 520ccm zu kommen, wegen der breiten Laufbuchse

dann wäre man bei einer bohrung von 76,4775
angenommen man nutzt von den ca 90mm 85 für die zylinderbohrung aus kommt man auf 642ccm
weiß leider nicht wieviel fleisch soeine laufbuchse übrig haben sollte...

so, wer läßt sich 85mm kolben anfertigen und probiert aus ob es hält?

[rudibert]

Zitat von Goo

standartkolben 73,945 - 73,960 verschließgrenze 73,880
übermaßkolben demzufolge 74,445 - 74,46 und 74,38
(angaben ohne gewähr, aber denke mal, dass wenn er 0,5mm größer sein soll alle maße um 0,5 zu addieren sind)

Mann bin ich blöd

Ähm,... vielleicht schauen alle Fußball und keiner außer Dir hats gesehen, dann könnt ich doch einfach die dumme Frage löschen

Die Werte aus dem Buch habe ich auch, aber die Spaltsollwerte für ausgebauten und im Zylinder eingespannten Ring, habe ich nur für die N-Ringe.

Im Ausgebauten Zustand kann man sicher nicht einfach 0,5 dazuzählen, um den Wert für die größeren Ringe zu bekommen. Und eben die Werte fehlen für die Ölabstreifringe für jede Größe

Zitat von rudibert

Im Ausgebauten Zustand kann man sicher nicht einfach 0,5 dazuzählen, um den Wert für die größeren Ringe zu bekommen.

das spaltmaß ist das selbe.
da die abstreifringe mit nur minimalen druck an der wand anliegen, werden die ok sein wenn die anderen ringe es sind. deshalb is kein maß angegeben.

[rudibert]

Entscheidend bleibt die Frage, ob ich mit den Zylindern, so wie sie sind, weiterfahren kann. Schon mit klemmenden K-ring und >0,15mm Auslaßventilspiel lief der Motor echt gut und ich würde gerne austesten, wie die Lage jetzt ist, nachdem alles freigängig ist, wie es soll und auch sonst alles im grünen Bereich, bis auf die häßliche Lauffläche eben.

[rudibert]

Zitat von Goo

...
übermaßkolben demzufolge 74,445 - 74,46 und 74,38
(angaben ohne gewähr, aber denke mal, dass wenn er 0,5mm größer sein soll alle maße um 0,5 zu addieren sind)
...

Passt wie Faust auf Auge. Genau 74,445.
Ich habe also Superkolben, die nach Deiner Idee schreien. Eine Standardbank auf Übergröße 0,5 aufbohren und einen Supermotorblock haben. (ich glaube das will ich!)
Der Meßschieber auf dem 4ten Bild steht auf 5.6mm - Minimum für den oberen N-Ring.

[rudibert]

Zitat von cha0s

das spaltmaß ist das selbe.
da die abstreifringe mit nur minimalen druck an der wand anliegen, werden die ok sein wenn die anderen ringe es sind. deshalb is kein maß angegeben.

Grad mal gemessen cha0s (hab die Ringe in den jeweiligen Zylinder reingesetzt und an der Kante ausgerichtet):
0,4mm alle 4 und 0,25 ist max. Spiel, so wie ich die Werte im Buch sehe. AUTSCH
Eigentlich aber trotzdem keine Erklärung, warum rechts ein leichter Ölfilm im Zylinder ist und links nicht.
Also vielleicht doch lieber meine Bank aufbohren und die Koben in Übergroße 1,0 x 2 ?

[rudibert]

...finde übrigens keine shims in 3,15 mm

[Saugwurmmensch]

Irgendwas machst du falsch. Deine Post erscheinen mehrfach...jeweils nur mit kleinen Ergänzungen am Schluss.
Das ist der Übersichtlichkeit nicht gerade zuträglich


Möglich, dass bei den Shims bei 3,10 mm Schluss ist.

Zitat von rudibert

und 0,25 ist max. Spiel

wenn es das maß für das ringnutspiel ist, müssen neue teile rein.

Zitat von rudibert

Also vielleicht doch lieber meine Bank aufhohnen und die Koben in Übergroße 1,0 x 2 ?

ob die nur gehohnt oder für das zweite übermaß aufgebohrt werden muss, kann dir ein motorinstandsetzer sagen. oder ein metallbauer. glaube aber, dort ist messausrüstung für bohrungen in der größe kaum vorhanden.
was zum geier willst du mit so riesigen shims?

[rudibert]

..manchmal wenn ich die Antwort absende, erscheint eine leere Seite obwohl das Laden beendet ist und ich muß entweder zurück, oder die Seite nochmal laden. Manchmal funktioniert neu laden manchmal nicht. Schätze das liegt an einem Timeout, weil ich über UMTS im Netz bin. SORRY

Die 3,10 Grenze wäre dann nur bei den 29,5mm Shims, die anderen gehen alle bis 3,20 Hier könnte ich einfach mal fragen.

[rudibert]

Zitat von cha0s

wenn es das maß für das ringnutspiel ist, müssen neue teile rein.


ob die nur gehohnt oder für das zweite übermaß aufgebohrt werden muss, kann dir ein motorinstandsetzer sagen. oder ein metallbauer. glaube aber, dort ist messausrüstung für bohrungen in der größe kaum vorhanden.
was zum geier willst du mit so riesigen shims?

• es ist das Maß für die Stoßfuge im eingesetzten Zustand
• hab den Zylinder grad weitergegeben zum checken
• der Shim auf dem Auslaß des linken Zylinders ist 3,05 und hat >0,15<0,20 Spiel also brauche ich 0,10 weniger Spiel also entsprechend größeren Shim

..man sagt aber woanders hier im Forum leider es gäbe keine Ringe einzeln für Übergrößenkolben

[Saugwurmmensch]

Das große Spiel ist merkwürdig.
Da solltest du noch einen gesonderten Blick auf den Ventiltrieb werfen.
Nicht, dass das Ventil krumm ist / blockiert ist und deshalb zur Nocke so viel Spiel hat.

Zitat von rudibert

..man sagt aber woanders hier im Forum leider es gäbe keine Ringe einzeln für Übergrößenkolben

nicht ganz richtig. es gibt das ringset nicht einzeln, sondern nur in verbindung mit kolben. da eh beides getauscht werden muss, wenn eines der bauteile außer toleranz ist, kann man das verschmerzen.

[rudibert]

Zitat von Saugwurmmensch

Das große Spiel ist merkwürdig.
Da solltest du noch einen gesonderten Blick auf den Ventiltrieb werfen.
Nicht, dass das Ventil krumm ist / blockiert ist und deshalb zur Nocke so viel Spiel hat.

Blokiert ist es sicher nicht, weil:

• der motor 1a lief
• vor dem Einbau beim letzten Mal Testflüssigkeit im umgedrehten Zylinderkopf stehenblieb, ohne zu versickern
• der 3,05 Shim von vorher ja sicher von irgendwem mit Grund eingesetzt worden ist und das ist gegen den anderen Auslaß (2,25) auch schon ein Außreißer
• ich kann es mit der Hand eindrücken

Bin ich blöd, oder warum verstehe ich Deine Antwort nicht:

Zitat von cha0s

nicht ganz richtig. es gibt das ringset nicht einzeln, sondern nur in verbindung mit kolben.

Sagst Du nicht auch das es die Ringe nicht einzeln gibt?

Zitat von cha0s

..nur in verbindung mit kolben. da eh beides getauscht werden muss, wenn eines der bauteile außer toleranz ist, kann man das verschmerzen.

Warum sollte beides getauscht werden? Wenn ich meine Kolben sehe, gibt es dafür keinen Grund. Und für den Standardkolben gibt es ja auch Ersatz, also keine Notwendigkeit immer beides zu tauschen.

Wenn eines welcher Bauteile außer Toleranz ist?

Zitat von rudibert

Sagst Du nicht auch das es die Ringe nicht einzeln gibt?

hab deine frage im kopf verdreht. ja, die bekommt man nicht einzeln. durch die ersatzteilpolitik schau ich auch nicht durch.

Zitat von rudibert

Warum sollte beides getauscht werden?

weil der hersteller das für zu großes ringnutspiel vorschreibt.

[rudibert]

...tja, wenns erlaubt ist, durch tauschen der Tassen auf er Auslaßseite, habe ich

• links jetzt 0,08 saugend
• und Rechts 0,2,

so daß hier jetzt von 2,25 auf 2,40 erhöht werden müßte.
Der Tausch ging übrigens schmatzend und ohne Widerstand bei beiden Seiten und die Tassen lassen sich wie vorher 360º herumdrehen, ohne das es hakt.

[rudibert]

Zitat von cha0s

....weil der hersteller das für zu großes ringnutspiel vorschreibt.

aber eben nur für die Übergrößen - stimme zu, da steigt man nicht durch.

Zitat von rudibert

aber eben nur für die Übergrößen

nein, grundsätzlich. mit der größe hat das nix zu tun, würde auch keinen sinn machen.

[rudibert]

...mag sein, aber siehst Du hier, da kann man den Ringsatz eben einzeln für den Standardkolben kaufen

und? nur weil die ringe einzeln zu kaufen sind heißt das noch lange nicht, dass sie nicht mit kolben gewechselt werden müssen. außerdem werden die bei dir nicht passen wenn du 0,5er kolben hast.

[rudibert]

lese grade nach und muß korrigierend sagen, daß ich mich auf das Kolbenstoßspiel bezogen habe, Ringstärke und Nutbreite sind vollkommen in Ordnung

ASCHE AUF MEIN HAUPT

Zitat von Rüdiger

...(hab die Ringe in den jeweiligen Zylinder reingesetzt und an der Kante ausgerichtet):
0,4mm alle 4 und 0,25 ist max. Spiel, so wie ich die Werte im Buch sehe.

richtig ist, daß ich die Stoßfuge der Ringe im Zylinder eingespannt gemessen habe, und der soll 0,20-0,35mm Sollmaß haben, wenn man im Wartungskapitel schaut, allerdings ist die Kolbenstoßfuge hinten im Reparaturbuch unter Maße und Einstelldaten mit 0,10-0,25 angegeben, allerdings ist auch hier die Verschleißgrenze 0,7mm, also sind meine 0,4 noch im grünen Bereich.

[rudibert]

sooo...

..also der Kfz-Mechaniker meines Vertrauens hat den Kopf geschüttelt, was den erneuten Verbau der Bank im derzeitigen Zustand anbelangt.

Nicht lange gefackelt: Jetzt hab ich einem freundlichen Forumsmitglied Zylinder mit Kolben abgekauft.

Jetzt gilt es bis zu deren Ankunft das Loch an der Unterseite des Tanks zu verstopfen - das war gestern auf einmal da

Zitat von rudibert

der Kfz-Mechaniker ... hat den Kopf geschüttelt, was den erneuten Verbau der Bank im derzeitigen Zustand anbelangt.

wieso?

[rudibert]

Zitat von rudibert

.....
Bei Sonne besehen, sah der Linke Pott gar nicht mehr so gut aus,
....sei hier erklärt, daß der linke Topf dort wo der Rost war, grau/rau ist und sogar die ein oder andere Rostfurche (Material ist vom Rost weggefressen) aufweist. Vermutlich haben meine ca. 60km Betrieb den umgewandelten Rost durch den Auspuff geblasen.........

Er meint, daß früher oder später schwere Probleme auftreten würden, wegen der rau/grauen Oberfläche im linken Zylinder. Das könne gar keinen Bestand haben.
Also hieße es aufbohren, honen und neue Kolben.

[Goo]

denke mal ne zylinderbank auf deine jetzige kolben (die ja noch im soll sind) aufzubohren wäre günstiger als für 100€ das stück zwei neue kolben zu besorgen...
nur mal so als denkanstoß

[rudibert]

Zitat von rudibert

sooo...

.....Nicht lange gefackelt: Jetzt hab ich einem freundlichen Forumsmitglied Zylinder mit Kolben abgekauft......

Wie Du siehst genau mein Gedanke! So bleibt mir die Möglichkeit noch für den Fall....

[rudibert]

Mit der gebrauchten Zylinderbank und den dazugehörigen Kolben von Runestone kommen wir jetzt zum Ende der Geschichte:

Seit heute habe ich ITV (TÜV ).

Supereasy, Bremsstand vorne und hinten einmal gebremst. Einmal Lichter rundrum leuchten lassen - 13€, fertig.
Dabei fand er meine Moosgummigriffe gar nicht gut, die müssen anders(?). Weiß jemand was das sein könnte?

Gestern beim Ölwechsel habe ich die Dichtung auf der Generatorseite neu gemacht, weil die nach unbedachtem lösen einiger Schrauben nicht mehr 100% dicht war. Wie sich herausstellte war die Papierdichtung schon "kristallisiert", sprich so hart und glänzend, und außerdem auch noch verrutscht eingesetzt, daß es echt Zeit wurde sie zu tauschen. Nun ist sie dicht. Dabei habe ich eigenmächtig wesentlich weniger in den Motor rein stehen lassen, als bei der vorherigen, weil ich nicht erkenne für was das gut sein soll!?
Was mir aber mit Erschrecken auffiel, war, daß in den Limamagnetenzwischenräumen dieselbe Schmelze zu finden war, wie die bei dem Lichtmaschinenstern auf der Deckelseite, um die Wicklungen zu fixieren.
In jedem Zwischenraum war bis etwa zur Hälfte die hartgewordene bernsteinhafte Masse angelagert. Diese trockene und spröde Masse habe ich, so weit es ging, mit dem Schraubenzieher weggebrochen und die Splitter dann rausgewischt.
Im restlichen Gehäuse oder Öl war nichts von dem Zeug drin.
¡Nun kommt Ihr! Den Lackschäden nach zu urteilen, hat die Limagehäuseseite tatsächlich schon Überhitzungen erlebt, aber warum verteilt sich die Masse so schön gleichmässig im Magnetrad?

[Atze]

Du hast jetzt aber nicht den orangefarbenen Isolatorlack da raus gekratzt oder?

[rudibert]

genau der Lack wars, aber auf der Rotorseite hat der nichts zu suchen!

Schon garnicht ungleichmäßig hingekleckert und kurz vorm Abplatzen. Hab mehrere Fotos gesichtet, aber der Rotor (Magneten im Korb um den Stator) ist immer rein metallisch, ohne Isomasse.

[Saugwurmmensch]

Die Magnete sind da mit genau dem Zeug reingeklebt!
Wenn du den Kleber abpopelst, kann es passieren, dass sich ein Magnet löst.
Das schreddert dir dann ganz fix die LiMa.

Ist bei der GS eher selten der Fall, aber zB die GPZ500S EX500A (87-93) hat das oft und gern.

[rudibert]

na ja, ich will mich hier nicht bockig stellen, aber ich habe auch schon geklebte Magnete gesehen, aber solche Überstände!!!?
Selbst zur Frontalansicht hin (in der Kreisebene, auf der Sägeseite, na in Fahrtrichtung links außen halt) war an einigen eine erhebliche Menge vorhanden, spröde, zum abplatzen bereit - da reichte der Fingernagel.
Also ich ein Vielbastler, wenn auch Anfänger bei der GS, aber das ein gewollter regelmäßiger Überstand einer Klebung? So viel, aber eben nicht an allen Magneten? Bis hoch zur Kante des Magneten, 3-5mm dick?
Alles eingegossen, um die Wirbel zu verringern, das hätte für mich Sinn ergeben.
Aber natürlich bleibt die Unsicherheit, denn ein Thermoplast ist der Lack nicht, er schmilzt also nicht mal eben, um woanders kleben zu bleiben. Habe auch bewußt nicht in den Ecken rumgekratzt, sondern nur wegplatzen lassen und dann entfernt.
Aber evtl. hat ja jemand die Möglichkeit demnächst ein Foto zu machen, wie sein Rotor aussieht, ich bin da mal wieder nicht drauf gekommen

Im Rep.buch und dem Link von oben jedenfalls sind die Klebungen so, wie ich sie erwarten würde - unsichtbar. Hier z.B. ist sicher eine akzeptable Menge an Kleber zu sehen.

[Saugwurmmensch]

Du kennst doch aber Suzuki...Montags, mit jeder Menge Restsake im Blut...

Das Zeug kann ja nirgendwo anders herkommen.
Das war also ab Werk genau dort und hat gehalten.
Normalerweilse pult da ja auch keiner rum, sodass sich nicht viel lösen sollte.

[rudibert]

...bin zum selben Schluß gekommen mittlerweile, aber bis die Lima aufgibt mach ich mir jetzt erstmal keine Sorgen.
Ich hätte das Pulen garnicht angefangen, wenn nicht eine hohle Blase über den Rand gestanden hätte, die ich schon mit meinem Fingernagel abplatzen konnte. Dieser Brocken war auch nur an 2 Magneten, so daß es schon irgendwie "unwuchtig" aussah.

Immerhin gibt es ja auch Fliehkräfte, Reibwiderstände und Drücke im Öl, jetzt ist es eh zu spät, der Motor ist zu, trocken und läuft bombig. Harren wir der Dinge die da kommen.

Die Sakeidee hatte ich tatsächlich auch schon, will sagen Fertigungstoleranzen. Aber `89 herrschte doch eigentlich noch das Klima der absoluten Unterwerfung in den japanischen Firmen

[Saugwurmmensch]

Das Wohl der Firma zu Lasten des Wohls der Kunden

[rudibert]

So hab ich das noch nicht gesehen...

...aber wer weiß, ob sich der Rotorkleckerer nicht doch seinerzeit aus dem Fenster gestürtzt hat

...der Pfuscher