Stromgenerator selber bauen...

[M!n!Fuzzie]

Moin moin...

wie man im Threadtitel lesen kann, spiele ich mit dem gedanken nen generator selber zu bauen...ihr denkt euch sicher "wieso zum teufel?" ...

...also ich war am Wochenende aufm Rock am Ring...und da hatten haufenweise leute generatoren mit ner anlage angeschlossen...und da unsere Musikausbeute nur sehr mikrig war und die anderen alle durcheinander gebrüllt haben, haben wir in unserer feuchtfröhlichen Stimmung darüber diskutiert wie wir das beim nächsten mal machen...

...also rein theoretisch haben wir uns das so gedacht: nen alten motor (bei mir is bald n 2Takter frei)...ne vernünftige Lichtmaschine (evtl etwas größer)...und nen Wechselrichter auf 230V...

...das alles irgendwie zusammenbasteln und sich dann über strom freuen...hört sich einfach an ...is aber glaub ich nich so einfach... ...

gruß Oety

Daten vom Motor:
Kymco ZX Fever 50
Höchstleistung in kW: 3,59
Höchstleistung bei U/min: 7000
Hubraum in cm³: 49
Höchstgeschwindingkeit in km/h: 45
Standgeräusch in dB: 78 (3500 U/min)
Fahrgeräusch in dB :71
Verbrauch auf 100 km in Liter: ca. 3,5

[verbali]

Ähh, korrigiere mich, aber seit wann gibt es denn bei "Rock am Ring" keine Musik mehr?

[Saugwurmmensch]

Glaub nicht, dass das zufriedenstellend funktioniert.
Kannst dir ja mal im Datenblatt anschauen (oder messen) was die LiMa bringt...das reicht nicht für viel Musik.
Außerdem muss der Motor drehzahltechnisch bei Laune gehalten werden, damit die LiMa ordentlich läuft. Das geht auf Kosten der Nerven und verbraucht sehr viel mehr Sprit.
Und wenn ihr da noch nen Zwiebacksägenmotor anschleppt, seid ihr schneller vor die Tür gesetzt als euch lieb ist.

Warum bei den anderen so wenig Musik kam?
Vielleicht die billigsten Baumarktgeneratoren?
Vielleicht die billigsten Verstärker & Boxen (ich würde auch kein HighEnd Equipment zu nem Festival mitnehmen).

[M!n!Fuzzie]

also es is ja nich unbedingt gesagt das der kymco motor genommen wird...vllt findet man ja noch n anderen...mein onkel hat zb noch nen 900er honda motor rumliegen ...bei den anderen kam genug musik...aber das waren dann im umkreis von 100m ca 5 anlagen die gegeneinander angebrüllt haben...und unser kleines cd radio konnt man kaum verstehen...

...ihr wisst doch wie das mit baumarkt sachen is...und dann die billigsten...4 tage "party hard" und im a****...jo...n high end system nehmen wir sowieso nich mit...n paar alte boxen, verstärker, cdplayer...

...aaaaaaber so weit sind wir noch nich...rein vom prinzip her...geht oder nich?


PS.: da kommt sowieso ne andere LIMA ran...vllt vom kleinen LKW oder so? und dann auch an den antrieb vom motor...dann kann man die drehzahl auch mit gas regeln...

[Jais]

Vom Prinzip her geht es. Du kannst mit einem Zahnriemen, Kette oder ähnliches, die Getriebeausgangswelle und die Limawelle verbinden.

Das vebaust du alles in einen Rahmen, den du dir selber anpasst (bzw baust) für Motoraufnahme und Lima.

Dann ergeben sich aber noch ein paar Probleme.

1. Dafür Sorge tragen, dass das Gesamte System standsicher ist.
2. Die fehlende Luftkühlung des Motors ersetzen.
3. Den Lärm, den dein Motor produziert. Wie SWM schon sagte, wird das sehr laut.

Allerdings weiß ich nicht, ob das getüvt werden muss. Weißt ja, wir sind hier in Deutschland.
Kann mich daran erinnern, dass bei unserem Notstromgenerator ein TÜV-Aufkleber drauf ist. Der ist allerdings gekauft.

[M!n!Fuzzie]

Zitat von Jais

Vom Prinzip her geht es. Du kannst mit einem Zahnriemen, Kette oder ähnliches, die Getriebeausgangswelle und die Limawelle verbinden.

Das vebaust du alles in einen Rahmen, den du dir selber anpasst (bzw baust) für Motoraufnahme und Lima.

Dann ergeben sich aber noch ein paar Probleme.

1. Dafür Sorge tragen, dass das Gesamte System standsicher ist.
- sollte durch einen vernünftigen Kasten mit 4 Rädern und 4 ausfahrbaren Standüßen sicher stehen. Und das Gewicht des Motors und des Kasten mit Rahmen sollte den Rest machen
2. Die fehlende Luftkühlung des Motors ersetzen.
- Radiator vom Auto reinbauen und gegenüber abluftschlitze
3. Den Lärm, den dein Motor produziert. Wie SWM schon sagte, wird das sehr laut.
- das ganze mit vernünftig Dämmwolle auskleiden und den Auspuff evtl. noch austopfen

Allerdings weiß ich nicht, ob das getüvt werden muss. Weißt ja, wir sind hier in Deutschland.
Kann mich daran erinnern, dass bei unserem Notstromgenerator ein TÜV-Aufkleber drauf ist. Der ist allerdings gekauft.
- TÜV aufm Ring? Das wär geil...die sind da mit selbstgebauten GoKarts rumgeheizt

Allerdings is die frage: hat der motor genug dampf um die lima anzutreiben...und krieg ich damit genug saft für ne stereo anlage und evtl 2-3 lampen ?

[Igi]

hhmm

also ich hatte mal nen Rasenmäher und ne Lima über

klappt ganz gut
ist n ruhiger 4 Takter und regelt sich selbst

die lima konnte 40A
hatte 2 Scheinwerfer dran mit ca. 10A und der Rasenmäher hatte schon tüchtig was zu tun

ne lima hat ca. 50% Wirkungsgrad oder weniger
(es gibt auch bessere)

n Rasenmäher (welcher auch noch recht leise ist und sich selbst mit nem Ventilator kühlt)
hat 3PS also ca. 2kw (bei Vollgas - aber das wollen wir ja nicht, sonst alle Stunde nachtanken)
rechnen wir Verluste ab ...keine optimal drehzahl...alter Motor...
nehmen wir mal 1kw, das an der Lima ankommt
-50%

also 500W

theoretisch 40A

also Lima an Rasenmäher ist billig gebaut
leicht zu realisieren und zu transportieren
und auf halbgas rel leise
vieleicht 1-2L /h

würde gehen
brauchst nen 4 Takt Rasenmäher (ca.3PS) bei dem auch die automatische Regelung noch funktioniert
(die kleine Feder vom Fliekraftregler zum Vegaser)
sagen wir mal : 0,-
lima hat man noch (bevorzugt Bosch mit integrierter Reglung) : 0,-

Keilriemen, event. andere Übersetzung, Riemenscheibe für Rasenmäher
n paar schrauben usw.

20,-

ne gut funktionierende Autobatterie 20-40Ah

und ich würde dann lieber eine KFZ Endstufe nehmen
also keinen Booster sondern ne richtige Endstufe mit ca. 200 Watt (100 Watt sinus)

also nicht extra nochmal nen 230volt wandler

das sollte gehen

wen man alle Teile daheim rumliegen hat, geht das und ist günstig

wichtig ! die Batterie MUSS ok sein

ohne Batterie bzw. Belastung geht die Ausgangsspannung der Lima hoch bis durchaus 70volt
das kann dir dann den Gleichrichter, die regelung oder die Endstufe zerhauen

wenn du aber gross geld dafür ausgeben musst, dann lieber bischen geld ausgeben für nen kleinen 500watt generator - sind super leise und es kommt schon passend 230volt raus
(aber achtung manche billigteile hauen eher rechteckspannung raus - besser ist angenäherte-sinus)
wenn du allerdings nur geräte mit schaltnetzteil anschliesst ist es weniger schlimm

habe mal im Stadtpark HH eine Gruppe gesehen
6 Leute
ne Stereoanlage aus der Bude, 2 Lautsprecher und ein kleiner, fast lautloser Generator
hab das erst garnicht bemerkt, erst als sie der Sonne hinterhergezogen sind, dachte ich mir, was schleppt der denn da ??
einer die Anlage, 2 Leute die Boxen und einer den Generator (während alles lief)
und der rest das bier
war kaum zu hören

also wenn du das mehr als 1,2 mal im Jahr machen willst, hol dir nen kleinen Generator

wenn du basteln willst und der Kram kostet dich nix, probier nen Rasenmäher
geht recht einfach
aber ob der Rasenmäher für mehr als 3h Dauerbetrieb in der Sonne ausgelegt ist ??
auch immer nach dem Öl gucken
und am besten nen nen extra Schalldämpfer basteln mit viel Glaswolle drin

viel Spass

[Igi]

ahhh noch was

je nachdem wie lange ihr da Musik hören wollt

schmeisst euch doch n paar Auto oder Schiffbatterien in de Kofferraum
so 200-500Ah

da dann ne Endstufe dran oder nen Wandler oder ne alte USV (von APC)

und dann habt für 10-40h Musik
je nach Leistung der Endstufe

200Ah ok und vollgeladen
heisst bei 10A Stromaufnahme theor. 20h Musik
ok sagen wir 10h am Stück laut

ne dicke batterie holen, laden und 3 Tage später umtauschen und sagen ups die passt doch nicht in mein speedboot

nein sowas macht man nicht

[Rocky]

ich besitze seit längerem nen briggs&stratton 220V Generator der kurzzeitig 1,6kw bzw 1kw Dauerleistiung bringt

ist ein luftgekühlter Zweitakter , asynchron , und verdammt laut

....das ist das Hauptproblem

hört sich an wie ein Rasenmäher
( bei Trashmetall vllt noch o.k - ansonsten http://bikers-corner.net/images/smilies/kotze.gif )



natürlich gibt es auch synchrone , relativ leise laufende Generatoren , aber die kosten auch richtig Geld




meiner Meinung nach sollte ein guter Generator mit einem Dieselmotor laufen und am besten 4 Räder und eine Straßenzulassung haben

damit kannst du dann auch direkt zum Festival hinfahren und im ungünstigsten Fall sogar drin pennen falls es regnet

http://bikers-corner.net/images/smilies/zwinker.gif

Zitat von Igi

ne lima hat ca. 50% Wirkungsgrad oder weniger(es gibt auch bessere)

wo hast du den wert her? meines wissens nach haben einfache generatoren einen wirkungsgrad von ~90%. die verluste entstehen fast ausschließlich durch reibung, der innenwiderstand ist zwar sicher vorhanden, aber nicht groß genug um den wirkungsgrad so weit nach unten zu drücken. bei einer leistung von 500W wäre es auch nicht einfach, die gleiche (verlust)leistung wegzukühlen.

[Anaugs]

Wie oft willst du das Gerät denn verwenden?

Wenn es wirklich nur einmal im Jahr für RaR ist, dann würde ich mir dafür eins ausleihen.
Dann fehlt dir allerdings der Spaß beim basteln

[Igi]

Zitat von cha0s

wo hast du den wert her? meines wissens nach haben einfache generatoren einen wirkungsgrad von ~90%. die verluste entstehen fast ausschließlich durch reibung, der innenwiderstand ist zwar sicher vorhanden, aber nicht groß genug um den wirkungsgrad so weit nach unten zu drücken. bei einer leistung von 500W wäre es auch nicht einfach, die gleiche (verlust)leistung wegzukühlen.

richtige Generatoren z.b. von einem Windgenerator haben mehr wirkungsgrad
aber einfache KFZ Limas sind nicht so dolle

ne gute von Bosch kann vieleicht 70% schaffen

ich hab hier einfach mal die schlechtesten Werte angenommen

und wenn er nur basteln will und nur für einen Tag
sollte das locker klappen

und anstatt nen Wandler kaufen - einfach bei ebay ne alte USV (ohne Batterien)
ersteigern (10,-), die kann man gut als wandler nutzen

[Timmy O'Toole]

Ich würd auch eher LKW-Batterien empfehlen. Ein Kumpel von mir hat sich da auch was gebastelt; Ein fahrbares Bett mit Musik drin (für d' Fasnet). Den Saft hat er aus zwei LKW-Batterien, die halten gut nen Tag und das Ding ist auch ordentlich laut.
Einfach Ladegerät mitnehmen, ne Steckdose findet sich fast überall

ich kann mich dunkel daran erinnern daß lkw- batterien mit 24V laufen.... oder irre ich?

Jop
Zumindest waren meine LKW Glühlampen auf 24V ausgelegt.

[BSS]

Schwachsinn, nur weils ne lkw batterie ist , hat die immernoch 12 volt, die werden nur in reihe geschalten so bekommt man von 2 batterien dann auch 24 volt, wenn du 10 lkw batterien paralell anschließt haste immernoch nur 12 volt, allerings addiert sich immer die kapazität.

Hm, also wenn du ne ordentliche Synchronmaschine nimmst, wie es in anderen Generatoren üblich ist, dürfte es genug Saft geben. Nur müsstest du kucken welche Spannung bei der angelegten Drehzahl rauskommt. Wahrscheinlich brauchst du dann ne eigene Regelung für.

[Sgt.Maulwurf]

Also wir haben einen ausm Baumarkt (Max Bahr).
Das isn viertakter, relvativ leise und hat Dauerleistung 2000W. Und der 5L Tank hält auch locker 5h durch.

Aber ihr hab mich jetz auf ne Idee gebracht, ich glaub ich bau mir auch son Teil in den Sommerferien. Hab jetz grad richtig Lust zum Basteln bekommen. N Kumpel würde denk ich mal auch mitbauen und der hat noch nen Simson-Motor rumliegen.

Aber was muss ich für nen Wechselrichter nehmen, der das raushaut? Geht nich alternativ auch ein Motor aus einer altern 220V Kreissäge, so einen müssten wir hier noch irgendwo haben.

Zitat von Sgt.Maulwurf

Aber was muss ich für nen Wechselrichter nehmen, der das raushaut?

kommt drauf an, was du damit vor hast. zuerst sollte er die leistung abgeben können, die deine konstruktion erzeugt. dann muß man sich die frage stellen, was damit angetrieben wird. einfache wechselrichter erzeugen keine sinusförmige wechselspannung. hifi- geräte z.b., die ihre kleinspannungen intern mit einen trafo (mit)erzeugen, mögen recht- oder trapezspannungen am 230V- eingang nicht, das kann man dann u.U. raushören. computernetzteile z.b. is das mehr oder weniger egal was am eingang anliegt.

[Sgt.Maulwurf]

Mit Wechselrichter ist doch SOWAS
gemeint, bevor ich hier das falsches denke, oder?

Wird da der 12V Stecker nicht ganz schön warm?

Zitat von Sgt.Maulwurf

Mit Wechselrichter ist doch SOWAS
gemeint, bevor ich hier das falsches denke, oder?

richitg

Zitat von Sgt.Maulwurf

Wird da der 12V Stecker nicht ganz schön warm?

nö, die nase am stecker ist ja nicht gerade klein und die kabel werden sicher auch keine 0,75 schaltlitzen sein

[Sgt.Maulwurf]

Alles klar, dann werd ich mal nach ner lima suchen. kann sein, dass wir hier sowas auch noch rumliegen haben.

Aber geht wie gesagt der 220V Motor nich auch?

[skittles]

Nur so nebenbei...

http://www.pro-umwelt.de/stromerzeuger-se950-p-725.html

ist dass dann wirklich die Mühe wert?

[Sgt.Maulwurf]

wir haben halt spaß am basteln. wenns nicht klappt, kann man sich ja immer noch son teil kaufen.

[Igi]

Zitat von skittles

Nur so nebenbei...

http://www.pro-umwelt.de/stromerzeuger-se950-p-725.html

ist dass dann wirklich die Mühe wert?

hey die sind aber billig geworden
90,- - dafür kann man selbst nix basteln
aber der kleine ist leider 2 Takter (stink)

[Sgt.Maulwurf]

Zitat von Igi

hey die sind aber billig geworden
90,- - dafür kann man selbst nix basteln
aber der kleine ist leider 2 Takter (stink)

doch kann man, vorausgesetzt, man hat das material schon liegen.
wir haben zum beispiel alles hier, lima, motor, rahmengestänge, nur der wechselrichter muss noch her.

[Sgt.Maulwurf]

nochmal ne frage: können die wechselrichter beide arten von lima´s ab? es gibt ja gleich- und wechselstrom lichtmaschinen.
wir hätten hier noch eine gleichstrom lima ausm käfer liegen.

[Igi]

1. warum Wechselrichter - nehmt für Musik doch einfach die Autoendstufe
2. alte Käferlimas haben nur 6Volt - aber reiner Gleichstrom (also die richtig alten)
3. bei Limas für's Auto kommt immer schon Gleichspannung raus, die die Gleichrichterdioden schon drin sind
zumindest bei modernen (neuer als 20 Jahre) Bosch Limas

[Sgt.Maulwurf]

wir wollen ja nicht nur musik dranklemmen. der soll auch bereit stehen, wenn wirklich mal "notstrom" gebraucht wird.

Zitat von M!n!Fuzzie

mein onkel hat zb noch nen 900er honda motor rumliegen .

den solltest du dir in die gs bauen

[Sgt.Maulwurf]

Zitat von cha0s

den solltest du dir in die gs bauen

ist doch wohl kein fireblade-motor oder?
hab hier noch ne Honda NSR50 stehen. N bissl schweißen und der Motor passt.

Ich kenn grad sonst nicht soviele 900er Hondas.

[Saugwurmmensch]

Das heißt ja nüscht

gibt da zB noch die 900er Bol d'Or...

oder die 900er Hornet

[Saugwurmmensch]

Selbst der alte 900er Motor ist zu Schade für so ein sinnarmes Projekt...

[Jais]

Ist mir schleierhaft, warum etwas sinnarm wäre, nur weil es dieses oder jenes schon gibt.

[Saugwurmmensch]

Sowas ist schneller "einweg" als einem lieb sein kann. Dazu geht es oftmals zu ruppig auf Festivals zu.

Klar kann man auch seinen Mustang zersägen um sich aus der Sitzbank ne witzige Couch zu basteln, aber irgendwie ist es doch sehr schade drum...

Ich glaube nach wie vor nicht, dass das überhaupt was wird.
Wie stehen da eigentlich die Wettquoten?

[Jais]

Was bleibt, ist die Erfahrung und der Spaß, den man beim basteln hatte.

Und der Vergleich Mustang - Zwiebacksäge hinkt.