Neu im Forum, und tuning auf ca. 60PS

[mopedschraube]

Hi Forumistis,

erst mal entschuldigung!

Ja, ich weiß! Erster Beitrag, und dann gleich das komplette Gedeck...

Ok, zum Plan:

Ich krieg da so eine GS400, aus der ich gerne einen Caferacer bauen will. (Nein, werde!)
Adaptieren werde ich dort einen GS500E-Motor als Basis.
Die reale Leistung von ca. 45Ps ist ja aber nicht gerade das, was "den Hering vom Teller zieht."
Ok, jetzt meine "Recherchen" seit ca. einer Woche:
Das Motorgehäuse ist im wesentlichen identisch mit GS500E, GS450??, GSX400E-??. (Hab halt Dichtungssätze verglichen: Kopf und Fußdichtungen sind von der Form her gleich...)

Da eröffnen sich so einige Möglichkeiten: Komplett GS500-Motor "machen" (sprich nur Kopfbearbeitung), GS450Kopf? - Nockenwellen GS450? (Passen die in den GS500-Kopf?), GSX400-Kopf (Lecker Brennraum!!! - aber welche Kolben dann???) - Ist die GS400-Kurbelwelle mit der GS500 "kompatibel"? (Immerhin 60mm Hub)...

Was ist mit dem Problem "Peuellager" - Gibt es da schon eine "Standartlösung?

Puffrohr: Was gibt es dort für Erfahrungen? - Gibt es "DIE" Anlage, die spührbar Leistung bringt?

Fragen über Fragen....

Ach ja:

Die "Suche-Funktion" hab ich schon reichlich benutzt. - Verwertbares kam aber nicht wirklich heraus. :-/

Öhh, zu mir:
Nein, ich bin kein Möpianfänger. Eigentlich mach ich eher mit den Triumph Twins rum (z.B. die Tridays-Eleven, ansonsten mal im Thruxton-Forum suchen, gleicher Membernahme.)
Die GS ist dann für "meinen" Computerspezi: Das schulde ich ihm.

Ok, wenn ihr mir helft, poste ich dann auch als Gegenleistung die Tuningarie an dem Motor! ))

[Goose]

Schau mal ins Wiki, da findest du die Grundlage für das Tuning. Die Ölkühlung.

Ansonsten gibt es hier den Egli Tom, der hat schon 78 PS aus nem GS Motor geholt, aber für die Rennstrecke und nicht dauerhaft für den Alltag tauglich

[mopedschraube]

Zitat von Goose

Schau mal ins Wiki, da findest du die Grundlage für das Tuning. Die Ölkühlung.

Ansonsten gibt es hier den Egli Tom, der hat schon 78 PS aus nem GS Motor geholt, aber für die Rennstrecke und nicht dauerhaft für den Alltag tauglich

Ok, ich bin hier Newbie! was meinst Du mit Wiki?
Die Postings von Egli Tom hab ich schon durch. - Da waren leider keine verwertbaren Daten raus zu saugen. (Ausser die Nummer mit den Kawakolben...Der Motor ist aber geil!!! )

Was ich brauch sind Daten für einen "streetable" Motor: - Sagen wir mal Haltbarkeit ca. 30-40.000km. - Kompett Materialkosten für den Caferacer so um die 7-8.000€:
ca. 2.000€ für das Fahrwerk(Gabel,Federbeine,Felgen)
ca. 1.000€ Basis: Möpi GS500E plus MöpGS400 (plus drittes Schlachtobjekt?)
ca. 1.000€ Kleinteile
ca. 1.000€ Motor - Motor - "Tuningteile" (Material zum Trichter drehen, 36´ger PHF´se?, Dichtsatz, Schleifkörper, blabla...)
Rest "Styling"...

[Goose]

Schau mal in meine Signatur....

[mopedschraube]

Zitat von Goose

Schau mal in meine Signatur....

Hab ich!..."reror404" - Was mach ich falsch? - Wo muß ich sonst drauflicken?
Sorry, dieses Forum ist neu für mich. ;-/

[Jim Knopf]

Zitat von mopedschraube

Wo muß ich sonst drauflicken?

Servus,

ganz einfach da drauf drücken = www.gs-500.info

[Goose]

Also bei mir klappt das wenn ich auf den blauen Teil klicke.

[Jim Knopf]

Servus,

mal kurz etwas Offtopic:

Bei deinem Budget was Du hast, wüsste ich ne schöne fertige CB 500.

Hat 50 PS und ist Baujahr 79

Bei Interesse stell ich den Kontakt her. Nein gehört nicht mir.

Siehe Bild

[mopedschraube]

Zitat von Jim Knopf

Servus,

ganz einfach da drauf drücken = www.gs-500.info

Da war ich (glaub ich) auch schon drauf. - Die entscheidenden Basics waren aber auch darüber nicht zu ermitteln:

Steuerzeiten GS500E? - E/A öffnet/schließt vor/nach OT (Der Luxus wäre mit welchem Hub?) - Dann eben die anderen Nocken von GS450 (offen), GSX400 (auch "offen") - Steuerzeiten GS500 werde ich eh ausmessen. - Gibt es aber noch andere Nocken? - USA-Versionen etc.?

[Goose]

Du hast PN.

[mopedschraube]

PN ist raus.

und @Jim: es geht nicht um´s kaufen, sondern um´s (neues noch nicht gemachtes) machen.

[Goose]

Da biste bei ihm an der richtigen Adresse. Er baut auch lieber selber.

[mopedschraube]

Ok, eines der finalen Fragen: Steuerzeiten der GS500E?

Wann schließt/öffnet E/A? - Ich brauch doch nur was zum spielen!!!: wink2:

[Goose]

Steuerzeiten
Einlassventil öffnet - 34° vor OT
Einlassventil schließt - 62° nach UT
Auslassventil öffnet - 63° vor UT
Auslassventil schließt - 37° nach OT


Angaben laut Suzuki Werkstatthandbuch! Ich habs noch nie nachgemessen

Nockenwellenhub sind 36,78 mm mit nem 28 mm Bauch auf beiden Nockenwellen.

Das sind die Nockenwellen aus nem E Modell, allerdings gibt es da anscheinend verschiedene, die haben unterschiedliche Nummern, und ich bin mit dem durch messen noch nicht fertig.

Die vom F Modell ab 2004 bis 2008 haben übrigens nur noch 36,10 mm Hub bei 28 mm Bauch.

Und nun du die Daten der GS 450 .....

[mopedschraube]

Zitat von Goose

Steuerzeiten
Einlassventil öffnet - 34° vor OT
Einlassventil schließt - 62° nach UT
Auslassventil öffnet - 63° vor UT
Auslassventil schließt - 37° nach OT


Angaben laut Suzuki Werkstatthandbuch! Ich habs noch nie nachgemessen

Nockenwellenhub sind 36,78 mm mit nem 28 mm Bauch auf beiden Nockenwellen.

Das sind die Nockenwellen aus nem E Modell, allerdings gibt es da anscheinend verschiedene, die haben unterschiedliche Nummern, und ich bin mit dem durch messen noch nicht fertig.

Die vom F Modell ab 2004 bis 2008 haben übrigens nur noch 36,10 mm Hub bei 28 mm Bauch.

Und nun du die Daten der GS 450 .....

Suuuper! - Danke!

Das ist doch schon mal die halbe Miete. - So weis man wie das Herz so schlägt.

Ach ja, GS ist am Wochenende gekauft und muß noch abgeholt werden. - Dann geht es an´s sezieren...

[bigimotik1988]

man man man, da trifft ein genie auf das andere ich versteh nur bahnhof. aber ich würde mich freuen irgendwann bilder vom fortschritt zu sehen. vllt lernt man ja doch das eine oder andere dazu. auf jeden fall bist du hier im richtigen forum, hier gibts echt ein paar schlaue köppe

herzlich willkommen im forum

[Ghostrider]

Zitat von bigimotik1988

man man man, da trifft ein genie auf das andere ich versteh nur bahnhof. aber ich würde mich freuen irgendwann bilder vom fortschritt zu sehen. vllt lernt man ja doch das eine oder andere dazu. auf jeden fall bist du hier im richtigen forum, hier gibts echt ein paar schlaue köppe

herzlich willkommen im forum

Bei Goose biste auf jeden Fall gut aufgehoben

Anbei mal kurz gefragt: Wie sieht's n aus mit'm Auspuff von Rudi? Schon verbaut?

[mopedschraube]

Mit Goose bin ich schon mal per PN in Kontakt; das kann was werden.

Mit den Steuerzeiten bin ich so halb glücklich:

Die Öffnungszeiten sind schon mal amtlich! - Die sind gut für Drehzahlen deutlich jenseits des GS-Begrenzers. - Überschneidung: Vieeel zu viel!
Die muß weniger werden. - Hat ja auch den Vorteil, das die Ventile weg kommen vom Kolben... - Mehr Verdichtung drin!!! (Was wieder Drehmo bringt...)
Mal sehen... Die Schließzeiten werden natürlich noch heftiger...

Bla, bla... Der Motor ist jedenfalls nicht über die Steuerzeiten gedrosselt, sondern eher über Ventile (Warum haben die Dinger so einen dicken Schaft???), Kanäle und Ansaugtrakt (Vergaser Lufika etc.)

Ach ja, Puffrohr: Was gibt es denn da so an Erfahrungen? - Also nur Komplettanlagen!!!!
Hintergrund: Soll ja für einen Caferacer sein, sprich "classisch". - Interessant ist für mich die Krümmerführung der Anlagen (Da steckt die Leistung drin!!!) - Der(die) Endpott wird dann selber gedengelt.
Gibt es z.B. eine Anlage, die in der Mitte oder auch oben rum spührbar etwas bringt?

[irgendwer92]

Für die GS (zumindest für die 2-Zylindrige, mir is nich ganz klar was du für eine hast) wirst du wohl ums selberbauen der Krümmer nicht rum kommen.

[mopedschraube]

Krümmer bauen ist echt wiederlich! - Zumindest für mich: Ich hab nur so eine MIG/MAG-Eisenspritze. Und gerade mit VA werden die Nähte nicht immer umbedingt ansehnlich.
Eventuell hab ich aber auch schon was gefunden:
"Motard 2-1" eigentlich passend für GSX400 und GS450. Der Krümmerdurchmesser ist jedenfalls identisch, nur die Zusammenführung von zwei in eins sieht hmm... "rustikal" aus. (Dafür bräuchte ich dann keinen Endpott bauen, der sieht schon klassisch aus )

Ene GS hatte ich noch nicht, jetzt aber: Eine ganz normale GM51B. Gesehen hab ich sie auch noch nicht, die kommt Sammstag hier eingetrudelt. - Dann wird auch gleich zerlegt, alles "Überflüssige" für die Bucht aussortiert und zumindest schon mal der Kopf runter genommen. - Bin ja neugierig.

[Obelix]

Zitat von mopedschraube

"Motard 2-1" eigentlich passend für GSX400 und GS450. Der Krümmerdurchmesser ist jedenfalls identisch, nur die Zusammenführung von zwei in eins sieht hmm... "rustikal" aus. (Dafür bräuchte ich dann keinen Endpott bauen, der sieht schon klassisch aus )

Krümmer passen nicht an den Kopf der GS500E, weil der Rahmen im Weg ist...

[irgendwer92]

Mmn braucht n Caferacer auch 2 Töpfe,
für die GS gibts nur 2-1 Anlagen mit ziemlich originaler Krümmerführung,
wobei die BSM Krümmer nen etwas größeren Innendurchmesser haben.

[mopedschraube]

Krümmer passen nicht an den Kopf der GS500E, weil der Rahmen im Weg ist...

Bei einem GS400-Rahmen?

Mmn braucht n Caferacer auch 2 Töpfe,
für die GS gibts nur 2-1 Anlagen mit ziemlich originaler Krümmerführung,
wobei die BSM Krümmer nen etwas größeren Innendurchmesser haben.

Das mit dem Innendurchmesser der BSM-Krümmer ist ein guter Hinweis, dankeschön!
Die zugewiesenen Krümmerdichtungen für den GM51B-Motor haben die Maße: 38x45x5,5...
Das Möpi ist heute angeliefert worden, und steht fünf Meter von mir entfernt; ich geh mal messen...
Hä? Krümmeraussendurchmesser Ori: 35mm... Ich geh mal von einer Wandstärke aus von 1,2-1,5mm... Macht innen32-32,4mm. - Da stimmt doch was nicht!

[gsmattis]

Am Krümmer ist nen Dicker bund (konisch?) dran, der nen Stück in den Zylinderkopf reingeht

[Goose]

GS Kopf hat gerade Ausgänge für die Krümmer, GS 450 hat diese schräg ausgeführt.

also würde bei nem GS Motor in der 450er die Krümmer am Rahmen anstoßen...

[mopedschraube]

So, ich hab kurz mal die Puffrohranlage abgeschraubt:
Wollen die einen verarschen bei Suzi???

Auslassport Durchmesser 31mm
Krümmerdichtung Durchmesser innen gemessen 37,2 (platt gedrückt, 38mm kommt hin.)
Dann der Krümmer an sich: so eine monströse Schweißnaht verengt den Krümmer auf ca. 29-30mm
Den eigentlichen Krümmerinnendurchmesser konnte ich eben nur schätzen, aber meine theoretisierten 32-32,4 kommen schon hin.

Bei dem Einzelhubraum würde ich mir schon einen Innendurchmesser von ca. 35mm wünschen. - Kommt das hin bei der BSM?

Ach ja, ich konnte es natürlich nicht lassen, und hab noch mal im Auslasskanal rumgefingert: Der ist ausbaufähig: Der Innenradius vom Sitzring zum Krümmer hin ist viel zu eckig. - Da sind schon mal zwei-drei Ps zu finden.

[mopedschraube]

Zitat von Goose

GS Kopf hat gerade Ausgänge für die Krümmer, GS 450 hat diese schräg ausgeführt.

also würde bei nem GS Motor in der 450er die Krümmer am Rahmen anstoßen...

Jupp! - Da hab ich mir auch gerade einige Bilder bei mobile angeschaut...
GS500: "breite" Unterzüge mit paralleler Krümmerführung innerhalb der Unterzüge. GS450 "schmale" Unterzüge mit Krümmerführung aussen rum.

Theoretisch müßte der GS450-Kopf auf den GS500-Motor passen. (Hab die Kopfdichtungen verglichen.)
Dann kommt aber die Kardinalsvogelfrage: Passen die Nockenwellen der GS500 in den GS450-Kopf? ("offene" GS450-Nocken sind ja nicht unbedingt an jeder Ecke zu bekommen. - Vom Brennraum her gibt der GS450-Kopf wiederum mehr "Fleisch" zur Bearbeitung her; - Zumindest erst mal nach Bildern...)

[Goose]

passen ja, allerdings sind die G Nocken 260 ° und die der GS 450 haben 280 °

[mopedschraube]

Zitat von Goose

passen ja, allerdings sind die G Nocken 260 ° und die der GS 450 haben 280 °

Prima! - Ein GS450-Kopf ist gerade in der Bucht...

Die GS500-Nocken mess ich Sammstag aus, mal sehen, was da "realität" ist.

So´n GS450-Kopf kann man sich ja mal auf "Verdacht" in der Bucht "schießen" - nur so zum Vermessen.... (Na ja, und wegen des Einbaus des Motors in ein GS400-Rahmens.)

Interessant ist Deine Aussage über die GS450-Nocken: Welche Steuerzeiten konkret? - Mit welchem Ventilhub... Ich hab da ja bis jetzt nur mit Vierventilern rumgehünert, und bei z.B. einer 242°-Nocke waren ein Hub von 9,4mm in der Serie standart .
Klar, Zweiventiler, schwere Ventile...
Rein gefühlsmäßig würde ich gerne bei den GS500-Nocken bleiben. - Nur mit dem A-Port der GS450. (Von wegen der Rahmen...)

@goose: Wenn ich die Nocken ausgemessen hab, schick ich Dir gerne die Daten.

[Goose]

Schick mir mal ne PN mit deiner Email, die sind schon ausgemessen...

[Multiman]

@mopedschraube: Goose hat die gute hier umgebaut http://www.gs-500.info/index.php?title=Die_Renn_GS
ansonsten sind Fragen Motor technisch am besten bei AmigaHarry aufgehoben, der hat auch sämtliche Informationen dazu

[AmigaHarry]

Nun, dem Manne kann geholfen werden......hier die Daten für die GS450:
(Hubhöhe hab ich leider nicht parat, aber die Verschleissgrenze - daraus kannst du die Höhe ja rausrechnen, wenn du den Nockendurchmesser waagrecht von einer Nocke abmisst....)

[mopedschraube]

Möpi ist jetzt zerlegt. Der Kopf runter, zerlegt und schon mal grob vermessen:

Hier mal en paar Daten zusammengefast:

Werksangabe:

Öffnungszeiten:
E: 34° v. OT - 62° n. UT
A: 63° v. UT - 37° n. OT (Bei welchem Ventilspiel? 1mm?, 0,5?)
Hub: 8,78mm
Daraus ergibt sich:
Überschneidung: 71°
Lobe: 89,5°

Gemessene Werte heute:
Hub E-Nocke: 8,8mm
Hub A-Nocke 8,3mm

Geringster Abstand der Ventile zum Kolben:
E-Ventil:2,7mm
A-Ventil:3,2mm (Hab einfach Würste aus Knetmasse durch´s Kerzenloch geschmissen, manchmal geklappt es )

Max. Ventilhub E/A in der Lobecenter möglich: 1,8mm (Bei einem Sicherheitsabstand von 0,7mm zueinander, sollte aber auch weniger gehen, so Richtung 0,4. Bei der max. Drehzahl flattert ja noch nicht so viel.)

Wirksame Auflagefläche Sitzring/Ventil 1,3mm
dabei steht das Ventil (E. und A.) 0,5mm über dem Sitzring über, sprich 1mm vom Ventildurchmesser ist verschenkt.

Quetschkante:
Abstand Kolben/Kopf: 1,5mm

Stärke Kopfdichtung: 0,2mm

Brennraumvolumen: 29ml ( Könnte aber eine Luftblase drin dewesen sein; plus der Ruß! Also mit Vorsicht zu genießen. - Macht jedenfalls ein Verdichtungsverhältniß von 9,4:1 ; WHB-Angabe: 9,0:1. - Muß ich wohl noch mal einzeln ausmessen.)

Länge Ventilschaftführung: 45mm

Sonstige Beobachtungen erst mal nach Augenmaß:

Der Innenradius der E.- und A.-Kanäle ist sehr klein.
A. kann man größer schleifen, beim E.-Kanal muß was aufgetragen werden.
Besonders der Aussenradius im E.-Kanal ist im Bereich der Ventilführung noch mal abgeflacht. - Das muß hochgesetzt werden; besonders in Verbindung mit dem Auftrag am Innenradius.

Brennraum:
Der Ringspalt bei wenig geöffneten Ventilen wird komplett verdeckt, und die Quetschkanten sind viel zu groß.
Der Brennraum an sich ist auch sehr zerklüftet.

Soo, jetzt kommt der "Haken": So halb hätte ich mir das auch spahren können!
Ein GS450-Kopf ist geordert! (Von wegen der einbau in einen GS400-Rahmen, sonst komm ich mit dem Puffrohr ja nicht an den Unterzügen vorbei. - Danke für den Hinweis noch mal!!! )
Viel wird der Kopf aber wohl nicht abweichen.

@AmigaHarry:
Kann ich davon ausgehen, das die "E22" die "deutsche" 27Ps-Version ist? (Die Datenbank bei Matthies hat in der Richtung nichts hergegeben)
Ich bleib dann erst mal bei der Planung bei den 500´ter Nocken. - Vielleicht zwei E-Nocken in E. und A.? - Den Hub find ich kurios! - ist irgendwie nicht logisch zur angegebenen Öffnungszeit...

Sonstiges:
Die Vergaser sind viel zu klein.
Folgendes könnte ich mir vorstellen:
1. 36´ger PHF - Schön "klassische" Vergaser, günstig neu und noch günstiger in der Bucht zu bekommen. Zur Sicherheit sind noch Beschleunigerpumpen dran, und Abstimmungsteile gibt es auch schnell bei SteinDinse - Nachteil:
Das ewige Rumsynchronisieren und die Bedienkraft.
2. CR35 - Auch klassisch, Lukoscheck hat ein Händchen für die Vorbedüsung und Nadelauswahl. - Passt auch perfekt zum E-Kanal. Bedienkraft deutlich leichter als PHF´se. - Da kann ich faul sein, und hab schnell eine Grundeinstellung. - Nachteil: (Ich muß mit Lukoscheck telefonieren! - Uff!!!) Fast nur neu zu bekommen, und dann auch teurer als PHF´se.
3. Die Billovariante: 36´ger Seriengaser aus der Bucht z.B. von einer GSX750F
Leichte Bedienkräfte und bester Preis. - Nachteil: Die eingeschränkte Abstimmmöglichkeit. (Woher die passenden Nadeln bekommen, tauschbare Luftdüsen finde ich auch ganz geil...) - Drosselklappe im wege.

Puffrohr:
Einige haben ja die BSM-Komplettanlage montiert. - Weiß jemand den Innendurchmesser?
"irgendwer92" hatte geschrieben er sei größer; was in Richtung 35mm währe sehr interessant. - Dann ist da ja auch noch die 2-1-Anlage von Motard für die GS450 hat da jemand nähere Infos zu? (Wäre natürlich sehr einfach für mich!

@Goose: Die Nocken zu vermessen hab ich heute doch nicht mehr geschafft! (Magenknurr, hungihungi!!! - Der Topf Nudeln mit Arrabiata hat gelockt! Chön chaaaf!!)
PN kommt aber gleich...

[AmigaHarry]

E22 ist für Deutschland. Allerdings nicht nur für 27PS sondern allgemein.

Eine Motard hatte eine aus unserer Clique Anfang der 80er auf seiner GS450. Kann mich nur noch erinnern das das Ding völlig unspektakulär vor sich hin gepöttelt hat (ich glaub noch leiser als die Originale). Leistungsverlust war nicht wirlich spürbar und im Durchmesser (Krümmer) war sie (soweit ich noch weis) gleich der originalen Anlage.......

[mopedschraube]

Den Oridurchmesser der Krümmer halte ich für etwas zu gering, damit damit sinkt die Motard erst mal wieder etwas in meiner Gunst. - Der Krach, den eine Anlage entwickelt ist mir erst mal egal; da ist mir leiser erst mal sogar lieber.
Krach kommte eh von ganz alleine mit einem "gemachten" Motor. (Außerdem liebäugel ich noch mit offenen Trichtern. )

Manchmal kann aber das Gute auch sehr nahe sein:
In meinem Fundus für die Triumph-Twins hab ich einige Krümmeranlagen. - Und siehe da: die passen fast ohne Änderungen an den GM51B-Kopf. und würden aussen an den GS400-Unterzügen vorbeigehen.
(Oh mann, welchen Kopf nehme ich denn nun!!!)
Damit hätte ich sogar zwei Krümmerduchmesser zum ausprobieren zur Verfügung:
35mm von den Vergaserversionen und 38mm von den EFI´s

Dann hab ich noch einen Beschluß gefasst: Ich nehme die originalen Nockenwellen der GS500.
Zusammen mit dem Kopf hab ich noch mal ein Leistungsdiagramm verglichen.
Die Nocken sind nicht das Problem. Die hauptsächliche Drosselung liegt im Kopf begraben.
Kanalführung, besonders die Innenradien sorgen für den Drehmomentverlust ab 7.500U/min. -Typisch für einen Ströhmungsabriss. - Besonders im E-Kanal.
Das freilegen der Sitzringe im Brennraum und aufspindeln eben dieser um den einen Millimeter sollte noch mal über den gesammten Drehzahlbereich was bringen. - Genauso die restliche Kanalbearbeitung.

Ach ja, Steuerzeiten: Ich hab schon mal angefangen die Nocken zu vermessen. Mit der
E-Nocke bin ich erst mal durch.
Wer will kann sich ja auch eine Erhebungskurve zeichnen.
Die Messdaten sind:

E-Nocke GS500E (GM51B)
Stützpunkte alle 4°KW
Alle Angaben in mm, Messtoleranz 0,02mm

0,00
0,01
0,02
0,03
0,04
0,06
0,08
0,10
0,14
0,17
0,21
0,25
0,32
0,41
0,56
0,74
1,01
0,29
1,72
2,13
2,52
2,90
3,25
3,68
4,11
4,39
4,76
5,11
5,48
5,81
6,12
6,40
6,66
6,96
7,19
7,44
7,66
7,86
8,04
8,19
8,34
8,46
8,56
8,64
8,70
8,74
8,76
8,76
8,74
8,69
8,63
8,54
8,43
8,31
8,15
7,98
7,78
7,58
7,36
7,11
6,87
6,57
6,30
5,96
5,67
5,35
5,02
4,64
4,28
3,93
3,55
3,14
2,73
2,36
1,96
1,60
1,22
0,90
0,65
0,47
0,34
0,27
0,20
0,15
0,12
0,08
0,06
0,03
0,01
-0,01

Viel Spass mit dem Millimeterpapier!

[gsmattis]

Dit mach ma schön selber :P

[mopedschraube]

Zitat von gsmattis

Dit mach ma schön selber :P

tja, so ist das halt, vor dem Spass kommt die Arbeit!

Wer aber ernsthaft versuchen will etwas mehr Leistung raus zu holen kommt nicht drum herum. - Und das eigentlich mühsame ist das Messen und vorher das Einrichten zum Messen. - Das zu Papier zu bringen ist ja nicht sooo wild!

Ok, hier die
Messdaten für die A-Nocke...

A-Nocke GS500E (GM51B)
Stützpunkte alle 4°KW
Alle Angaben in mm, Messtoleranz 0,02mm

0,00
0,01
0,02
0,04
0,06
0,08
0,11
0,15
0,19
0,24
0,30
0,39
0,53
0,73
0,97
1,29
1,60
2,00
2,40
2,77
3,14
3,49
3,88
4,23
4,56
4,89
5,22
5,50
5,81
6,08
6,36
6,63
6,87
7,08
7,28
7,48
7,64
7,78
7,93
8,03
8,13
8,19
8,24
8,27
8,28
8,27
8,24
8,19
8,12
8,02
7,91
7,78
7,63
7,48
7,28
7,08
6,86
6,61
6,37
6,11
5,85
5,55
5,24
4,91
4,61
4,25
3,92
3,57
3,23
2,87
2,49
2,15
2,78
2,45
2,15
0,88
0,68
0,53
0,41
0,34
0,28
0,24
0,20
0,17
0,15
0,12
0,10
0,08
0,07
0,06
0,05
0,05
0,04
0,04
0,04


Der Grundkreis bei der vermessenen Nocke war nicht rund!
Nockenspitze auf 12°°Uhr; erst bei ca, 8°°Uhr ging es recht zügig auf 0,0mm runter.
Als Kontrolle hatte ich noch eine zweite Messuhr auf die Lagerfläche ausgerichtet. (Nocke war in der Drehbank eingespannt.) - Höhenschlag bei der Messung 0,005mm.
Im Grunde ist die Nockenwelle reif für den Schrott.

Die Tage werde ich dann noch mal den Kopf und Kolben reinigen. Dann Kolben/Zylinder bei 10mm vor OT und den Kopf einzeln auslitern. Dann sind erst mal die wesentlichen Daten zusammen.
Apropo Kopf:
Da hab ich mich jetzt für den 500´ter Kopf entschieden: Die Nummer mit den Thruxtonkrümmern ist einfach zu verführerisch:
Wann hat man schon mal die Möglichkeit bei einem Motor einfach verschiedene Krümmerdurchmesser aus zu probieren. (Das Ergebniss kann auch für einen Serienmotor hilfreich bei der Puffrohrauswahl sein... - Gibt es denn da aktuell noch mehr Auswahl?)
Hat ja auch den Vorteil einer 2-2-Anlage; bei einem 180°-Motor ist so eine 2-1 meistens ja nicht gerade Leistungsfördernd.
Und bei den Endpötten hab ich eine Riesenauswahl: Ori T., "TOR´s", Zard, NH´s, Shark...(Sogar die Louisepötte passen!) Alles was das Herz begehrt!

Ach ja, das ging mir noch so durch den Kopf - Zündung!
Auf "gs500.info" (Ich bin Lernfähig! ) sind folgende Daten
12° bei 1200U/min, 40° bei 4000U/min.

Ist das eine "klassische" Kennlinie? linear hoch bis 4000U/min, und dann konstant?
Für "meine" T.-Twins gibt es günstige frei programierbare Zündboxen, die ich auch gerne einsetze. Bei seriennahen Motoren muß da die Zündung drastisch Richtung früh gestellt werden, und bei heftig gemachten Motoren Richtung spät. (40° sind schon recht heftig!, nicht das mir die Fuhre zu klingeln anfängt! - Und die Zündung insgesammt über die Grundplatte verstellen ist ja auch irgendwie doof!!!)


Jetzt brauch ich Wankelmütiger nur noch einen Schubs in die richtige Vergaserrichtung, dann steht der Fahrplan fest.

[irgendwer92]

Der Tom Egli hat sich meines Wissens nach Flachschieber von einer bekannten Marke, die mir entfallen ist, anfertigen lassen, weil die für den Einlassabstand nichts da hatten. Wär das nich was für dich?
Sonst kommen mir die PHF Preis/Leistungs-mäßig am besten vor, auch wenn die die meiste Arbeit machen.

Übrigens ist alles was ich geschrieben hab Halbwissen und ohne Gewähr!

[AmigaHarry]

Zündung:

Ja, bei den Zündboxen bis 1999 war das so. Sie haben eine einfache, diskrete Schaltung und haben im Prinzip nur das Verhalten des früheren Vorzündreglers mittels Fliehgewicht nachgestellt (mehr oder weniger).
Bei den späteren Boxen wurde ein einfacher 8-Bit/8Mhz Microkontroller eingebaut, der aber nicht so flexibel eingesetzt wird (obwohl er es könnte), wie etwa bei einer SV oder GSXR. Aber immerhin kennt er schon (fixe) Kennfelder und kann je nach diversem Sensorsignal Offsets berücksichtigen. Es gibt afaik 2 Versionen: Nippon Denso, der mit 500rpm-Schritten arbeitet und Nippon-Seiki-Kokushan der in 200er Schritten arbeitet - für den Normaleinsatz ist der Unterschied nicht merkbar.
Leider ist in der MPU bei der GS nur ein Kennfeld (fix) abgespeichert (obwohl sie 7 verwalten könnte) und auch dieses zeigt ein fast gleiches "Geometrieverhalten" wie die alte Steuerung. Leider wurde auch die Funktion der 8. frei programmierbaren Kennlinie bei der GS-Version nicht aktiviert....
Soweit ich weis wurde ab 2004 das Kennfeld geändert - in wieweit aber kann ich nicht sagen, da wir das nicht ausgemessen haben. Ich fürchte aber das sich das hauptsächlich auf die Einhaltung der Lärm- und Abgasvorschriften, und damit auf den Bereich Standgas bis ca.4500rpm bezogen hat....
In deinem speziellen Fall würde ich eine frei programmierbare Steuerung einsetzen.

[AmigaHarry]

Zitat von irgendwer92

Der Tom Egli hat sich meines Wissens nach Flachschieber von einer bekannten Marke, die mir entfallen ist,.....

Ich denke das waren Keihin.........

[verbali]

mir war nach Mikuni,... kann mich aber auch vertun

[Jim Knopf]

Servus,

es waren Mikuni TMR 36

[mopedschraube]

Klassische diskrete Zündkurve... Ok, Dynatec hat da was frei Programmierbares für die GS500 im Programm. 300,--€ bei shop.saarbike.de
Schon mal gut zu wissen, falls der Motor "knisternde" Geräusche von sich gibt.

Hmm gübel, grübel... so langsam verstehe ich, warum Suzi den Brennraum so gestaltet hat, wie er ist...

Eigentlich hatte ich ja gehofft einen schön kugelförmigen Brennraum gestalten zu können. - Das wird aber erst mal nichts:
Die Ventile lassen noch Luft, um den Zylinder 1,7mm planen zu lassen. So hab ich noch einen Sicherheitsabstand von 1,0mm E- und 1,5mm A-Ventil zum Kolben bei originalen Steuerzeiten.
Macht ca. 1cm³, den ich aus dem Brennraum rausfräsen kann, um zumindest bei dem originalen Verdichtungsverhältniss zu bleiben. (Eigentlich will ich ja in Richtung 10,5:1)
Da beschränkt sich die Brennraumbearbeitung auf das Freilegen der Ventilsitzringe und Abrunden der Quetschkanten.

Mal sehen, ich war noch zu faul die Nockendaten zu zeichnen. - Ich will ja auf eine deutlich geringere Überschneidung hinaus, das bringt noch mal Luft für die Verdichtung.

Vergaser: Ich nehme wohl 35´ger CR´s. Irgendwelche 36´ger GSX????-Gleichdruckvergaser aus der Bucht um zu pfriemeln macht keinen Sinn. Die Abstimmungsmöglichkeiten sind einfach zu gering, und es bleibt eben eine Drosselklappe im Wege.
36´ger PHF´se würden ja auch gehen, aber die Handkraft ist zu groß (Da kommt noch ein 314DUO Kurzhub dran...) - Preislich macht sich das auch nichts. Für CR´s hab ich noch genug Abstimmungsmaterial rumliegen, da sind die Mehrkosten für den CR schnell wieder drin.

Ach ja: Ich hab "PN" bekommen, jemand misst mir die BSM-Komplettanlage aus (Hat er gerade abgebaut.) Dankeschön!

Ach ja zum zweiten:

Irgendwie scheinen eine menge Leute diesen Fred zu verfolgen, aber kaum einer postet was.
Falls ich nur kryptonivesisch schreibe:
Wer sich ein bischen für das Funktionsprinzip des 4-Takters interessiert, und auch Tuning:
Da kann ich meinen Konkurrenten bei den T.Twins emfehlen:
Ulf Penner, www.tuning-fibel.de
Die Fibel ist wirklich gut geschrieben, und er nervt nicht mit irgendwelchen Formeln. (Nein, ich bin nicht mit ihm verwand, befreundet oder sonstwas. - Im Gegenteil: Ich wünsch ihm "die Pest an den Hals" für jeden T.-Twin, den er mach, und nicht ich. - Aber Ehre, wem Ehre gebührt!!! )
Ansonsten könnt ihr ja noch mal im www.thruxton-forum.de unter den "Specialtipps" schauen: Da hab ich mich ein bischen ausgelassen (Halt speziell über die T.-Twins, aber vieles ist übertragbar.)

[gsmattis]

Du bist also genau so ein Freak wie Ulf es ist?
Hatte eh schon große Fragezeichen aufm Kopf als ich die ersten spezifischen Datenfragen bzw Listen gesehen hab
Sowas wie du hat afaik auch noch keiner hier im Forum gemacht (außer vlt vor meiner Zeit im Forum).
Fetten Respekt auf jeden Fall und ich bin riesig gespannt wie son Flitzebogen, wie das Endergebis aussehen wird

[White]

Sehr viel Ahnung von dem was ihr hier schreibt habe ich ja nicht^^

Aber mal zu den zwei Messlisten die du hier geschrieben hast.

Du hast geschrieben alle 4° Kurbelwelle ist ein Stützpunkt. Was bedeutet dass?

Ich dachte jetzt du meinst du hast alle 4 Grad gemessen. Aber das passt nicht da es dann mehr als 360° wären die du gemessen hast.

[mopedschraube]

Zitat von gsmattis

Du bist also genau so ein Freak wie Ulf es ist?
Hatte eh schon große Fragezeichen aufm Kopf als ich die ersten spezifischen Datenfragen bzw Listen gesehen hab

Ein bischen anders schon: Ulf macht prinzipiell alle Motoren, ich hab mich zumindest offiziell auf die Twins von Triumph spezialisiert. (Ich arbeite halt beim T.-Händler in Hamburg). Dafür mach ich dann aber auch verstärkt in "Fahrwerken" und allgemein Umbauten (Mein Steckenpfert sind eigentlich Caferacer; aber auch andere Konzepte. - Hauptsache da steckt was sportliches drin; mit der "Füße-vorne-Fraktion" kann ich nichts anfangen.)

Vielleicht kennst Du ja sogar was von mir: Vorletztes Jahr der Tracker in der Mo auf Scramblerbasis, oder letztes Jahr die "Tridays-Eleven. (Da hab ich aber nur den Motor und Rahmen gemacht. - Sitzgeometrie und Fahrwerk kommt von LSL!)

Sowas wie du hat afaik auch noch keiner hier im Forum gemacht (außer vlt vor meiner Zeit im Forum).

Warum nicht? - Gerade die GS500 ist doch prädestiniert!!!
Machen wir doch mal eine Rechnung:

Version1: (Die teure!)
Zur Sicherheit Motor gebraucht in der Bucht für ca. 350,--€
Dichtsatz "Topend" Zubehör: ca. 65,--€
Fremdarbeiten Motoreninstandsetzer hmm... sagen wir 300,--€
Kleinmaterial wie Fräsköpfe, Topfschleifer etc. 100,--€
eine günstige Vergaserlösung wären GSX600/750F Batterien aus der Bucht zum Umpfriemeln hm. 130,--€ - Bis das passt mit Düsen etc. 200,--
Zubehörstutzen für die Vergaser ca. 50,--€

Macht unter dem Strich gute 1000--€

Version2:

Nur die Vergaser umpfriemeln.
Vergaser GSX aus der Bucht plus Kleinmaterial ca. 200,--€
Vergaserstutzen neu ca. 50,--€
Macht ca. 250,--€
(Im ori. Vergaser sehe ich eines der großen Drosseln der GS500. Mann könnte sich auch mal den GS450-Vergaser anschauen, damit könnte auch schon was "gehen".)

Das ist besser als Fernsehen schauen, und noch besser wenn man dann seine Kumpels "abledert"!

Als Gruppe eine Doppelgarage gemietet (So fing das bei mir auch an), und los geht es: Das Werkzeug kommt mit der Zeit fast von alleine. - Dann noch ein bischen in die Literatur einlesen... (Gibt mittlerweile genug auf dem Markt!)

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Ach ja, ich Hornochse hatte mich total verrechnet:

Bei 1,7mm Planen kommt natürlich nicht nur ein knapper cm³ raus!
Das fiel mit heute beim Mittag auf!
"Mmm, grübel... fette 1,7mm! - Kann nicht sein! - Na ja, beim ausrechen von Kreisflächen sollte man auch mal die "x²"-Taste benutzen!!!!!!!

Ergo hab ich ca. 7cm³ Masse zur Verfügung, die ich aus dem Brennraum rausfräsen kann.

Real werde ich den Zylinder nur um 0,7mm planen können; so bekommt man eine Quetschkante von 0,5mm Abstand hin. (Etwas Quetschkante gegenüber der Kerze will ich behalten.)
Den Rest wird der Kopf herhalten müssen:
Erst mal der eine Millimeter; und dann alles was geht für die Verdichtung:
Ich kann mir jetzt aber erst mal zwangsweise Zeit lassen:
Mein Instandsetzer hat sich genau den einen Tag in Hamburg mit Glatteis ausgesucht, um sich auf den Pinsel zu packen: Arm gebrochen!
Ok, mit den Erhebungskurven Zeichnen kann ich mir damit jetzt auch Zeit lassen... (Die sagen mir dann ja, was bei einer Lobe von ca. 100-105 noch so geht.)

[mopedschraube]

Zitat von White

Sehr viel Ahnung von dem was ihr hier schreibt habe ich ja nicht^^

Aber mal zu den zwei Messlisten die du hier geschrieben hast.

Du hast geschrieben alle 4° Kurbelwelle ist ein Stützpunkt. Was bedeutet dass?

Ich dachte jetzt du meinst du hast alle 4 Grad gemessen. Aber das passt nicht da es dann mehr als 360° wären die du gemessen hast.

Da hast Du war!!!

Real gemessen habe ich alle zwei Grad Nockenwellenbewegung: (Macht 4° Kurbelwellenwinkel.)

Die Messung war folgende:
Irgendwo am Grundkreis der Nocken anfangen. Wo ist egal, hauptsache Grundkreis. Sprich: 0,00; 0,00; 0,00... Ah jetzt bewegt sich was!: 0,02...
Bis sich eben nichts mehr bewegt: 0,00; 0,00; 0,00;... (Bei der A-Nocke war bei 0,04mm Schluß mit Bewegung: Deutlich innerhalb des Ventilspiels, ergo schrott.)

Für Steuerzeiten stehen Dir theoretisch 720° Kurbelwellenwinkel zur Verfügung:
4-Takter: Zwei komplette Kurbelwellenumdrehungen, bis der Zyklus von neuem beginnt.
Die Werksangabe für den GS500-Motor sagt was von ca. 280° Öffung der Ventile für E. und A. ...
Das sind immer Öffnungszeiten mit einem Virtuellen (unrealistischen) Ventilspiel von z.B. 1mm (oder 1,5mm oder 0,5mm... - Deswegen hatte ich oben ja auch danach gefragt...)

Real öffnet eine Nocke immer deutlich länger:
Eben wegen des realen Ventilspiels. (Was auch noch Temperaturabhängig ist:
"kalt" mit dem eingestellten Ventilspiel. - Wenn der Motor warm wird sinkt das Ventilspiel. - Besonders am A-Ventil: Die Ventile nehmen am schnellsten Wärme auf, dehnen sich aus...
"warm" vergrößert sich das Ventilspiel wieder: Alu hat einen ca. dreifachen Ausdehnungskoeffizienten gegenüber Stahl (Kopf(Alu)/Ventile(Stahl).

Zurück zur Messung:

Mit den Messdaten kann man folgende Kurve auf Millimeterpapier bringen:
Waagerecht die Gradzahl (irgendwo anfangen, mal quer schätzen, so das die Kurve möglichst mittig auf dem Blatt landet.)
Senkrecht die Ventilöffnung.
(Tipp zum Zeichnen für die Praxis: 1°= 1mm waagerecht, 1mm Öffnung = 1cm senkrecht.)

Folgendes kann man dann aus der Zeichnung ablesen:

1.: zusammen mit den ca.-Werksangaben, mit welchem virtuellen Ventilspiel eben die Werksangaben sind.
2. Man kann schon mal vergleiche mit anderen Kurven von anderen Motoren machen ( Hier wäre z.B. die Serie GS400, GS450, GS500 sehr interessant. - Gleiche Basis, Nocken kann man mixen...)
3. Eben die realen Steuerzeiten sind sichtbar, mit "Anlauframpe", wie "steil" ist die Kurve (Stichwort ist da die Beschleunigung der Massen vom Ventiltrieb.)
4. Das wichtige!: Man kann mit der Kurve die eigenen Wunschsteuerzeiten einstellen:
Motor auf OT gestellt, Langlöcher in die Nockenwellenzahnräder reinfräsen, Ventilspiel auf null stellen (oder vorher messen...), Nockenwellen auf Überschneidung einbauen, Messuhren auf die Tassen ausrichten. - Und jetzt eben aus der Erhebungskurve über die Messuhr/Ventilöffnung die Wunschsteuerzeiten eintellen.

[gsmattis]

Aber die 4° Drehung passt doch absolut genau auf die 360°. Macht 90 positionen. Weil nach Adam Riese und Eva Zwerg 90x4=360 ist. Oder hab ich da auch iwas nicht gerafft ?

[Goose]

Ich mache ja auch schon viel, leider fehlen mir als Privatmann nur leider so manche dafür nötigen Sachen, ich hab leider keine Drehbank, keine Messuhren und so weiter.

Ich hab mir als Grundlage für den GS Motor erst mal das Thema Kühlung auf den Plan geschrieben, da der Kopf (thermisch gesehen) sehr ausgereizt ist, und mich um den Bau von einem funktionierenden Ölkühler gekümmert, quasi als Grundlage.

Den haben wir im letzten Jahr erfolgreich getestet. und ne Kleinserie ist in Arbeit.

Klar möchte hier der ein oder andere gerne mehr Dampf haben, aber leider fehlt vielen die Ahnung und das Geld um was zu bewegen.

Aber je mehr sich dran machen, umso mehr Daten und Erkenntnisse hat man.

[gsmattis]

Mehr Dampf ist zwar mit (fast bzw oft) genausoviel Geld aber mit weniger Aufwand verbunden, wenn man sich nen größeres Mopped kauft. Hat aber dann den Nachteil, dass die Unterhaltungskosten höher sind. Aber das nehme ih persönlich gerne in Kauf