Motorrad pendeln... Was sind Ursachen

[Campino]

Hallo zusammen,

nach einem Umbau meiner GSXR beschwerte sich der TÜV bei mir, das die Maschine ab Geschwindigkeiten von 130 kmh in der Kurve pendeln würde.

Meines Erachtens nach ist dem nicht so (oder ich bin an die alte Maschine so gewöhnt, das es mir nicht auffällt)

Da ich aber guten Willen zeigen, und meine Eintragung bekommen möchte hier meine Frage an die Gemeinschaft:

Wie merke ich, ob die TÜV Diagnose richtig ist und woran kann das liegen?

Mein Verdacht: Schwingen und Lenkkopflager... ist das korrekt oder muss ich noch mehr prüfen?

Gruß
Campi

[CustomRider]

Hey,

Pendeln kann ja verschiedene Ursachen haben. Zum Beispiel zu weite Motorradbekleidung, Reifen oder auch kleine Bodenwellen. Von technischer Seite könnte ich mir ein defektes Schwingenlager vorstellen. Wenn es Rastpunkte hat und in der Fahrt nicht locker durch gleitet.



Aber jetzt mal im ernst: wieso fährt der deine Karre spazieren? Dann noch 130 und dann noch Kurven?

Das wüsste ich gerne...

[Campino]

Ich hab die Verkleidung abmontiert --> Einzelabnahme....

[GS500BJ89]

Ich finde das auch nicht in Ordnung.
Mit 130 in einer Kurve herum zu donnern und dann auch noch mit einem Fremden Motorrad...
Auf der AB wird er wohl nicht gewesen sein, selbst wenn doch, dort sind wohl keine Kurven vorhanden.

[Campino]

Doch... er war auf der AB (die ist nur eine Minute von der Prüfstelle entfernt) und doch die hat eine schöne lang gezogene Kurve...
Dem TÜVler kann ich wenig Vorwürfe machen.

[GS500BJ89]

Achso, dann sollte das gehen.
Nur "schwingt" dein Motorrad denn, wenn du damit unterwegs bist?
Wie oben schon genannt, Flatternde Kleidung etc. können ja auch ein Grind sein. Das bekommt man ja in der Fahrschule nicht umsonst beigebracht, das flatternde Kleidung schlecht ist.
Hast du denn schon dein Lenkkopflager überprüft?

[Campino]

Noch hab ich nichts gemacht... aber wie eingangs erwähnt hab ich auch das Lenkkopflager im Verdacht... (vermutlich wechsle ich es komplett aus... 50000km hat sie ja schon runter

Ich selbst kann kein Pendeln feststellen...
An dem Motorrad kann ich bei 180 den Lenker los lassen und sie macht keinen Mucks....

[gsmattis]

Alles prüfen. LKL, Schinge, Umlenkung, Reifen(druck, -kontur), Lenkungsdämpfer vorhanden oder evtl. nachrüsten? Federbein ausgelutscht?

[Campino]

o.O Federbein wäre das Todesurteil für die Maschine...

Wie prüfe ich ob das Federbein defekt ist?

[CustomRider]

Zitat von Campino

o.O Federbein wäre das Todesurteil für die Maschine...

Wie prüfe ich ob das Federbein defekt ist?

Ein augelutschtes Federbein erkennst du, wenn du über trieben einsinkst und überhaupt keine Dämpfung mehr da ist. Hatte ich bei einer Enduro. War nur noch eine Luftpumpe und du hast dich drauf gesetzt und das Rad verschwand im Heck.

[Campino]

Alles klar... dann ist mein Federbein i.O....

Das dämpft wunderbar...

[gsmattis]

Zitat von Campino

o.O Federbein wäre das Todesurteil für die Maschine...

Wieso das?

[Campino]

weil ich annehme, das ich kein gutes Federbein für meine alte Gixxer auftreiben könnte....

aber wie gesagt... das Federbein ist i.O.

[gsmattis]

Für 300€ gbt es schon gute aus dem Zubehör. YSS ist auf dem guten Weg, sich zu etablieren, ich habe bisher nur gutes gelesen.

[Campino]

danke für den Tipp...

Ist aber hier unnötig... wie gesagt.. ich bin mir sehr sicher, dass mein Federbein i.O. ist.

[AmigaHarry]

Die GSX reagiert empfindlich auf die Abnahme der Verkleidung - ihr fehlt dadurch vorne Gewicht und Abtrieb. Der Winddruck wird zudem jetzt vom Fahrer auf die Maschine Übertragen und der Kraftschluß erfolgt an ganz andere Stelle als vorher.
Abgesehen davon tritt Kurvenpendeln auch gerne in Verbindung mit verschlissenen Lenkkopflagern auf (Rastmarken!). Interessanterweise ist in so einem Fall der Geradeauslauf recht stabil.....

[Campino]

Zitat von AmigaHarry

Die GSX reagiert empfindlich auf die Abnahme der Verkleidung - ihr fehlt dadurch vorne Gewicht und Abtrieb. Der Winddruck wird zudem jetzt vom Fahrer auf die Maschine Übertragen und der Kraftschluß erfolgt an ganz andere Stelle als vorher.
Abgesehen davon tritt Kurvenpendeln auch gerne in Verbindung mit verschlissenen Lenkkopflagern auf (Rastmarken!). Interessanterweise ist in so einem Fall der Geradeauslauf recht stabil.....

DAS ist doch Hilfreich! Du bestätigst damit meine Vermutung mit dem LKL...

Ich glaube das wird mein erster Angriffspunkt

[Sutzenmann]

Ein defektes LKL erkennt man doch einfach an Rastpunkten beim Lenken bei entlastetem Vorderrad, oder?

Was ist das überhaupt für ein Prüfer, der nur wegen einer Verkleidungsänderung eine Probefahrt auf der Autobahn macht

Ich würde da einfach mal eine andere Tüv - Stelle (oder Dekra oder GTÜ) probieren

[gsmattis]

Es ist seine Pflicht. Schließlich unterschreibt er mit seinem Namen und haftet in selbigem. Bei Vmax muss die Fahrbarkeit noch gegeben sein. Theoretisch muss er also auf Vmax beschleunigen.
Mach mal nen Schwingen-/Felgenumbau. Da ist das auch Pflicht, machen manche aber nicht.

[Saugwurmmensch]

Ist die Dämpfung einstellbar?
Dann dreh mal voll auf/zu und teste den unterschied (einfach hinter der Maschine stehen und das heck runterdrücken und schauen, wie es wieder ausfedert).
Federn wird die Kiste immer, sofern die Feder nicht defekt ist, Dämpfung verhält sich da anders.

[Campino]

Dämpfung ist i.O.!
sowohl Vorn als auch Hinten...

Hab erst vor kurzem die Dämpfung + SAG eingestellt.

[Jim Knopf]

Zitat von Saugwurmmensch

Federn wird die Kiste immer, sofern die Feder nicht defekt ist, Dämpfung verhält sich da anders.

Richtig +1

Und bei der Gsxr ist der Dämpfer nach 20 Jahren doch schon recht ausgenudelt.

Hab nun auch meines durch ein Fabrik Neues ersetzt, Unterschied wie Tag und Nacht. Das schwammige Verhalten ist nun weg. Und das für nur 60 €

Das Gsxr hab ich noch prüfen lassen und dann zum Schrott geworfen. War nur noch etwas Luft drin.

[fw2842]

Zitat von Campino

Dämpfung ist i.O.!
sowohl Vorn als auch Hinten...

Hab erst vor kurzem die Dämpfung + SAG eingestellt.

Zieh das lkl fester an, hilft meistens

[gsmattis]

Super Tip, wenn es defekt ist oder Rastmarken hat!

[fw2842]

Zitat von gsmattis

Super Tip, wenn es defekt ist oder Rastmarken hat!

Ja du superschrauber, lieber von einem funktionstüchtigen Teil ausgehen als dauernd alles schlecht zu reden. Wenn es nur zu lose ist ist es somit leicht gelöst, und dabei merkt er ob es beschädigt ist.

[gsmattis]

Alles? Ich sehe es halt realistisch.
Die Warschinlichkeit, dass es am LKL liegt, ist recht hoch und wenn es wirklich schon überm Jordan ist (da kann man bei 50.000km LL schon von ausgehen), macht fester anziehen die Sache nicht besser. Aber da ich weiß, dass Andy bei solchen Sachen ziemlich pingelig ist, was ich gut finde, macht er son Pfusch nicht, sondern gleich richtig. Hat er ja auch schon geschrieben.

[DonArcturus]

Lkl fester ziehen ist halt nur eine von vielen Möglichkeiten und kann im schlimmsten Fall genau das Gegenteil bewirken. Dieser Rat ist also eher ungeeignet, solange die Ursache noch nicht klar ist.

Ein geeigneter Rat wäre eher: Prüf mal, ob der Lenkkopf locker ist.

Bitte wieder beruhigen, kein Grund sich anzuspringen...

[Campino]

@ Don: danke für die deeskalierenden Worte aber ich glaube wir waren noch ein gutes Stück von Mord und Totschlag entfernt....
Noch waren alle ganz friedlich!

Ich bin auf jeden Fall für die Infos dankbar...
Hat meine Vermutung bestätigt..
Wenn ich dazu komme zerlege ich mal die Gabel und mach Fotos vom LKL

[Saugwurmmensch]

Brauchst ja nur die obere Brücke runternehmen und mal das obere Lager rausnehmen. Wenn du die Abdrücke der Kegelrollen/Kugeln (keine Ahnung was bei der Kiste verbaut wurde) siehst, ist das Lager hinüber.
Unten ist zwar meist schlimmer, aber wenn es schon zum Pendeln anregt, solltest du auch oben schon Marken sehen.

Check auch mal die Schwingenlager. Die werden ja oft über Jahrzehnte vernachlässigt...

[Campino]

kleines Update:

Zerlegt hab ich die Gabel noch nicht aber ich hab das Motorrad mal mit Montageständer und Wagenheber angehoben und festgestellt, dass tatsächlich das Lenkkopflager zu viel Spiel hatte.
c.a. eine halbe Umdrehung konnte ich es weiter anziehen bis das Spiel beseitigt war.
Jetzt wird so erst mal eine Probefahrt gemacht und dann fällt die Entscheidung, ob ich es zerlege und tausche.

Wie prüfe ich das Schwingenlager am geschicktesten (mit minimalem Aufwand)

[gsmattis]

Federbein lösen und die Schwinge hoch und runter bewegen fällt mir da nur ein. So merkst du auch, ob es hakelt oder rastet oder sogar knirscht

[GS500BJ89]

Ich würde gleich beides neu machen, Lenkkopflager und Schwingenlager.
So hast du dann gleich Ruhe was das betrifft.

[Campino]

narrgggg....

Das bedeutet wieder mit Spanngurten das Motorrad an der Decke aufhängen -.-

Na gut... Muss wohl...

[Saugwurmmensch]

Bei der Schwinge auch auf seitliches Spiel prüfen.

[AmigaHarry]

Achtung beim LKL: Ziehe es nur so fest an bis es anliegt. Dann noch ca. 1/8 bis max. 1/4 Drehung der Mutter dazu. Immer durch Vor- und Rückbewegen der Gabelschuhe prüfen ob das Spiel weg ist.
Der Lenker muss mit aufgebocktem, freien Vorderrad von selbst nach li oder re in die Arretierung fallen. Aufpassen das ihn die Seilzüge nicht behindern. Sollten bereits Rastmarken da sein, kannst du sie jetzt spüren.

Schwinge: Die Schwingenlager werden eher selten defekt - meist sind es die Radlager und die Lager der Umlenkhebel......

[Campino]

Zitat von AmigaHarry

Achtung beim LKL: Ziehe es nur so fest an bis es anliegt. Dann noch ca. 1/8 bis max. 1/4 Drehung der Mutter dazu. Immer durch Vor- und Rückbewegen der Gabelschuhe prüfen ob das Spiel weg ist.
Der Lenker muss mit aufgebocktem, freien Vorderrad von selbst nach li oder re in die Arretierung fallen. Aufpassen das ihn die Seilzüge nicht behindern. Sollten bereits Rastmarken da sein, kannst du sie jetzt spüren.

Genau so hab ichs gemacht... nur vorher noch den Lenkungsdämpfer abmontiert, damit ich auch wirklich das LKL spüre und nicht den Dämpfer

[gsmattis]

Zitat von AmigaHarry

Schwinge: Die Schwingenlager werden eher selten defekt

Wenn sie aber durch mangelnde Pflege z.B. Rost angesetzt haben, sind sie fertig, oder nicht? Denn das merkt man nicht wirklich.

[AmigaHarry]

Zitat von gsmattis

Wenn sie aber durch mangelnde Pflege z.B. Rost angesetzt haben, sind sie fertig, oder nicht? Denn das merkt man nicht wirklich.

Schon richtig, aber durch "mangelnde Pflege" setzen die kaum Rost an - wohl eher durch den Einsatz von Dampfreinigern! Die Schwingen haben li und re eine Dichtkappe, die sie recht zuverlässig vor Spritzwasser schützt - aber nicht vor Dampf..... Normalerweise sollte kein Nachfetten nötig sein.

[Saugwurmmensch]

Über die Jahre aber doch ein Schwachpunkt.
Schließlich sind Graukittel in Deutschland seit einer Weile nicht ganz ohne Grund angehalten, auf seitliches Spiel zu prüfen.

[AmigaHarry]

Ich habe ja nicht gesagt das die Schwingenlager ewig halten, sondern nur das die Probleme mit dem Pendeln meist von den anderen Lagern kommen......aber Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Und das zu prüfen schadet natürlich nie.......