D HowTo: LED Beleuchtung für Tacho (Kosten ca. 15€) - gs-500.de

17.09.2004, 15:17:45

Guter Beitrag. Gehört aber in die neue Rubrik "How To" (Genauso wie Potti's Ölwechsel und Sandmann's Drosselanleitung).

Kann sich ein Admin dessen annehmen?

[edit MarkusN]Diskussionsthread hierzu. [/edit MarkusN]

17.09.2004, 17:12:44

Habs Umgestellt in How To.
Kann also geschlossen werden

Ruhrpott-Biker · 20.09.2004, 10:48:27

Zitat:

Zitat von MarkusN

Guter Beitrag. Gehört aber in die neue Rubrik "How To" (Genauso wie Potti's Ölwechsel und Sandmann's Drosselanleitung).

Kann sich ein Admin dessen annehmen?

Ich find man sollte den FAQ und How To Bereich zusammenlegen.

28.09.2004, 17:04:15

Yo Calvin, sehr geil gemacht. hab aber auch ein bisschen kritik:

du hast zweimal 1. geschrieben

01.10.2004, 15:21:04

Tja ... hmmm ...

.. äähhh.....

.. Das schaut nur so aus, ähhh ... dann ... .... prüf mal Dein Grafikeinstellungen ...

Mick81 · 27.11.2004, 18:54:10

Wie hoch muss der zusätzliche Widerstand sein, wenn die LED eine Betriebsspannung von 3,2-3,4 Volt hat?

***verdi*** · 27.11.2004, 18:55:08

Zitat:

Zitat von Mick81

Wie hoch muss der zusätzliche Widerstand sein, wenn die LED eine Betriebsspannung von 3,2-3,4 Volt hat?

wichtig is nur die stromaufnahme ...

Mick81 · 27.11.2004, 19:38:35

Betriebsstrom: 20 mA
Betriebsstrom max: 50 mA

DRINGEND!!!

***verdi*** · 27.11.2004, 19:49:03

12V / 20 mA = 600 ohm

Mick81 · 27.11.2004, 19:54:46

bei 7 LEDs also 80 Ohm?

bzw.

da brauch ich ja gar keinen mehr einlöten. was sind schon 80 Ohm...

***verdi*** · 27.11.2004, 19:57:00

wenn du alle parallel schaltest dann immernoch 600 ohm nur halt genügend watt

wenn du sie in reihe schaltest hast du schon zuviel volt für die 12v batterie

musst schon sagen was du willst ...

Mick81 · 27.11.2004, 19:59:57

Shit!

Hab sie in Reihe gelötet. Also morgen nochmal umlöten...

***verdi*** · 27.11.2004, 20:30:50

wenns normale leds sind ham die 1,8 V da wären 7x 1,8 V = 12,6 V das is ok

Mick81 · 27.11.2004, 20:31:42

Zitat:

Zitat von verdi

wenns normale leds sind ham die 1,8 V da wären 7x 1,8 V = 12,6 V das is ok

3,2-3,4 V leider

***verdi*** · 27.11.2004, 20:41:31

dann machste 4 stück in reihe und dann passt das
bei den anderen halt 3 das sollten sie auch überleben

***verdi*** · 27.11.2004, 20:41:50

aber ich übernehme keine garantier

am besten halt 4 und 4

28.11.2004, 17:06:29

Bin da nicht so der Profi, aber LEDs hätte ich nur mit individuellem Vorwiderstand parallel geschaltet, wegen der Serienstreuung. Sonst kriegt dann die eine LED, die zufällig einen etwas geringeren Spannungsabfall hat 90% des Stromes ab und geht hops, während die andern nur müde funzeln.

***verdi*** · 28.11.2004, 17:10:29

naja leds sind aber meistens recht robust.

hab früher immer 2x 1,5 v batterien genommen und dir leds direkt dort angeschlossen .. wohlgemerkt die normalen 1,8 v leds. das haben die auch wunderbar verkraftet waren halt superhell dann

28.11.2004, 17:14:52

Ja gut, aber da passt auch die Kennline der Stromquelle gut dazu. So eine Trockenbatterie geht bei hohem Strombezug doch recht schnell in die Knie. Wenn hinter den knapp 13 V aber eine 11 Ah Bleibatterie steckt...

***verdi*** · 28.11.2004, 17:17:38

20 mA von einer einzigen led sind aber kein hoher strombedarf

28.11.2004, 17:19:42

Zitat:

Zitat von verdi

20 mA von einer einzigen led sind aber kein hoher strombedarf

Aber die 200 oder so von der unfreiwillig superhellen schon.

Mick81 · 28.11.2004, 17:46:24

Zitat:

Zitat von MarkusN

Bin da nicht so der Profi, aber LEDs hätte ich nur mit individuellem Vorwiderstand parallel geschaltet, wegen der Serienstreuung. Sonst kriegt dann die eine LED, die zufällig einen etwas geringeren Spannungsabfall hat 90% des Stromes ab und geht hops, während die andern nur müde funzeln.

Du meinst zu jeder LED einen eigenen Widerstand parallel schalten?

***verdi*** · 28.11.2004, 17:48:54

immer 1 led mit 1 widerstand zusammenlösen. und dann halt alle einzeln an den strom anklemmen

maddihn · 28.11.2004, 18:36:11

auf gut deutsch: 7 Stromkreise?

***verdi*** · 28.11.2004, 18:36:52

Zitat:

Zitat von maddihn

auf gut deutsch: 7 Stromkreise?

yo

maddihn · 28.11.2004, 18:39:39

wie gross muessten denn dann dabei die widerstaende sein? *mal ganz dumm fragt*

28.11.2004, 18:40:55

Zitat:

Zitat von Mick81

Du meinst zu jeder LED einen eigenen Widerstand parallel schalten?

Jein. Jede LED mit Vorwiderstand in Serie, dann alle diese Stromkreise parallel an die Quelle. Damit bekommt jede LED exakt ihren zugemessenen Strom.

Mick81 · 28.11.2004, 19:09:03

Bin jetzt mit dem DZM fertig. Hab alle LEDs parallel und einen Widerstand 470 Ohm für alle LEDs. Sieht ganz gut aus, bis jetzt. Werd jetzt noch den Tacho machen.

Kann jemand mal die ganzen Posts von gestern und heute aus diesem Thread rausnehmen und in den GN verschieben? Sonst müllen wir hier den How to Bereich zu...

***verdi*** · 28.11.2004, 19:10:46

Zitat:

Zitat von Mick81

Bin jetzt mit dem DZM fertig. Hab alle LEDs parallel und einen Widerstand 470 Ohm für alle LEDs. Sieht ganz gut aus, bis jetzt. Werd jetzt noch den Tacho machen.

Kann jemand mal die ganzen Posts von gestern und heute aus diesem Thread rausnehmen und in den GN verschieben? Sonst müllen wir hier den How to Bereich zu...

ich hoffe der widerstand is gross genug also leistungsmässig ... nicht dass dir der durchbrennt bei der belastung ...

maddihn · 28.11.2004, 19:10:56

mick, koenntest du ne zeichnung machen

ich weiss naemlich nicht ganz wie ich mir das dann vorstellen sollte

07.12.2004, 18:12:34

Hallo Leute! Mein erster Beitrag...

ich bin dafür, dass alle guten Beiträge korrigiert als PDF gespeichert werden (evtl. mit Forumskommentaren als Q&A) und dann auf der Hauptseite in downloads erscheinen sollten. Dieses hier auf jeden Fall, in meinem Drehzahlmesser hab ich eh kein licht mehr, brauch's deshalb sowieso als Druckversion.

Keni licht ist aber kein Prob, bin fürher Simson gefahren, die in der DDR hatten keinen Drehzahlmesser :P

Also wenn sich niemand das zutraut mach ich das auch gerne. Aber kann dauern, weil ich dieses Jahr Abi mache und voll im Stress bin: morgen 4stündig, nächste Woche sogar über sechs Stunden. Egal.

Bitte um Feedback!

07.12.2004, 21:17:21

Eine Frage, der Tacho ist doch mit normalen Glassockelbirnen beleuchtet oder? Dann könnte man doch prinzipiell auch einfach farbige Glassockelleds nehmen oder?

The_Master · 07.12.2004, 21:19:41

Ja hab ich momentan. Die sind aber sehr schummrig dunkel. den Zeiger kannste im Dunkeln kaum ablesen, geschweige den die KM Zahlen.

07.12.2004, 21:40:51

Schade, habe mir gerade Birnen gekauft (allerdings standard Glassockel, nicht LED).

Hast du 1, 4 oder 9 LEDs in dem Sockel?

26.07.2005, 23:30:25

Hi habe nicht alles komplett gelesen und weis nicht ob es schon eine Antwort gab?! Ist es erlaubt die Farbe der Tacho Beleuchtung zu änder?

PsD · 27.07.2005, 08:22:35

und kann man irgendwo noch bilder sehen wie das ganze nacher ausschaut? den ersteller des HowTos scheints ja nimma zu geben

Mick81 · 27.07.2005, 10:15:35

Ich hab leider keine Digicam, aber bisher nur positive Kommentare erhalten über meine blaue Beleuchtung.
Allerdings empfehle ich mehr als 7 LEDs zu verbauen, was zwar dann wegen dem geringen Platz im Gehäuse ganz schönes Gefrickel wird.

PsD · 27.07.2005, 10:39:19

schade, ich würde zu gern mal sehen was das optisch her macht... vorallem scheint das ganze ja nichmal teuer zu sein... noch ein grund mehr

Mick81 · 27.07.2005, 11:28:07

Nö. kostet fast nix. Aber ist eine shice Arbeit das Tachogehäuse aufzuhebeln...

27.07.2005, 12:00:47

Hey PsD wenn du dich da dran machst dann mach mal ein How-To mit richtigen Fotos. Technisch nicht so Ahnungsvolle Leute (ICH) kommen mit echten Fotos bestimmt besser zurecht als mit diesen Zeichnungen

PsD · 27.07.2005, 13:13:42

bin auch nicht so nen technik freak, aber wenn ich das mit shaddi zusammen angehe (der weiss noch nix von seinem eventuellem glück *g*) werden wir das ganze 100% auf fotos mit dokumentieren

27.07.2005, 13:28:27

cool

dann überred ihn mal

27.07.2005, 13:40:35

das ist nicht schwer .. das überreden meine ich *g*

also ich hab hier noch ein stapel weisser LEDs rumliegen. Nen Versuch wäre es wert.
Mal heute Abend beim Treffen drüber quatschen

Fotos werden dann 100% gemacht... sonst langweilt sich ja meine cam, hihi.

PsD · 27.07.2005, 13:52:54

Zitat:

Zitat von shaddi

also ich hab hier noch ein stapel weisser LEDs rumliegen.

neeeeeeeeeeeee... wenn dann blau....

27.07.2005, 13:54:17

blau hat imho zu wenig kontrast. -> erkennt man dann recht schlecht alles.
Wir könntens ja Rosa machen *ggg*

PsD · 27.07.2005, 13:55:58

ok also chatten wir doch glei hier *pfeif*

das geht schon... weiss isses jetzt schon, dann muss ich es doch nich umbauen *g* außerdem wenn der zeiger rot "leuchtet" --> genug kontrast...

egal, besprechen wir heut abend... bis dann

27.07.2005, 14:06:54

jetzt ist die beleuchtung gelblich, nicht weiss. LEDs machen ein weiss-bläuliches licht.. zumindest die, die ich da hab ..

PsD · 27.07.2005, 14:08:49

aus dem grund wollt ich gern mal fotos sehen wie das ganze nacher ausschaut... bei tageslicht und bei nacht...

also von der helligkeit her...

naja, egal... geb mich auch mit weiss zufrieden *g*

27.07.2005, 22:21:25

Nabend ist das denn jetzt Erlaubt die Beleuchtungsfarbe von seinem Tacho zu ändern?????

Mick81 · 27.07.2005, 22:47:44

Blau hat genug Kontrast. Sieht man besser als das original Pissgelb.

Angeblich soll es egal sein, in welcher Farbe die Cockpitbeleuchtung ist, hauptsache sie strahlt nicht zu weit.
Bullen und TÜV haben jedenfalls bei mir noch nie was gesagt.

17.09.2004, 15:17:45	#1
Gast Beiträge: n/a	D HowTo: LED Beleuchtung für Tacho (Kosten ca. 15€) Guter Beitrag. Gehört aber in die neue Rubrik "How To" (Genauso wie Potti's Ölwechsel und Sandmann's Drosselanleitung). Kann sich ein Admin dessen annehmen? [edit MarkusN]Diskussionsthread hierzu. [/edit MarkusN]

27.11.2004, 18:54:10	#6
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	Wie hoch muss der zusätzliche Widerstand sein, wenn die LED eine Betriebsspannung von 3,2-3,4 Volt hat? __________________ The Grim Reaper

27.11.2004, 19:38:35	#8
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	Betriebsstrom: 20 mA Betriebsstrom max: 50 mA DRINGEND!!! __________________ The Grim Reaper

27.11.2004, 19:49:03	#9
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	12V / 20 mA = 600 ohm __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

27.11.2004, 19:54:46	#10
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	bei 7 LEDs also 80 Ohm? bzw. da brauch ich ja gar keinen mehr einlöten. was sind schon 80 Ohm... __________________ The Grim Reaper

17.09.2004, 17:12:44	#2
Gast Beiträge: n/a	Habs Umgestellt in How To. Kann also geschlossen werden

28.09.2004, 17:04:15	#4
Gast Beiträge: n/a	Yo Calvin, sehr geil gemacht. hab aber auch ein bisschen kritik: du hast zweimal 1. geschrieben

01.10.2004, 15:21:04	#5
Gast Beiträge: n/a	Tja ... hmmm ... .. äähhh..... .. Das schaut nur so aus, ähhh ... dann ... .... prüf mal Dein Grafikeinstellungen ...

27.11.2004, 19:57:00	#11
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	wenn du alle parallel schaltest dann immernoch 600 ohm nur halt genügend watt wenn du sie in reihe schaltest hast du schon zuviel volt für die 12v batterie musst schon sagen was du willst ... __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

27.11.2004, 19:59:57	#12
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	Shit! Hab sie in Reihe gelötet. Also morgen nochmal umlöten... __________________ The Grim Reaper

27.11.2004, 20:30:50	#13
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	wenns normale leds sind ham die 1,8 V da wären 7x 1,8 V = 12,6 V das is ok __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

27.11.2004, 20:41:31	#15
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	dann machste 4 stück in reihe und dann passt das bei den anderen halt 3 das sollten sie auch überleben __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

27.11.2004, 20:41:50	#16
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	aber ich übernehme keine garantier am besten halt 4 und 4 __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

28.11.2004, 17:06:29	#17
Gast Beiträge: n/a	Bin da nicht so der Profi, aber LEDs hätte ich nur mit individuellem Vorwiderstand parallel geschaltet, wegen der Serienstreuung. Sonst kriegt dann die eine LED, die zufällig einen etwas geringeren Spannungsabfall hat 90% des Stromes ab und geht hops, während die andern nur müde funzeln.

28.11.2004, 17:10:29	#18
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	naja leds sind aber meistens recht robust. hab früher immer 2x 1,5 v batterien genommen und dir leds direkt dort angeschlossen .. wohlgemerkt die normalen 1,8 v leds. das haben die auch wunderbar verkraftet waren halt superhell dann __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

28.11.2004, 17:14:52	#19
Gast Beiträge: n/a	Ja gut, aber da passt auch die Kennline der Stromquelle gut dazu. So eine Trockenbatterie geht bei hohem Strombezug doch recht schnell in die Knie. Wenn hinter den knapp 13 V aber eine 11 Ah Bleibatterie steckt...

28.11.2004, 17:17:38	#20
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	20 mA von einer einzigen led sind aber kein hoher strombedarf __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

28.11.2004, 17:48:54	#23
*verdi* Administrator Registriert seit: 15.05.2002 Ort: Hamburg Alter: 43 Beiträge: 9.038 Baujahr: 1994 Kilometer: 45000	immer 1 led mit 1 widerstand zusammenlösen. und dann halt alle einzeln an den strom anklemmen __________________ When I get sad, I stop being sad and be awesome again. True story.

28.11.2004, 18:36:11	#24
maddihn Erfahrener Benutzer Registriert seit: 24.04.2004 Ort: Niederrhein, Geldern Alter: 39 Beiträge: 774 Baujahr: 1993 Kilometer: 52388	auf gut deutsch: 7 Stromkreise? __________________ "'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.'" Terry Pratchett

28.11.2004, 18:39:39	#26
maddihn Erfahrener Benutzer Registriert seit: 24.04.2004 Ort: Niederrhein, Geldern Alter: 39 Beiträge: 774 Baujahr: 1993 Kilometer: 52388	wie gross muessten denn dann dabei die widerstaende sein? mal ganz dumm fragt __________________ "'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.'" Terry Pratchett

28.11.2004, 19:09:03	#28
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	Bin jetzt mit dem DZM fertig. Hab alle LEDs parallel und einen Widerstand 470 Ohm für alle LEDs. Sieht ganz gut aus, bis jetzt. Werd jetzt noch den Tacho machen. Kann jemand mal die ganzen Posts von gestern und heute aus diesem Thread rausnehmen und in den GN verschieben? Sonst müllen wir hier den How to Bereich zu... __________________ The Grim Reaper

28.11.2004, 19:10:56	#30
maddihn Erfahrener Benutzer Registriert seit: 24.04.2004 Ort: Niederrhein, Geldern Alter: 39 Beiträge: 774 Baujahr: 1993 Kilometer: 52388	mick, koenntest du ne zeichnung machen ich weiss naemlich nicht ganz wie ich mir das dann vorstellen sollte __________________ "'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.'" Terry Pratchett

07.12.2004, 18:12:34	#31
Gast Beiträge: n/a	Als PDF speichern Hallo Leute! Mein erster Beitrag... ich bin dafür, dass alle guten Beiträge korrigiert als PDF gespeichert werden (evtl. mit Forumskommentaren als Q&A) und dann auf der Hauptseite in downloads erscheinen sollten. Dieses hier auf jeden Fall, in meinem Drehzahlmesser hab ich eh kein licht mehr, brauch's deshalb sowieso als Druckversion. Keni licht ist aber kein Prob, bin fürher Simson gefahren, die in der DDR hatten keinen Drehzahlmesser :P Also wenn sich niemand das zutraut mach ich das auch gerne. Aber kann dauern, weil ich dieses Jahr Abi mache und voll im Stress bin: morgen 4stündig, nächste Woche sogar über sechs Stunden. Egal. Bitte um Feedback!

07.12.2004, 21:17:21	#32
Gast Beiträge: n/a	Eine Frage, der Tacho ist doch mit normalen Glassockelbirnen beleuchtet oder? Dann könnte man doch prinzipiell auch einfach farbige Glassockelleds nehmen oder?

07.12.2004, 21:19:41	#33
The_Master Erfahrener Benutzer Registriert seit: 28.02.2004 Ort: Trier Alter: 41 Beiträge: 970	Ja hab ich momentan. Die sind aber sehr schummrig dunkel. den Zeiger kannste im Dunkeln kaum ablesen, geschweige den die KM Zahlen. __________________ Stürzen, darin sind sich die Experten einig, gehört zum Motorradfahren wie das Erbrechen zum Alkoholgenuß. Wer nicht bricht, hat entweder enorme übung oder einfach nicht alles gegeben! MFG The_Master

07.12.2004, 21:40:51	#34
Gast Beiträge: n/a	Schade, habe mir gerade Birnen gekauft (allerdings standard Glassockel, nicht LED). Hast du 1, 4 oder 9 LEDs in dem Sockel?

26.07.2005, 23:30:25	#35
Gast Beiträge: n/a	Hi habe nicht alles komplett gelesen und weis nicht ob es schon eine Antwort gab?! Ist es erlaubt die Farbe der Tacho Beleuchtung zu änder?

27.07.2005, 08:22:35	#36
PsD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 29.06.2005 Ort: München Alter: 42 Beiträge: 113	und kann man irgendwo noch bilder sehen wie das ganze nacher ausschaut? den ersteller des HowTos scheints ja nimma zu geben __________________ Ich hasse leute, die mitten im Satz

27.07.2005, 10:15:35	#37
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	Ich hab leider keine Digicam, aber bisher nur positive Kommentare erhalten über meine blaue Beleuchtung. Allerdings empfehle ich mehr als 7 LEDs zu verbauen, was zwar dann wegen dem geringen Platz im Gehäuse ganz schönes Gefrickel wird. __________________ The Grim Reaper

27.07.2005, 10:39:19	#38
PsD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 29.06.2005 Ort: München Alter: 42 Beiträge: 113	schade, ich würde zu gern mal sehen was das optisch her macht... vorallem scheint das ganze ja nichmal teuer zu sein... noch ein grund mehr __________________ Ich hasse leute, die mitten im Satz

27.07.2005, 11:28:07	#39
Mick81 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.06.2004 Ort: Hannover Alter: 44 Beiträge: 870	Nö. kostet fast nix. Aber ist eine shice Arbeit das Tachogehäuse aufzuhebeln... __________________ The Grim Reaper

27.07.2005, 12:00:47	#40
Revenge Gast Beiträge: n/a	Hey PsD wenn du dich da dran machst dann mach mal ein How-To mit richtigen Fotos. Technisch nicht so Ahnungsvolle Leute (ICH) kommen mit echten Fotos bestimmt besser zurecht als mit diesen Zeichnungen

27.07.2005, 13:13:42	#41
PsD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 29.06.2005 Ort: München Alter: 42 Beiträge: 113	bin auch nicht so nen technik freak, aber wenn ich das mit shaddi zusammen angehe (der weiss noch nix von seinem eventuellem glück g) werden wir das ganze 100% auf fotos mit dokumentieren __________________ Ich hasse leute, die mitten im Satz

27.07.2005, 13:28:27	#42
Revenge Gast Beiträge: n/a	cool dann überred ihn mal

27.07.2005, 13:40:35	#43
Gast Beiträge: n/a	das ist nicht schwer .. das überreden meine ich g also ich hab hier noch ein stapel weisser LEDs rumliegen. Nen Versuch wäre es wert. Mal heute Abend beim Treffen drüber quatschen Fotos werden dann 100% gemacht... sonst langweilt sich ja meine cam, hihi.