Sicherheitstraining für Alte und Junge

[HWK]

Hallo zusammen,

im Archiv gibt´s ja auch schon einiges zu dem Thema, trotzdem - auch für die vielen "Neuen" hier nochmal meine frischen Eindrücke:

Ich (vor 20 Jahren das letzte Mal gefahren) hatte das Glück, mit meinem Töchterlein (Neuling) ein Sicherheitstraining für Wiedereinsteiger beim A..C in Augsburg machen zu können. Fazit:

Sehr interessant, hat Spass gemacht, wir waren ein ganz gemischter Haufen vom Kenntnissstand und vom Alter her (18-5 und haben eine Menge gelernt. Ich z.B. dass "die Jugend" wesentlich unverkrampfter an die Sache herangeht. Beispiel Kreisbahn. Der Instruktur sagt, bei ca. 57km/h setzt der Hauptständer auf. Ich (Schisser) komme auf knapp 50km/h, dann setzt die mentale Begrenzung ein. Mein Töchterlein erzählt mir nachher, dass Sie bei 55 immer noch nicht aufgesetzt hat. . Toller Nebeneffekt: Die Kreisbahn hat Fugen aus Bitumen, die so weich waren, dass manche sie an den Reifen kleben hatten und man gelernt hat: Das macht gar nix.

Gut: man kann mal so richtig ausprobieren, kein Gegenverkehr, keine blöden Dosenfahrer. Kleidung und Motorad werden gestellt, insofern mit ca. 100 Euro günstiger Preis. Netter und fähiger Instruktor. Man kann die Motorräder tauschen (Honda CB 500/CB600F/CB1000), auch mal ganz interessant. Als ich mal 1000er fahren wolte, saß meine Tochter schon drauf .

Weniger gut: Die Motorräder haben ABS. Das ist zwar im Training praktisch, aber unsere Susi hat keines. Man kann im Training voll in die Eisen gehen, macht Spaß und es passiert nix. Trotzdem weiß ich jetzt (theoretisch) noch nicht, was die GS so macht. Praktisch mußte ich es leider letztes Wochenende mal üben (Dosenfahrer parkt in der Kurve und läßt Freunde aus- und einsteigen ).
Alle Kurven sind übersichtlich, keine Buckel, keine Hindernisse, man weiß immer, wie es kommt. Is´ wohl in der Praxis eher nicht der Fall.
Die Hondas fahren sich doch etwas anders. Der Vergleich zwischen der CB500 und der CB600F ging eher für den Vierzylinder aus (darf man das hier überhaupt schreiben? ). Die größere läßt sich deutlich besser durch die Kurven ziehen, Tipp vom Chef, auch für GS gültig: nicht im kleinstmöglichen Gang um die Ecke fahren, kann man auch in dem Video von Helmut Dähne sehen... http://gaskrank.bitclix.de/blog/lesen.p ... urgring-No

Ich habe die Erkenntnisse aus dem Training hier in München noch auf einem großen Parkplatz mit der GS nachvollzogen.
Aber bis zum Fußraten-/Ständerkratzen bin ich trotzdem noch nicht gekommen.
Insgesamt: So ein Training sollte man mal machen. es lohnt sich.

Viel Spaß noch,
Hans-Werner

[Kunibert Babenco]

guter text!

die cb 500 hab ich in der fahrschule gefahrn, hat mich ehrlich gesagt überhaupt nicht überzeugt, bei _der_ kiste isses kein wunder, dass der vierzylinder den Vergleich gewinnt

und zum thema schräglage: is nich verwunderlich, dass du (bzw dein körper) dich nich bis ganz runter traust. alles über 20° schräglage is für den menschlichen körper unnormal und muss quasi antrainiert werden...und wenn du schon lang nich mehr gefahren bist, musser sich halt neu dran gewöhnen

werd hoffentlich diese saison auch noch n training hinbekommen, mal schaun obs auch so gut läuft wie bei euch...

LG

[todd.smith]

hey, danke für den netten bericht!

wollte sowieso anfang nächster saison so ein training machen... jetzt hab ich noch mehr lust drauf!
hab das auch mal mitm auto gemacht und auch das war richtig gut! hat spaß gemacht und man hat was gelernt!

[Igi]

hey super das Nürburgring Video ist echt gut.

Aber ich bin die Nordschleife mal mit dem Mini gefahren ...
Dafür ist das Fahrwerk der Susi nicht unbedingt geeignet.

Aber zu beschleunigen in der Kurve.
aslo wenn die Reifen (BT45) warm sind, ist es mit der kleinen Suzi (offen) kein Problem voll auf zu drehen.
Im ersten nicht unbedingt ok, da kann se beim abbiegen etwas ausbrechen,
aber sonst versuche ich immer nen kleinen Gang drin zu haben, um in der Schräglage genug Drehmoment auf das Hinterrad zu bekommen.
ich finde sie liegt besser in der Kurve, wenn man beschleunigt.
das drückt die Schwinge an den Asphalt.

Ein ADAC Kurventraining würde mir auch gefallen, aber eigentlich bräuchte ich nur mal ne kleine gesperrte Strecke.
oder Kyffhäuser wenn nix los ist.

[verbali]

Zitat von Igi

...
ich finde sie liegt besser in der Kurve, wenn man beschleunigt.
das drückt die Schwinge an den Asphalt....

Nö.
Durch das "auf Zug halten federt das Motorrad hinten schon mal ein, der Lastwechsel wird vermindert, und es fällt nicht ganz so stark auf das das Federbein unterdämpft ist

[Igi]

ja mein ich doch.

ich lasse die Suzi in der Kurve gern "umkippen" und stabilisiere sie dann durch Vollgas.

Ach ja... doch einmal hab ich se im Kurvenausgang vorne leicht abheben lassen...
in leichter Schräglage - war ein komisches Gefühl - aber kein Problem - Reifen war gut heiss und hat "geklebt". wie bei den "Profis"
Hatte wohl beim Schalten das Gas stehen lassen

Ich finde das Fahrwerk zwar wacklig und schlecht, aber die Maschine ist gutmütig
und es bedarf wohl schon kräftiger Fahrfehler (von äusseren Einflüssen mal abgesehen)
die Maschine zu schmeissen.

Oder ?

Meist passiert einem Anfänger wohl der Fehler vor Angst über die 20grad zu kippen zu bremsen anstatt der Maschine und den Reifen zu trauen
("...die Macht ist mit dir BT45..." ) .
und mit Bremsen gehts nunmal nicht um die Kurve.

Da erinnere ich mich an ne Kreiseldurchquerung ... manche wissen wen ich meine

Ok der Hauptständer kann gern bei Bodenwellen aufsetzen - das liegt aber an dem Federbein.

[verbali]

Bin schon lange keine GS ohne Fahrwerk gefahren

[fragmaster]

Zitat von verbali

Nö.
Durch das "auf Zug halten federt das Motorrad hinten schon mal ein, der Lastwechsel wird vermindert, und es fällt nicht ganz so stark auf das das Federbein unterdämpft ist

Nicht ganz richtig. Igi hat da schon ein wenig Recht.

Der Zug der Kette bewirkt, dass das Heck (wenn auch im Verhältnis zur Front weniger) ausfedert (Im Umkehrschluss und in Kombination mit der Radlastverteilung wird die Schwinge (besser das Rad) auf die Fahrbahn gepresst). Das ganze Fahrzeug hebt sich aus den Federn, das Fahrwerk wird gestrafft (die Dämpfer arbeiten auf ihrem Optimalen Arbeitsweg, weil sich die gefederten Massen Oben weniger bewegen und quasi nur "nach Unten" gedämpft werden muss) und die Fahrzeuggeomtrie wird länger und die Kiste dadurch stabiler.

Wer nicht glaubt, dass das Heck hochkommt: Vorderrad an einer Mauer verkeilen und das Hinterrad durchdrehen lassen - quasi einen Burnout machen.

[Igi]

warum brauchst du für nen Burnout ne Mauer ?

das kommt ja schon bischen blöd, wenn du ne show abziehen willst aber grad keine Mauer da ist

*rofl*
geht bei meiner auch ohne Mauer (nur ganz kurz probiert )

aber danke für die gute Erklärung.
Wobei es da wieder auf das Fahrwerk und den Winkel der Schwinge zum Hauptschwingenlager und der Linie zum Ritzel ... ankommt ...
oder so ähnlich.

na meine subjektive Meinung ist, dass die GS in der Kurve Druck braucht, dann liegt sie richtig.
kann bei ner Honda CB 500 schon wieder ganz anders sein.

Ich will hier mal gern mal nen Tracktest machen :
http://www.heidbergring.de/
bischen Kurventraining.

[Igi]

hab mal ne Anfrage gestartet, ob man die Strecke rein privat für einige Stunden mit dem Motorrad mieten kann.

Das ADAC Training ist ja immer gleich ausgebucht und recht teuer.

mal schauen, was bei rauskommt.

das wäre doch was für die Kurvenkratzer aus Hamburg

[Morgoth]

Ich hab das gleiche Training auf der selben Anlage vor ca. einem Monat gemacht, allerdings mit der eigenen Maschine. War wirklich sehr hilfreich, vor allem als ich auf der Kreisbahn erfahren durfte wenn man in engen Kurven die Ballen nicht auf die Rasten setzt, gottseidank war grad niemand auf der äußeren Bahn
Danach war ich komplett fertig, hatte 30° und hohe Luftfeuchtigkeit sind ne heftige Kombination für so ein Training.

[Jenso]

Ja Mahlzeit!

Sicherheitstraining ist immer ne gute Sache. Egal, ob man's beim ADAC macht oder beim Safety-First Team oder mit 18 oder mit 58 Jahren. Es bringt immer was. Gut finde ich es auch, wenn's mit der eigenen Mopete gemacht wird. Nur so lernt man sie kennen, mit all ihren "Macken". Gestellte Moppeds... weiß nich. Die fahren sich anders, und man geht auch anders damit um.

Allerdings halte ich Bitumen mit seinem variablen Reibbeiwert nach wie vor für gefährlich...

[acidicX]

Quer vorm Reifen ist Bitumen nicht wirklich schlimm, aber wenn die Bitumenstreifen plötzlich längs in der Kurve auftauchen.. fährt sich wie an Straßenbahnschienen... das is nicht zu unterschätzen.

[Igi]

Hey . ich hab mal ne Anfrage beim Heidbergring gemacht, wegen mieten der Rennstrecke...
warte auf RM