GS500e Probleme

[Lars66]

Hallo zusammen,

evtl. kann mir jemand weiter helfen, ich heiße Lars , komme aus der Nähe von Bonn und restauriere Oldtimer. Mit Motorrädern habe ich selber nicht viel am Hut, habe nicht mal einen Mototrradführerschein.
Der Freund meiner Tochter fährt eine GS500e, EZ 97, da er nicht der Schrauber ist, habe ich mich dem Moped angenommen.

Problematik, das Ding geht nach ein paar Kilometern aus, also habe ich mal Ventile neu eingestellt, neue passende Plättchen verbaut, Kompression ist in Ordnung, Fehler war immer noch da, dann hier im Forum bzgl. Problematik Benzinhahn gelesen, also neuen Benzinhahn besorgt, verbaut, Fehler ist immer noch da.

Bevor ich meine Hände an dem Moped hatte, hat der junge Mann das Moped zu einer Werkstatt gebracht, dort wurden die Vergaser gereinigt.

Wenn das Moped läuft, läuft es prima, es ist auf Pri auch fahrbar, ist aber nicht im Sinne des Erfinders.

Im Stand, laufen lassen klappt, dann im Stand ca. 4000 U/min abgefordert, der Motor geht nach sagen wir ca. Einer Minute aus, auf Pri stellen, warten und sie springt wieder an.

Hat mal jemand einen Tipp für mich? Der Kraftstoff wird ja mit Unterdruck gefördert, kann da der Fehler liegen?

Danke Euch
Viele Grüße
Lars Tausendfreund

[DonArcturus]

Für mich klingt das irgendwie nach Benzinfilter. Wenn der Dreck im Tank nach langer Standzeit oder beim Umstellen auf Reserve im Filter hängen bleibt, kann die Maschine nur soviel Sprit ziehen, bis die Leitungen leer sind. Dann braucht es ein Weilchen, bis die Leitungen sich wieder füllen.
Was meinen die anderen?

Wenn die Maschine auf PRI jedoch gut läuft, scheint etwas mit der Unterdruck-Funktion nicht zu stimmen. Ich bin technisch nicht mehr ganz fit bei der GS, aber gibts da nicht ne Membran, die dafür zuständig ist? Wenn diese nicht dicht ist, dürfte das doch auch so ein Verhalten erklären?

Der Benzinhahn wird nur durch Unterdruck geöffnet. Das Benzin läuft durch die Schwerkraft nach unten. Wenn sie auf Pri einwandfrei läuft, könnte mit deinem Unterdruck etwas nicht stimmen. Vermutlich wird der Benzinhahn garnicht geöffnet. In Stellung Pri wird dies umgangen.
Es könnte auch sein, dass der normale Ablauf von Benzinhahn unter dem Tank verstopft ist. Pri wird vom Reserveablauf entnommen. Dann müsste der Motor auch auf Res weiterlaufen.
Also erst testen und dann Rückmeldung!

[Mumpfel]

Unterdruckschlauch zwischen Vergaser und Benzinhahn dicht, kein noch so kleiner Riß?

Gruß Michael

[AmigaHarry]

Es ist ein bekanntes Verhalten des Unterdruckbenzinhahnes, das dieser unter bestimmten Umständen nicht öffnet bzw. wieder schließt.

Mögliche Gründe:

1. er zieht irgendwo in der Unterdruckleitung Falschluft
2. die Membran im Benzinhahn ist bereits verhärtet oder hat Mikrorisse
3. ein falscher Luftfilter mit zu wenig Strömungswiderstand wurde verbaut. In dem Fall sinkt der Unterdruck im Venturirohr des Vergasers zu weit ab und die Feder im Hahn schließt. Interessanterweise passiert das gerne bei höheren Drehzahlen. Sollte so ein Lufi verbaut sein, müsste man dies aber auch an der Motorleistung erkennen (Leistungsloch bei ca. 5000rpm, Lastwechselreaktionen, etc.).
Kann natürlich auch eine Fehlerkombination sein.

[der schreiner]

Zuerst einmal Hallo und willkommen im Forum.

Ich tippe auch auf die Schläuche, da der BH ja neu sein soll. Sollte er aber gebraucht, oder schon lange rumgelegen haben, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, das auch dieser eine defekte Membrane hat.

Ich würde, wenn ich mir sicher bin dass der BH i.O. ist, die Schläuche am Vergaser und zum BH erneuern.
Auch mal schauen, ob der Belüftungsschlauch des Tanks nicht geknickt ist und dadurch keinen Druckausgleich im Tank zulässt.
Auch so zu testen, dass wenn die GS ausgeht, den Tankdeckel öffnen. Sollte sich dann ein hoher Unterdruck bemerkbar machen ist die Zuluft zum Tank gestört.

[AmigaHarry]

Wenn die Kiste auf PRI einwandfrei läuft, kann es nur am Vakuumaufbau bzw. dem Benzinhahn selbst liegen.

[Lars66]

....danke Euch für eure schnellen Antworten, gestern habe ich nochmals alles auseinander genommen, den Unterdruckschlauch T-Stück- Benzinhahn erneuert, am oberen T-Stück fehlte der Schlauch, ist aber wohl zu vernachlässigen, da dieser ja im Nirwana verschwindet, habe ihn trotzdem neu gemacht.

Nun sind alle Schläuche neu, also 2x Tank-Hahn, Unterdruck Hahn-Vergaser unteres T, Schlauch Entlüftung Tank, Entwässerung Luftfilter, Benzinschlauch zum Vergaser, Leerschlauch oberes T und der Hahn selber.

Dann mal alles im Stand laufen lassen, Ergebnis (habe ja keinen Führerschein für das Ding), im Stand längere Zeit höhere Drehzahl abgefordert, lief einwandfrei, ging nicht aus, was sie vorher tat, warten wir die Probefahrt ab.

Viele Grüße
Lars

[seife]

Irgendwas ist da falsch.

Am Unterdruckschlauch ist kein T-Stück.

Der Unterdruckschlauch ist der dünne Schlauch, der von der Rückseite des Benzinhuhns zwischen die beiden Vergaser geht und da auf der Innenseite am linken Vergaser auf einen Stutzen auf der Motorzugewandten Seite gesteckt wird.

Am oberen T-Stück ist der Schlauch, der die Membran von oben belüftet, der geht über die Airbox nach hinten und hängt dort einfach offen runter.

Am unteren T-Stück kommt der Schlauch an, der das Benzin vom Benzinhuhn zum Vergaser befördert.

Hier ganz gut zu erkennen, wenn auch noch Zeug dabei ist, was dich erst mal nicht interessiert: http://www.gs-500.info/index.php?tit...Schlauchschema

[Lars66]

...ok, werde nochmal schauen, vielleicht hat sich auch ein Fehler in meine Erklärung geschlichen

[Lars66]

...also die vorherige Erklärung meinerseits bzgl Schlauchverlegung war falsch, habe alle Schläuche richtig verlegt, allerdings ist das Problem immer noch da, jemand eine Idee?

Anbei Fotos,
- Strich und 3P gehen an Tank, bzw. an Hahn vorne (vorderste der 3 Anschlüsse) und hinten Benzinhahn
- 1P hinterste der 3 Anschlüsse am Hahn und Unterdruckanschluss am Vergaser
- 2P mittlere der 3 Anschlüsse und T-Stück unten am Vergaser

- Schlauch oberes T-Stück ins Nirwana
- Schlauch Entwässerung Lufti ins Nirwana
- Schlauch Tankentlüftung ins Nirwana

[der schreiner]

Ich würde den 1P Schlauch wechseln.
Wenn der nur eine kleine Undichtigkeit hat ist der BH nicht in der Lage das Benzin zu steuern.

[berndy]

Das kann auf dem Bild täuschen, aber für mich sieht das so aus, als wäre der 1P-Schlauch zu groß und deswegen am Stutzen undicht. Wie der schreiner schon geschrieben hat, wenn es da undicht ist, macht der Hahn nicht auf.

[Lars66]

...puh, einen Versuch wert, allerdings Schlauch ist neu und ging nur mit sehr viel Mühe auf die Anschlüsse.

[Lars66]

...was ich jetzt noch versuchen werde:

- mit Untersruckpistole an Unterdruckschlauch und sehen ob Sprit kommt, müsste ja laufen wenn Unterdruck aufgebaut wird, also Schlauch ab an Vergaser Pistole drauf.

- Tank montieren, den Benzinversorgungsschlauch direkt auf unteres T-Stück am Vergaser, nutze dazu den Benzinhahn am Tank direkt, also starten und schauen ob Unterdruck am Unterdruckschlauch aufgebaut wird.

Die Spritversorgung durch den Höhenunterschied Tank - Vergaser sollte reichen, zumindest für den Test.

[Lars66]

...weiß jemand den Unterdruck, ab wann der Benzinhahn aufmacht? Also die Membran arbeitet?

[AmigaHarry]

Na, sobald der Motor ansaugt und einen Unterdruck erzeugt - d.h. sofort beim Starten des Motors.

Zitat von Lars66

...weiß jemand den Unterdruck, ab wann der Benzinhahn aufmacht? Also die Membran arbeitet?

Zitat von AmigaHarry

Na, sobald der Motor ansaugt und einen Unterdruck erzeugt - d.h. sofort beim Starten des Motors.

Ich denke, er meint der Wert, also bei wieviel mbar Unterdruck die Membrane öffnet.

[AmigaHarry]

Achsoo - da gibts keinen Messwert und ich denke das hat auch noch nie wer gemessen. Kann nur sagen, das der im Normalfall sehr gering ist. Nur wenn die Membran verhärtet oder wo eine undichte Stelle ist kann es damit Probleme geben vor allem in mittleren bis hohen Drehzahlbereichen. Das widerspricht zwar jetzt vordergründig der Theorie des Venturieffektes, aber es ist tatsächlich so, das der Benzinhahn wieder schließen kann. Es liegt schlicht einfach daran, das trotz höherer Ansaugleistung durch Freigabe das ganzen Vergaserquerschnittes, der Unterdruck an der Anschlussbohrung für den Benzinhahn etwas absinkt. Für Benzinhähne, bei denen alles i.O. ist, reicht der Unterdruck noch aus und es passiert nichts.

[ups25]

Der Sitz des Schlauch P1 sieht schon merkwürdig aus. Den Schlauch mal mit ner Schelle andrücken? Hat der nicht einen Innendurchmesser von 5mm? Die Wirkung des Bildes liegt wohl eher an der Aufnahme.

Kann das Problem nicht am Benzinhahn im Tank liegen (verstopfter Abgang)? Der andere wurde ja schon getauscht, wenn ich es richtig gelesen habe. Den Vergaser würd ich erneut reinigen. Als Oldtimerschrauber ist dir es bestimmt möglich. Gibt's keinen in der Nähe von Meckenheim der Dir mal einen Vergaser leihen kann, für einen Versuch?

[Lars66]

...bzgl. Hahn am Tank, hatte den Tank über eine Wanne leer laufen lassen, lief wunderbar und Dreck im Tank war nicht ersichtlich, darum diese Aktion.
Bin heute nicht zum Schrauben an dem Moped gekommen, steht für morgen auf dem Plan.

[solblo]

Schau bitte, ob der der Hahn direkt am Tank auch 100% offen ist. Dort gibt es eine kleine Schlitzschraube. Ist die ein Tick zu, kommt es schon zu Problemen mit dem Kraftstoff.

Zum Testen der Unterdruckfunktion geht eine Spritze sehr gut. 2 Euro in der Apotheke. Einfach den Schlauch auf die Kanüle setzen und dann ziehen. So kannst du zumindest den Teil bis zum Vergaser kontrollieren.

Nach deinem Post am 04.09, ist die da nunmal nochmal gefahren?

Dann mal alles im Stand laufen lassen, Ergebnis (habe ja keinen Führerschein für das Ding), im Stand längere Zeit höhere Drehzahl abgefordert, lief einwandfrei, ging nicht aus, was sie vorher tat, warten wir die Probefahrt ab.

[Lars66]

...Benzinhahn am Tank ist ok, Moped läuft ja auch auf Fluten. Spritze brauche ich nicht, habe ja die Pistole, bin aber heute nicht dazu gekommen, grätscht mir immer ein Auto dazwischen.

[Lars66]

...so nun zu guten Schluss, die GS läuft wieder!

Was war es:

Habe am Samstag erst mal wie geschrieben, mit der Unterdruckpistole den externen Benzinhahn geprüft, funktioniert.

Motor auf Fluten laufen lassen, Unterdruck am Schlauch zum Benzihahn liegt an.

Dann habe mich mich nochmals dem Hahn direkt am Tank gewidmet, da war dann auch der Fehler.

2 Schläuche angeschlossen, Hahn auf auf gedreht, aus dem Normalen Anschluss kammen nur wenige Tropfen, aus dem Reserveanschluss lief es einwandfrei.

Erklärt mir jetzt auch, warum auf Fluten die Kiste lief, da dann wohl der Reserveanschluss aktiviert wird.

Also Hahn ausgebaut und auseinander genommen. Die Dichtring/O-Ring war hinüber, zerfleddert, neuen O-Ring rein und das war es dann. Sprit lief auch aus der ON-Leitung wie es sein soll.

Ich danke allen von Euch für Eure Hilfe!

Viele Grüße
Lars Tausendfreund

[Lars66]

...ach ja den Benzinhahn direkt am Tank habe ich natürlich dafür abgebaut, war vollkommen sauber, Sieb war frei, den Rest prophylaktisch mit Druckluft gereinigt.

Zitat von Thom

Der Benzinhahn wird nur durch Unterdruck geöffnet. Das Benzin läuft durch die Schwerkraft nach unten. Wenn sie auf Pri einwandfrei läuft, könnte mit deinem Unterdruck etwas nicht stimmen. Vermutlich wird der Benzinhahn garnicht geöffnet. In Stellung Pri wird dies umgangen.
Es könnte auch sein, dass der normale Ablauf von Benzinhahn unter dem Tank verstopft ist. Pri wird vom Reserveablauf entnommen. Dann müsste der Motor auch auf Res weiterlaufen.
Also erst testen und dann Rückmeldung!

Wie ich am 03.09. schon schrieb! Und letzten Satz nicht beachtet.

[Mrs.Tiffy]

hey komme auch aus Bonn und habe eine GS 500 E.....

[Jim Knopf]

Zitat von Mrs.Tiffy

hey komme auch aus Bonn und habe eine GS 500 E.....

Miss Tiffy: Langeweile? Oder gräbst Du gerne alte Freds aus?