Schräglage!

[ricky2000]

Hallo!
Ich hab mir heute aus Langeweile die aktuelle "Motorrad" gekauft.
Jaja, so weit nicht spannend, aber da ist momentan eine Reihe mit einem Fahrerworkshop drin. In dieser Ausgabe der Teil "Schräglage".
Das wirklich interessante war eine Tabelle mit den Messergebnissen von Tests im Testkreisel (46m Durchmesser).
Interessanterweise (und deshalb schreib ich das hier) war da auch eine GS500E dabei.
Interessant, da mal einen Vergleich auf dem Papier zu lesen.

Die GS hat dabei von 14 gelisteten den 5. Platz gemacht, aber mit der drittgrößten Geschwindigkeit.
Gemessene 55km/h (schneller waren nur die 3/4 Gixxer mit 56km/h und die R1 mit 5 und 50° Schräglage.
Die GS war eine von denen, die aufsetzen, bevor die Haftgrenze erreicht ist.

• R1: 58km/h - 53°*
  3/4Gixxer: 56KM/H - 52°*
  Superduke: 55KM/H - 51°
  Speed Triple:55KM/H - 51°*
  GS500E: 55KM/H - 50°
  Buell Ulysses:54km/h - 50°
  LC4: 54km/h - 46°*
  R1100S 53km/h - 49°
  R1200GS 51km/h - 45°
  FJR1300 50km/h - 46°
  BT1100 48km/h - 43°
  V-Rod 46km/h - 44°
  Gold Wing 45km/h - 42°
  VTX1800 40km/h - 38°

Alle mit Sternchen erreichen die Haftgrenze, bevor das Mopped aufsetzt.
Quelle: Motorrad 10/06, Seite 79

[AmigaHarry]

Es dürfte ja nicht unbekannt sein, daß die GS eine erstklassige Kurvenfeile ist..........

[Mick81]

Wobei man beachten sollte, dass selbst die letzten Plätze in dieser Tabelle nicht bedeuten, dass man mit den Mopeds nur um die Kurven schleichen kann. Siehe diesen Goldwingfahrer:

http://videos.streetfire.net/video/D3E1 ... DCA774.htm

jo zum Thema Schräglage mit der GS kann ich auch was sagen:



also ich finde ebenfalls das die GS ein excellenter Kurvenräuber ist!!

[Dj3K]

Zitat von Mick81

Wobei man beachten sollte, dass selbst die letzten Plätze in dieser Tabelle nicht bedeuten, dass man mit den Mopeds nur um die Kurven schleichen kann. Siehe diesen Goldwingfahrer:

http://videos.streetfire.net/video/D3E1 ... DCA774.htm

schaut lustig aus.
Wie eine Couch auf 2 Rädern

Eine krasse Strecke.

[verdi]

Zitat von suzioli

jo zum Thema Schräglage mit der GS kann ich auch was sagen:



also ich finde ebenfalls das die GS ein excellenter Kurvenräuber ist!!

sei blos vorsichtig ich hab mich wegen der vollverkleidung abgelegt weil die nicht wirklich viel nachgibt ...

bin ich.. das Schleifgeräusch ist mein Signal bis hierhin und nicht weiter!!

[verdi]

Zitat von suzioli

bin ich.. das Schleifgeräusch ist mein Signal bis hierhin und nicht weiter!!

dann isses schon zu spät ... wenn du dann mal nen bischen weiter runter musst weil du zu weit rausgetragen wirst dann wars das für dich ...

würd ich auf der strasse nicht riskieren... lern lieber hangoff dann haste noch reserven über ...

Bei mir stehn noch 10mm bis zur äußersten Kante , mehr traue ich mich einfach nich.Reifen BT 45.

[Reinki]

habe auch noch nen knappen cm, traue mich in der Kurve immer nich den Fuss mit der Spitze auf die Raste zu stellen, vorher vergess ichs immer

[PEOPLES]

Zitat von Reinki

habe auch noch nen knappen cm, traue mich in der Kurve immer nich den Fuss mit der Spitze auf die Raste zu stellen, vorher vergess ichs immer

das einfach nen bissi üben, kommt alles mit der zeit.

ich würde heute auch wieder "gegrounded", musste mir mehr als einmal zeigen lassen wie's geht.

[sven]

Also was sagt uns dieser Test?

[ricky2000]

Welche Reifen drauf waren, stand nicht im Test. Die GS wurde nur in der Tabelle erwähnt und nicht im Fließtest und auch nicht bei den Beispielen aus der Tabelle, die nochmal extra erwähnt wurden.

Was uns das sagt? Immerhin, dass die GS ca. 50° Schräglagenfreiheit hat.
Immerhin mehr, als ich gedacht hätte, hätte eher auf ca. 45° getippt.
Ausserdem waren in dem Artikel auch ganz gut erklärt, wie Reifenbreite und Schwerpunkt sich auf die Kurvengeschwindigkeit auswirken.
Dass breitere Reifen bei gleicher Geschwindigkeit mehr Schräglage erfordern, wusste ich ja. Allerdings ist es wohl auch so, dass ein tiefer Schwerpunkt schlecht für das Kurvenverhalten ist, obwohl das landläufig immer anders rum erzählt wird.
Bei hohem Schwerpunkt braucht man weniger Schräglage bei gleicher Geschwindigkeit. Deshalb braucht die LC4 auch nur 46° für die 54km/h.

Zitat von ricky2000

Allerdings ist es wohl auch so, dass ein tiefer Schwerpunkt schlecht für das Kurvenverhalten ist, obwohl das landläufig immer anders rum erzählt wird.
Bei hohem Schwerpunkt braucht man weniger Schräglage bei gleicher Geschwindigkeit. Deshalb braucht die LC4 auch nur 46° für die 54km/h.

Jein. Hoher Schwepunkt bewirkt zwar wirklich, dass (v.a. bei breiten Reifen) weniger Shräglage gebraucht wird. Andererseits verschlechtert sich aber das Kurvenwechselverhalten. Aber das kommt beim Fahren im Kreis natürlich nicht raus.

[Lax]

Zitat von MarkusN

Jein. Hoher Schwepunkt bewirkt zwar wirklich, dass (v.a. bei breiten Reifen) weniger Shräglage gebraucht wird. Andererseits verschlechtert sich aber das Kurvenwechselverhalten. Aber das kommt beim Fahren im Kreis natürlich nicht raus.

wobei es dafür laut motogp-berichterstattung auch zu tiefe werte gibt

[ricky2000]

Zitat von MarkusN

Jein. Hoher Schwepunkt bewirkt zwar wirklich, dass (v.a. bei breiten Reifen) weniger Shräglage gebraucht wird. Andererseits verschlechtert sich aber das Kurvenwechselverhalten. Aber das kommt beim Fahren im Kreis natürlich nicht raus.

Zitat Motorrad:

Eine zu tiefe Anordnung der Massen kostet, entgegen der landläufigen Meinung, Handlichkeit, Kurvenspeed und Haftung bei der Beschleunigung aus Schräglage. Liegt der Schwerpunkt zu hoch, verschlechtern sich Fahr- und Bremsstabiltät

Also wird ein zu hoher Schwerpunkt einfach nur nervös, nicht schwerfällig.
Dass man grundsätzlich annehmen mag, dass ein tiefer Schwerpunkt leichter von rechts nach links gewuchtet werden kann, ist klar.
Allerdings legt man das beim Motorrad ja nicht durch Kraft um, sondern nur durch den Lenkimpuls.
Deshalb kann ich mir auch gut vorstellen, dass ein hoher Schwerpunkt leichter in die Kurve "fällt".
Und das Beispiel Chopper vs. SuperMoto spricht ja auch für sich .

Na ja, Supermoto vs. Chopper ist natürlich unfair. Möchte nicht untersuchen, wieviel Einfluss da von der Fahrwerksgeomterie kommt und wieviel von der Gewichtsverteilung.

Wenn ich mir das jetzt konkret überlege: Für die "Flickability" muss eigentlich das Trägheitsmoment des Gesamtsystems (Motorrad + Fahrer) verantwortlich sein. Und da kann es eigentlich nur gut sein, die Massen in der nähe des Gesamtschwerpunkts (also eher höher) zu konzentrieren.

Andererseits muss beim Umlegen die Masse doch um die Aufstandslinie gewuchtet werden. Ist alles in allem halt auch wieder eine Frage der Ausgeglichenheit.

[sven]

Zitat von MarkusN

Wenn ich mir das jetzt konkret überlege: Für die "Flickability" muss eigentlich das Trägheitsmoment des Gesamtsystems (Motorrad + Fahrer) verantwortlich sein. Und da kann es eigentlich nur gut sein, die Massen in der nähe des Gesamtschwerpunkts (also eher höher) zu konzentrieren.

Andererseits muss beim Umlegen die Masse doch um die Aufstandslinie gewuchtet werden. Ist alles in allem halt auch wieder eine Frage der Ausgeglichenheit.

Genau, du drehst ja nicht um den Schwerpunkt, sondern um den reifenaufstandspunkt. Und wenn du bezüglich letzterem das Trägheitsmoment niedrig halten willst, muß der Schwerpunkt so tief sprich nahe dran wie möglich.
Im Übrigen ist das für die auf der Kreisbahn erzielbaren Geschwindigkeiten völlig uninteressant, da spielt ausschließlich der Reibwert Reifen:Straße eine Rolle (mal abgesehen von der Schräglagenfreiheit, aber die setz' ich als gegeben voraus)

Gruß
Sven

[Saugwurmmensch]

nebenbei: hab neulich beim Händler nen Blick auf die Reifen der neuen GS geworfen: durchweg mit BT45 bestückt...möglich, dass die jetzt ab Werk montiert sind.

Zitat von Saugwurmmensch

nebenbei: hab neulich beim Händler nen Blick auf die Reifen der neuen GS geworfen: durchweg mit BT45 bestückt...möglich, dass die jetzt ab Werk montiert sind.

Ist jetzt etwa, wieviel? zwei, drei Jahre alt, die Neuigkeit.

[Saugwurmmensch]

Hat doch einer gefragt was da wohl für Reifen drauf sind.

Und immer nur Hörensagen ist auch nüscht.

[Sonic]

Zitat von MarkusN

Ist jetzt etwa, wieviel? zwei, drei Jahre alt, die Neuigkeit.

...komisch das du dich da so aufregst...in deinem Alter rauschen doch die Monate und Jahre nur so dahin...

Zitat von Saugwurmmensch

Hat doch einer gefragt was da wohl für Reifen drauf sind.

Ok, ok, hast ja recht. Aus dem Blickwinkel habe ich Deinen Post gar nicht betrachtet.

Zu den Anwürfen an die derzeit die wirtschaft tragende Generation sag ich jetzt mal nichts