Verbrennt Öl - woran könnte es liegen?

[acidicX]

Servus,

als ich vor einer Woche losfahren wollte ging mir die Karre ab und zu an der Ampel aus, auch mit Choke wollte sie nicht recht auf die normale Drehzahl. Irgendwann ist mir dann auch der 2takter-Geruch aus dem Auspuff aufgefallen ^^

Das war so nach einem Kaltstart und ca. 10 km. Vorher ist sie noch wunderbar gelaufen. Naja, danach die Karre eingepackt und abtransportiert, am nächsten Tag stand sie bei ca. 40° im Bus und dann hab ich sie kurz runter in die Garage gefahren, da sprang sie super an und lief auch weiter.

Nach ca. 1 Woche jetzt mal zerlegt, Airbox war trocken, Vergaser sah auch gut aus (hab ihn aber nicht komplett zerlegt), Ventilspiel eingestellt (bei einem war es bereits unter 0,04)... danach wieder angeworfen, aber wieder Ölgeruch.

Woran könnte es liegen?

Thx schonmal
acidicX

[Goo]

ventilschaftdichtungen evtl...mußt mal vergaser abnehmen und nen langen finger machen...beim auspuff das gleiche...sollte kaum bis garkein öl drann sein am ventil

kolbenringe kommen auch in frage, mess mal kompression.

[berndy]

Viel mehr kann ja nicht mehr sein.

Wenn zu viel Öl eingefüllt wurde, verabschiedet sich manchmal auch ein Schluck durch die Gehäuseentlüftung in die Airbox und dann zurück in die Vergaser. Das wird dann auch mit verbrannt.

Aber das war es dann auch schon mit den Möglichkeiten.

Solange der Ölverbrauch unter 1 Liter auf 1000 km liegt, würd ich nichts machen. Der Verbrauch wird noch als normal angesehen (da kann man auch 2-Takter fahren).

[acidicX]

Nichts machen?^^

Die Karre startet kaum und geht andauernd aus.. das ist kein Zustand.

Werde diese oder nächste Woche mal die Kompression messen und danach bin ich schlauer.

Gruß
acidicX

[g1cs]

Hallo,
Hatte fast das gleiche Problem. Sie lief auf deutsch gesagt beschissen.

Vergaser und Airbox waren auch trocken.

Bei mir war eine Ventilschaftdichtung zerissen und bei 40tkm die kolbenringe runter.
Habe beides gewechselt, seit dem rennt die Sau

Ich habe mir nen Dichtungsset und neue Ringe geholt, allerdings sollte man sich drauf einstellen, selber wechseln der Ringe und schaftdichtungen geht nur wenn man weis was man macht und die möglichkeit für spezialwerkzeug hat entweder leihen oder selber bauen.

Vorher ca 1,2l auf Tausend Kilometer jetzt null verbrauch

[acidicX]

hmm ich hab schon nen Motorspezi angehauen der mir hilft, werden wir schon schaffen.
Kompression kalt war ~10bar auf beiden Zylindern, werde demnächst mal warm testen.. denke dass die aber noch i.O. ist.

Wenn ich den Motor zerlegen will, sprich Kopf abbauen, geht das auch wenn der noch eingebaut ist? Hat man da genug Platz?

@g1cs was genau meinst du mit Spezialwerkzeug?

[g1cs]

ja, geht bei eingebautem motor.
Du brauchst etwas um die Ventielfeder runter drücken zu können um die Ventielkeile raus zu bekommen. sonst kommst du nicht an die schaftdichtungen

[Saugwurmmensch]

Mangels einer Ventilfederzange ist in den Reparaturbüchern auch folgende Methode beschrieben:

Der Ventilausbau ist mit folgendem Trick auch ohne Ventilfederhalter möglich: Nuss mitpassendem Durchmesser auf Außenfeder legen, mit Hammerschlägen Feder samt Teller niederdrücken, bis Ventilkeile herausfallen. Beim Einbau kann man sich mit einer umfunktionierten Ständerbohrmaschine und passendem "Mundstück" behelfen.

[g1cs]

das zerlegen ist ja nicht das problem aber die keile wieder einsetzen geht nicht damit. zumindest wenn man es noch nie gemacht hat. ich wrne ihn nur vor, sage nicht das es unmöglich ist

[berndy]

Ich hab mir aus einer Pertinaxrolle, einer Schraubzwinge und einem Stück doppelseitigem Klebeband eine Ventilfederpresse provisorisch selber gebaut.

In einer gut sortierten Werkstatt findet sich manchmal was passendes.

Die Dinger gibts aber auch für Geld zu kaufen.

http://www.louis.de/_30360ed4d8864d8...3026&anzeige=0

Eine passende Schraubzwinge und ein kurzes Rohrstück ist aber bestimmt billiger.

[acidicX]

Kumpel von mir hat wohl eine.. Heute bau ich den Motor aus und morgen wird dann mal geschaut was da los is..

Thx schonmal an euch!

[acidicX]

So, Motor ist zerlegt.

Direkt irgendwelche Schäden sieht man nicht, ich tippe mal auf Kolbenringe. Werde die Teile jetzt demnächst vermessen.

Was auf jeden Fall auffällig war: Der Brennraum und die Kolbenoberfläche (die zum Brennraum zeigt, wie auch immer man das nennt) waren KOMPLETT schwarz. Richtig dicke Ablagerungen drauf. Kommt vermutlich von einer zu mageren Verbrennung..?

Nach dem Vermessen werde ich das alles mal schön wieder sauber machen, Ventile checken... gibt es eigentlich Schmiedekolben für die GS?
Für die GSX-R bekommt man 4 Schmiedekolben mit Motor-Dichtungssatz für nur 100€ mehr als ein original Suzi Kolbenring- und Motordichtungssatz...

Gruß
acidicX

[Saugwurmmensch]

Schwarze Ölkohle liegt eher an zu fettem Gemisch bzw. minderwertigem Kraftstoff.
(erhöht dafür abr die Kompression )

[krafti]

Zitat von berndy

http://www.louis.de/_30360ed4d8864d8...3026&anzeige=0

Eine passende Schraubzwinge und ein kurzes Rohrstück ist aber bestimmt billiger.

Hab das Teil von Louise

Kann man aber mit etwas Geschick selber bauen.

Findet man hier http://www.m-j-s-motorbox.de/sites/main.htm
unter Schraubertipps

[g1cs]

habe mir meins auch selber gebaut.

Ich tippe immer noch auf die schaftdichtungen, warens bei mir auch.
Kolbenringe waren nen Luxus aber da eh alles mal auseinander war ...

Wofür schmiedekolben, ausser du machst ne komplettbearbeitung des kopfes und anderweitiges lohnt sich das nicht, die GS ist in meinen augen dafür zu sehr beschnitten, lohnt sich erst ab drei ventile je zylinder.

will mir noch nen zweiten motor besorgen und den aber komplett von kurbel bis ventieltrieb bearbeiten, bzw lassen da ich auch keinen großen maschinenpark habe.

[borsten]

Zitat von acidicX

...die Kolbenoberfläche (die zum Brennraum zeigt, wie auch immer man das nennt)...

Kolbenboden

[acidicX]

So, die Vermessung hat ergeben dass eigentlich alles noch innerhalb der Toleranzen ist. Ventilschaftdichtungen sahen gut aus, da kam es wohl nicht her. Ich denke eher Kolbenringverschleiß... aber ich wechsel' zur Sicherheit beides.

Funktioniert der Motordichtungssatz (Louis 10043180) auch mit dem 2004er Motor?? Der ist eigentlich nur BJ 89-00 aber ich brauche ja auch nur die oberen, Zylinderblock- und Zylinderkopfdichtungen...

Gruß
acidicX

[Goo]

wie sahen die lagerschalen aus??

du hast doch hoffentlich die ventile nicht verdreht beim ausbau und einbau?

willste nur ringe wechslen oder gleich übermaß kolben?

[acidicX]

so... großes Update:

lt. Vermessung waren alle Werte innerhalb der Toleranzen, daher sind die Originalkolben wieder drin. Ventilschaftdichtungen und Kolbenringe neu, alles schön sauber gemacht, Ventile neu eingeschliffen..

Und die Karre läuft wieder muss natürlich jetzt erstmal wieder einfahren..

Jetzt tritt eigentlich nur noch ein Problem auf: unter 2000 upm geht die Öldruckkontrolle an. Genug Öl ist drin, entlüftet ist auch.. (nach dem ich das das erste Mal bemerkt habe auch nochmal - hat nix gebracht). Könnte es sein dass noch irgendwo Luft ist, oder dass evtl. Dreck vor dem Sensor hängt??

Bin jetzt gerade 20km gefahren, ansonsten nichts negatives festzustellen..

Gruß
acidicX

Zitat von acidicX

muss natürlich jetzt erstmal wieder einfahren..

wieso das denn? wenn die alten kolben/ buchsen/ lager weiter benutzt werden, kannste dir das sparen.

Zitat von acidicX

Könnte es sein dass noch irgendwo Luft ist, oder dass evtl. Dreck vor dem Sensor hängt?

wenn die ölpumpe richtig eingebaut wurde -wovon man ausgehen muß, die kann man eigentlich nicht falsch anbauen- ist es eher wahrscheinlich, dass der schalter/ leitung kaputt ist.

edit: hoppla, hab die neuen kolbenringe überlesen.

[acidicX]

also ich hatte weder die Ölpumpe noch den Schalter überhaupt ausgebaut.

Die gute hat jetzt 43tkm runter. Muss mal schauen ob ich die Messwerte noch finde...

[acidicX]

ok, jetzt bin ich vollends verwirrt.

im kalten Zustand tritt das Problem gar nicht auf. Sobald sie warm wird fängt es im Standgas an zu flackern. Wenn sie richtig warm ist bleibt die Kontrollleuchte bis ca. 2000upm an. Was gehtn da ab...? Wieso wird der Druck weniger wenn sich das Öl ausdehnt, das macht doch mal gar keinen Sinn?!

entweder ist die ölpumpe kaputt oder der schalter. fang mit dem billigeren und einfacheren an. öldruck messen (lassen) wär auch ne gute idee.

[acidicX]

sooo hat ne Weile gedauert, aber jetzt habe ich die gute endlich aus dem Winterschlaf geweckt. Problem besteht natürlich immer noch.

Gibt es irgendwo Öldruckmesser für nen guten Preis zu kaufen, der am besten auch noch in das Gewinde der dafür vorgesehenen Entlüftungsschraube passt ? Oder wie viel würde das beim freundlichen kosten?

[Saugwurmmensch]

Öldruckmesser gibt es ab ca 20€ (aus dem Autozubehör).
Aber in der Werkstatt des geringsten Misstrauens wird das für nen Obulus in die Kaffeekasse zu machen sein.

[Papst]

Warm wird das Öl flüssiger. Deshalb auch die Lampe wenn der Motor warm ist. Dein Schalter bekommt bei höherer Drehzahl von der Pumpe mehr Druck, heisst aber nicht das genug Druck vorhanden ist. Unbedingt mit den Vorgaben abgleichen.

kaputter druckregler könnte auch noch in frage kommen. bin mal auf die druckmessung gespannt.

[AmigaHarry]

Ich glaube eher das deine Ölpumpe verschlissen ist......deswegen bricht dir auch der Druck bei warmen Öl zusammen - da sind die Leckverkuste in der Pumpe zu hoch.....
Allerdings ist die Laufleistung des Motors für so einen Defekt noch sehr gering - was für ein Öl hast du da eingefüllt, bzw. ist dir mal der Vergaser übergegangen und Benzin ins Öl geflossen? Deine unerklärlichen Ölkohleablagerungen ohne das Kolben oder Ventile einen entsprechenden Verschleiss haben ist doch etwas merkwürdig........

[acidicX]

Ich fahre teilsyn 10W40. Habe den Motor ja erst neu befüllt nach dem wechseln der Kolbenringe und Ventilschaftdichtungen. Meines Wissens ist es nie passiert dass mir Benzin ins Öl gelaufen ist - da hatte ich eigentlich nie Probleme....

[chrilag]

Hast Du im Zyl.-Kopf alles richtig zusammen gebaut?Sonst geht Dir da der Druck flöten.
Wenn bei der Montage ales OK war, dann probiers mal mit einem 20w50 (z.b. Louis) dann sollte das Problem weg sein. Dann aber schön vorsichtig (sollte ja selbstverständlich sein) warmfahren.
C.

Zitat von chrilag

Hast Du im Zyl.-Kopf alles richtig zusammen gebaut?Sonst geht Dir da der Druck flöten.

humbug. hätte er die o-ringe vergessen, würde ihm die suppe auslaufen. und die nockenwellenlager lose zu lassen trau ich nicht mal meiner oma zu.

Zitat von chrilag

Wenn bei der Montage ales OK war, dann probiers mal mit einem 20w50 (z.b. Louis) dann sollte das Problem weg sein.

das könnte vllt das symptom lindern, aber sicher nicht das problem lösen.

[AmigaHarry]

Hast du den Öldruck inzwischen gemessen?

[acidicX]

Nope, Messgerät leider noch nicht da...

[acidicX]

/*edit* war wohl nix

[acidicX]

Scheiße - Ölwechsel hat doch nichts gebracht, die Lampe kommt wieder...
Wenn sie kalt ist bringt sie 0,8 bar, mit warmem Öl werde ich gleich mal messen..

[acidicX]

0,4 bar ab ca. 80° ... das ist dann wohl die Ölpumpe? Welche passen denn da? Alle ab BJ 2002? Oder gibts bei der F da einen Unterschied?

[acidicX]

Ok - Ölpumpe getauscht, Problem besteht immer noch

Ich vermute dass es mit dem Ölkühler zu tun hat. Der Motor wird nämlich während der Fahrt deutlich zu warm und der Ölkühler bleibt fast kalt.

Falsch anschließen kann man den ja eigentlich nicht...

Muss man den evtl. irgendwie entlüften? Nach einem Ölwechsel hab ich den jedenfalls nie entlüftet, aber der war ja komplett ab...

Zitat von acidicX

Ok - Ölpumpe getauscht, Problem besteht immer noch

öldruckregelventil prüfen.

[acidicX]

Wo isn das und wie kann ichs prüfen?

Im Werkstatthandbuch steht nix drüber... zumindest nicht bei Motor oder Schmiersystem...

sitzt auf der innenseite der unteren kurbelwellengehäusehälfte. andere idee: vllt ist ein lager defekt, welches den öldruck absaufen läßt. egal, in beiden fällen muss der motor raus und aufgemacht werden.

[acidicX]

Kann ich mir nicht vorstellen, hat ja schließlich vorher ohne Probleme funktioniert alles. Lager kann man also ausschließen, das Ventil vermutlich auch.

Ich tippe eher auf den Ölkühler, dass man den noch irgendwo entlüften muss...

[Atze]

Der Druck im Stand war bei uns zwischen 3,5 und 4,5 Bar am Pendeln im Stand.

bei 5000 Umdrehungen lag er dann konstant bei bei 3 Bar.

Ging auch dann im warmen Zustand nur auf 3 bis 4 Bar runter als sie warm wurde. Bei Drehzahl von 5000 ging er auch nicht unter 3 Bar.

Der Ölkühler der F braucht nicht entlüftet zu werden, der abgriff ist vor dem Überdruckventil. wenn du keinen Druck hast, entweder die Ölpumpe, oder das Druckventil

Schraub doch mal die Ölwanne ab, und schau mal ob sich irgendwas vor das Sieb der Ölpumpe gelegt hat. dafür brauchste den Motor auch noch nicht ausbauen.

[acidicX]

Ok - Ölwanne ist ab, aber der Filter vor der Ölpumpe ist in Ordnung.

Kommt man an das Öldruckregelventil nicht irgendwie ohne den Motor zu zerlegen? Zumindest um die Funktion zu prüfen?

Ich finde das Ding auch in keiner Explosionszeichnung und nirgendwo im Werkstatthandbuch...

Zitat von acidicX

Kommt man an das Öldruckregelventil nicht irgendwie ohne den Motor zu zerlegen?

nein

Zitat von acidicX

Zumindest um die Funktion zu prüfen?

nur durch öldruckmessung kann man auf korrekte funktion schließen. im ausgebauten zustand wird das teil nur auf leichtgängigkeit geprüft. wechsel die pumpe und mess nochmal nach.

[acidicX]

Die Pumpe ist schon gewechselt... sonst würde ich ja nicht fragen

MIST... man muss doch da irgendwie rankommen ohne den Motor zu zerlegen. Kann man da irgendwie mit Druckluft durchblasen um das Ding evtl. wieder gangbar zu bekommen?

Kannst du die Position des Ventils evtl auf ner Explosionszeichnung wie der hier einzeichnen? Wäre nützlich... thx

http://gs-500.info/index.php?title=Datei:27_kwg3.jpg
eingekreist sind die gummipuffer der steuerkettenschiene. das ventil siehst du am kreis rechts unten. bin grad zu faul das bild zu bearbeiten. wenn du es nicht siehst, sag nochmal bescheid.