gs-500.de  

Zurück   gs-500.de > GS500(E/F) > Fahrwerk

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 05.03.2009, 16:54:31   #1
Mad-Max
Neuer Benutzer
 
Benutzerbild von Mad-Max
 
Registriert seit: 04.03.2009
Beiträge: 5
Standard Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Fahrwerk!Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps-Race-Vokabular!

Damit es euch nicht so ergeht, wie mir als blutigen Anfänger vor 5 Jahren, als ich damals aus Erfurcht vor den alten Race-Hasen und deren Fachbegriffen fast auf die Knie gesunken bin und ehrlich gesagt, nicht viel verstanden habe.

Also, das steckt dahinter wenn´s heisst:

Druckstufe / Zugstufe anpassen:
Bei modernen Federelementen kann man in der Regel die Druckstufe der Dämpfer einstellen, bei den meisten Sportlern auch die Zugstufe. Was ist aber die Druckstufe? Das ist nichts anderes, als der Reibwiederstand, der beim Zusammenstauchen der Gabel oder des Federbeins entsteht Wozu der Unterschied zwischen Zug- und Druckstufe? Damit das Rad nicht den Bodenkontakt verliert, muß die Gabel schnell ausfedern. Dabei ist eine große Dämpfung der Zugstufe nicht erwünscht, da das Ausfedern dann zu langsam wäre (denn je schneller das ein-/ausfedern, desto größer die Dämpfung, da das Öl ja schneller durch die Kanäle fließen muß). Wenn das Motorrad dem Vorderrad nach unten folgt, brauchen wir nur eine schwache Dämpfung (Druckstufe), da wir sonst die Stöße selber abfangen müßten; das soll aber die Feder übernehmen. Sie darf von einer starken Dämpfung nicht behindert werden. Wenn die Gabel wieder ausfedert, brauchen wir eine starke Dämpfung (Zugstufe), da die Feder das Motorrad sonst im Extremfall vom Boden katapultieren würde, wenn sie nicht ausreichend gebremst wird. Die Zugstufe ist also die wichtigere Dämpfung; das Optimum, wenn das Motorrad nach dem Einfedern über die "Nullstellung" etwas hinausfedert (der sog. Negativfederweg), und dann beim wiederabsinken in der Nullstellung stehen bleibt. Die Druckstufe sollte man so einstellen, das bei extremer Fahrweise (wenn bei Unebenheiten die Federung also komplett einfedert) die Federung gerade nicht bis an den Anschlag kommt. Viele erfahrene Rennstreckenfahrer machen auf ebenen Strecken die Druckstufe einfach zu; das erfordert aber ein gehöriges Mass an Fingerspitzengefühl.

Positiv-Negativ-Federweg:
Bevor wir aber die Dämpfung einstellen können, müssen wir das Verhältnis von Positiv-(einfedern) und Negativfederweg auf unser Gewicht einstellen: Der Negativfederweg sollte ca. ein viertel des Positivfederwegs betragen. Zu erst müssen wir den Gesamtfederweg wissen; der ist dabei nicht so einfach zu ermitteln, die Fachliteratur hilft dabei aber mit den Datenblättern oft weiter. Wenn wir den wissen, können wir das Fahrwerk so weit entlasten, bis die Räder noch gerade am Boden sind. Dann nehmen wir uns einen Fixpunkt(,z.B. einen Blinker) und messen den Abstand zum Boden. Wenn wir uns jetzt auf die Maschine setzen, muß der Abstand zwischen Fixpunkt und Boden um ein Viertel des Gesamtfederwegs niedriger sein. Wenn er das nicht ist, müssen wir die Federvorspannung entsprechend ändern. (an den Gabeln kann man oft die Vorspannung über eine Gewindestange einstellen; die haben von außen meist Rillen um sie gleichmäßig ein zu stellen. Zentralfederbeine kann man über eine Einstellmutter vorspannen, die dann gekontert ist. Wenn ihr das Einstellen der Federung hinter euch habt, könnt ihr euch an die Dämpfung heranwagen. Zuerst die Zugstufe: Die Zugstufe wird oft über eine kleine Madenschraube(aus Messing) eingestellt, und hat entweder eine Skala oder sie rastet, wie z.B. bei ÖHLINS, höhr- und fühlbar ein. Bevor alles verstellt wird, merkt euch die Grundeinstellung (Skala, oder die Klicks bis Anschlag zählen und AUFSCHREIBEN)! Verstellt die Zugstufe so lange, bis das Motorrad nach dem Einfedern nur noch leicht über die Grundhöhe hinausfedert, und dann langsam auf die Grundhöhe zusammen sackt.(Dabei haben wir die Druckstufe auf Null gedreht.) Jetzt die Druckstufe zu: Die dreht ihr so weit zu, das nach dem Einfedern das Motorrad gerade nicht mehr über die Grundhöhe hinaus ausfedert. Jetzt habt ihr für euer Gewicht schon mal eine gute Grundeinstellung. Auch beim Motorrad, muss, wie im Leben, die persönliche Einstellung stimmen. Von daher solltet ihr noch eine Feinabstimmung durch Probefahrten machen. Am besten man macht vor den ganzen Einstellungen ein paar Probefahrten mit extremen Einstellungen: Zug und Druck komplett auf/zu ; Zug auf, Druck zu ; Zug zu, Druck auf. Damit bekommt ihr das Gefühl, in welche Richtung man dann bei der Feinabstimmung gehen muss das spart Zeit, und verhindert Frust Bei Fahr- uns Sicherheitstrainings ist bei professionellen Veranstaltern entweder ein Fahrwerks-ServicePartner (z.B. Öhlins bei MO-InTeam) oder ein erfahrener Fahrwerksmann (z.B. Harry Sinkel bei KM-Sicherheitstraining) dabei, der euch gerne weiter hilft. Eine schlechte Fahrwerkseinstellung erkennt man schnell am "Reifenbild". Ein gut eingestelltes Fahrwerk hinterlässt einen "glatten" Reifen. Schlechte Einstellung neigt zu Rissen oder Flocken des Gummis.


Federvorspannung:
Bedeutet, die Gabelfeder soweit "vorzuspannen".dass sie direkt mit der Druck- und Zugstufe zusammen arbeitet. Ähnlich wie bei menschlichen "Verspannungen" kann es bei falscher Einstellung zu Problemen kommen: -Vorspannung zu hoch: Gabel neigt zum Lenkerschlagen bei Beschleunigung und Querrillen, schnelle Ermüdung der Unterarme durch recht harte Schläge auf holprigem Untergrund. -Vorspannung zu niedrig: Motorrad geht zu tief in die Federn, neigt zum Durchschlagen beim Bremsen, (auf Block gehen). Dadurch verringerte Bodenfreiheit. Das Motorrad wird beim Bremsen extrem kopflastig

GABEL durchstecken
Das hat wenig mit kulinarischen Dingen zu tun sondern ist schlicht die Veränderung des Abstandes vom oberen Ende des Gabelholms zur Gabelbrücke. Gabel durchstecken, entweder so, dass oberhalb der Gabelbrücke viel vom Holm zu sehen ist, oder der Holm fast in der Gabelbrücke verschwindet, ändert massiv das Fahrverhalten. Die gesamte Geometrie des Motorrades wird dabei verändert. Also; in der Regel: FINGER WEG!

HECK hoch!
Diese Fahrwerkseinstellung polarisiert; man mag es oder nicht. Einige schwören drauf, wenn darum geht, schneller "um die Ecken" zu fahren. Heckhöherlegung ist eher was für Rennfreaks, die an den letzten 10tel Sekunden feilen wollen. Es macht das Motorrad zwar in Schräglagen ein wenig "freier", dafür geht es aber zu Lasten der Stabilität beim Geradeaus fahren.

Kette LANG oder KURZ?
Eine lange oder kurze Kette hat auch viel mit der Anzahl der Ritzel vorne und hinten zu tun. Einfach ausgedrückt ist eine kurze Kette, wenn z.B. vorne ein kleines, hinten ein grosses Ritzel montiert wird. Das macht den Abstand zwischen den beiden Ritzeln (Antrieb- und Kettenritzel) kurz. Die Folge ist, dass ihr schneller aus den Kurven kommt. Geht aber zu Lasten der Endgeschwindigkeit. Umgekehrt heisst, die Kette lang zu machen, Erhöhung des Top-Speed zu Lasten des Herausbeschleunigens aus Kurven. So ist beispielsweise der Salzburgring eine ideale Strecke für eine LANGE Kette weil es dort viel auf Topspeed ankommt. Oschersleben oder Sachsenring, Nürburgring ist da eher was für KURZ weil kurvenreich. Faustregel: Pro Ketten-Zahn am Hinterrad reduziert sich die Motoren-Drehzahl um ca. 600 RPM.

Lenkkopfwinkel :
Die Neigung des Lenkkopfes liegt im normalerweise im Bereich von 35 Grad (Chopper) bis zu 25 Grad bei Sportmotorrädern. Als Grundregel gilt: je steiler die Gabel angestellt wird, d.h. je geringer der Nachlauf ist, desto größer wird die Handlichkeit (in Kurven) bei zunehmender Nervosität im HighSpeed-Bereich. Im Umkehrschluss bedeutet das: Je größer der Lenkkopfwinkel und der Nachlauf, desto stabiler der Geradeauslauf. Jeder, der mal "Easy-Rider" gesehen hat, weiß wovon ich rede. Gerade aus ist bestimmt ok, aber versucht mal, mit so einer Fuhre um die Ecken zu biegen )

Luftdruck
Über den Luftdruck sollte man wissen,dass die werkseitig angegebenen Werte sich immer auf den Fahrbetrieb mit Sozius beziehen!!
Ich zum Beispiel fahre grundsätzlich im Solobetríeb 2,2-2,4 vorne und 2,4-2,5 hinten.
Auf der Rennstrecke fahre ich je nach reifen sogar nur 2,1 vorne und je nach Bedingungen 1,9-2,0 hinten !
Aber das sind ausschliesslich meine eigenen Einstellungen die mir halt persönlich am besten liegen.
Also einfach mal ausprobieren ob Euch das Biken mit etwas weniger Luftdruck nicht auch besser gefällt !?
Aber das geht natürlich auch auf die Haltbarkeit des Reifens,wenn auch nur minimal!

In diesem Sinne .... viele Grüße und viel Grip

Peter
Mad-Max ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2009, 18:34:40   #2
verbali
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von verbali
 
Registriert seit: 11.06.2008
Ort: Berlin
Alter: 53
Beiträge: 4.218
Baujahr: 1990
Kilometer: 106000
Standard Re: Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Sind nen paar Fehler im Text, aber als grobe Info nicht schlecht
__________________
Sollte sich jemanden an meinen Posts stören, beziehe ich mich in jedem Fall auf §20 STGB
verbali ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2009, 19:31:11   #3
Mad-Max
Neuer Benutzer
 
Benutzerbild von Mad-Max
 
Registriert seit: 04.03.2009
Beiträge: 5
Standard Re: Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Sorry, aber meine Sekretärin hatte heute frei - die liest sonst immer Korrektur
Mad-Max ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2009, 19:32:12   #4
verbali
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von verbali
 
Registriert seit: 11.06.2008
Ort: Berlin
Alter: 53
Beiträge: 4.218
Baujahr: 1990
Kilometer: 106000
Standard Re: Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Ich meine ja keine Rechtschreib-, sondern Sinnfehler
__________________
Sollte sich jemanden an meinen Posts stören, beziehe ich mich in jedem Fall auf §20 STGB
verbali ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2009, 09:07:33   #5
Mad-Max
Neuer Benutzer
 
Benutzerbild von Mad-Max
 
Registriert seit: 04.03.2009
Beiträge: 5
Standard Re: Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Welche ?? Los sags schon - man lernt ja nie aus
Mad-Max ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2009, 14:39:00   #6
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Was mir aufgefallen ist:

Wenn es bei Seriendämpfern eine Einstellmöglichkeit neben der Federvorspannung ist, dann ist das die Zugstufe!
Ist bei den Zubehörfederbeinen auch so.
Beispiel Wilbers für die GS:
Ohne alles 300, mit Zugstufe 450, mit Zug- und Druckstufe >600.

Zitat:
Dabei ist eine große Dämpfung der Zugstufe nicht erwünscht....Wenn die Gabel wieder ausfedert, brauchen wir eine starke Dämpfung (Zugstufe)
Der Absatz über "Federvorspannung" gefällt mir auch nicht, da man damit das Fahrzeugniveau (Negativfederweg) einstellt. man schraubt doch eher die Dämpfung passend zur Feder bzw. tauscht die Feder passend zum Anspruch/Dämpfung oder tauscht beides zueinander passend aus.

Der Unterschied zwischen hinten höher legen (wird oft und gern gemacht) und vorne durchstecken (wovor du warnst) ist auch wenig gravierend.

Was soll das mit der Kettenlänge?
Das klingt sehr abstrus. Die Netto-Kettenlänge ist bei einem großen Kettenrad doch erheblich größer als bei einem großen Ritzel.
Ist eine merkwürdige Umschreibung der Änderungen der Sekundärübersetzung.

Die Maschinen mit ab Werk einstellbarem Lenkkopfwinkel kann man wohl an einer Hand abzählen...ist also eher überflüssig.

Welche Luftdruckangabe meinst du?
Die des Reifenhersteller? Die des Motorradhandbuchs?
Meist stehen die Werte für beides drin (solo und sozius).
Die von dir genannten Werte für die GS viel zu niedrig sind (es sei denn man will ein kippeliges Gefühl und alle 3000km nen neuen Hinterreifen).
Und zu wenig Luftdruck macht wirklich ne Menge Laufleistung kaputt.

btw: an mich wurde herangetragen, dass sich viele Angaben mit denen von Ölsumpfonline decken.
Bei sowas dann bitte die Quellen angeben, damit das da keinen Urheberrechtsknaatsch gibt.

btw#2:
Wir haben schon viel wissenswertes zur Fahrwerkseinstellung in unseren FAQ:
viewtopic.php?f=75&t=29588
viewtopic.php?f=75&t=22774
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2009, 15:52:37   #7
verbali
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von verbali
 
Registriert seit: 11.06.2008
Ort: Berlin
Alter: 53
Beiträge: 4.218
Baujahr: 1990
Kilometer: 106000
Standard Re: Fahrwerk! Zugstufe-Druckstufe-Einstellungstipps ......

Das hat dem Saugwurmmensch das meiste schon gesachrieben.

Was noch fehlt ist das mann mit dem Weiter vorspannen der Federn in der gaben nicht das Durchschlagen beim Bremsen minimieren kann.
Dazu müsste man die Federrate ändern, oder mehr Dämpfung (Druckstufe) haben.
Ersteres lässt sich nirgendwo, zweiteres bei der GS nicht einstellen.
Das Durchschlagen der Gabel kann man nur mit dem Tausch der fFedern eindämmen
__________________
Sollte sich jemanden an meinen Posts stören, beziehe ich mich in jedem Fall auf §20 STGB
verbali ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Kippeliges Fahrwerk Nimrod Fahrwerk 8 20.08.2007 00:22:09
Fahrwerk einstellen. FAQ FAQs - Fahrwerk 0 02.02.2007 22:06:40
Zu weiches Fahrwerk serVela_sim Fahrwerk 1 11.09.2006 19:45:07
fahrwerk Fahrwerk 22 22.06.2004 14:38:12
Fahrwerk von Bandit 600 Allgemeines 1 17.05.2004 18:34:23


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 03:01:44 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.