Leistung steigern - aber wie ??

Hallo ihrs,

wie der Titel schon sagt, suche ich einige Möglichkeiten, meine GS 500E (Bj. 91) ein wenig zu "tunen".

Ich war vorletztes Wochenende mit der guten auf der Rennstrecke und habe gemerkt die Leistung fehlt ein wenig... (obwohl ich eine R1 und ne CBR600R überholt hab )

Was wären eine relativ billige Vorschläge von euch und was habt ihr gemacht??

Ich werde meinen Zylinderkopf ein wenig schleifen lassen um eine höhere Kompression zu bekommen. Habe an ca. 1:8 gedacht.

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

[sven]

Hallo!
Erstmal Glückwunsch zu deiner guten Wahl!
Die GS500 ist ein prima Rennstreckenmotorrad, weil sie das erste
Ponozny'sche Rennmaschinengesetz: "A Rennmaschin' muß billig sein!" (1)
hervorragend erfüllt!
Sie läßt sich offenbar auch gut frisieren, bloß besteht dann die Gefahr, daß
sich (1) doch wieder relativiert...
Im Ernst, der Tommy (Nick: es1-c) hat seine Tuningmaßnahmen recht
ausführlich beschrieben (klick hier), vielleicht liest du das erstmal durch. Außerdem ist
er ein netter und hilfsbereiter Mensch, der hat bestimmt auch noch ein paar
Tips für dich...
Mach dir aber eines klar: ne olle PC31 kommt dich im Endeffekt billiger!

Gruß
Sven



P.S.: 1:8 oder meinetwegen auch 8:1 ist ja wohl eher ne
Drosselmaßnahme... die GS hat ja serienmäßig schon weniger
(bzw. mehr, je nachdem, wierum man die Verdichtung angibt)

[sven]

Zitat von Babeidus

Ich werde meinen Zylinderkopf ein wenig schleifen lassen ...

[kasapv]

Du hast 'ne R1 mit 'ner GS500 ueberholt? Parkte die?

[majestic_morpheus]

Zitat von sven

Zitat von Verbali

Upps , verlesen.

Nee nee! Da stand Zylinder! Ich habs auch gelesen! Hier macht doch jemand Unfug!

[BlackTalon]

Investiere das Geld für´s Tuning lieber in ein Wochenende Rennstreckentraining, bringt dir zehnmal mehr...

Zitat von kasapv

Du hast 'ne R1 mit 'ner GS500 ueberholt? Parkte die?

nein die ist gefahren, aber der Typ darauf hat sich wohl nicht getraut so spät zu bremsen wie ich

Der "Zylinderkopf" stand schon immer so drinnen wie er jetzt da steht.

bei dem verdichtungsverhältniss ist mir ein Fehler unterlaufen. Habe falsche Daten bekommen. Standartmäßig ist es bei 9,0 : 1 und ich denke bis auf 10;5 : 1 kann ich schon gehen.

Rennstreckentraining hab ich schon hinter mir und werde auch wieder eins machen, nur muss meine Susi bissle mehr gehen.

MfG Thomas

[BlackTalon]

Ich würde mich da allerdings vorher genau informieren, ich habe mal einen Artikel eines Motorenspezialisten über diese Art von "Tuning" gelesen, der hielt das für ziemlichen Unfug.

Was da wegen der höheren Verdichtung an Leistung gewonnen wird, geht durch den geringeren Hubraum wieder verloren...von etwaigen Folgeproblemen für den Motor mal ganz abgesehen.

[André1]

Zitat von BlackTalon

Was da wegen der höheren Verdichtung an Leistung gewonnen wird,geht durch den geringeren Hubraum wieder verloren...von etwaigen Folgeproblemen für den Motor mal ganz abgesehen.

Seit wann wird durch Verdichtungserhöhung der Hubraum kleiner?

[i.doc]

:mrgenn: *gröööhl* ihr backpfeiffen (die berliner sind gemeint)..

.. am besten so hoch verdichten, dass der obere scheitelpunkt aus eigener kraft nicht mehr erreicht werden kann, wah?

[berndy]

Wenn man die GS noch im öffentlichen Straßenverkehr bewegen will, halte ich es nicht für sinnvoll den Motor zu frisieren.

1. verliert man seine Betriebserlaubnis
2. leidet die Lebensdauer und die Zuverlässigkeit

Wenn man nur Rennen damit fahren will, stellt sich die Frage warum eine GS? Es gibt besser geeignete Motorräder dafür.

Oder man muss einen relativ hohen Aufwand treiben, siehe es1-c.

ich muss ganz ehrlich sagen, das ich solche Fragen immer für'n Fake halte.

1. ist es unlogisch sich eine GS zu kaufen und dann auf der Rennstrecke zu merken, dass "die Leistung ein wenig fehlt"

1. ist es unlogisch sich eine GS zu holen und sie auf 98 PS zu tunen (98 nur so zum Beispiel damit sie noch in der Versicherung bezahlbar bleibt )

1. ist es unlogisch sich eine GS zu kaufen und sie dann für die Rennstrecke zu haben (auch wenn es ab und zu sicher Spass macht und Ausnahmen bestätigen die Regel)

1. ist es unlogisch sich eine GS zu kaufen und dann in das Forum zu gehen und zu erzählen welche Rennsemmeln man überholt hat.

[BlackTalon]

Zum per Definition durch Bohrung und Hub festgelegten Hubraum kommt ja immer noch das Brennraumvolumen hinzu, das übrigbleibt, wenn der Kolben am OT steht.

Der sozusagen klassisch definierte Hubraum wird durch eine solche Ändererung tatsächlich nicht kleiner , O.K. ( :P :P :P ), aber das insgesamt zur Verfügung stehende Brennraumvolumen wird tatsächlich verringert. Was hast du denn davon, dass die Maschine am Schluss ein oder zwei PS mehr hat...und dabei ist noch nicht eingeschlossen, was die Maschine durch die höhere thermische Belastung wieder an Leistung verliert.

Allerdings: mit der höheren Verdichtung kann man dann endlich, endlich, sinnvollerweise Super fahren

Zitat von oolo

Bitte

Danke, wenn ich dich nicht hätte

[BlackTalon]

Zitat von BW

aber wenn man den Kopf zum Planen eh schon mal einzeln in der Hand hat ...

ich weiß zwar nicht, wieviele Kilometer die Maschine schon drauf hat, aber wahrscheinlich wird bei einer Maschine von '91 eine ordentliche Bearbeitung der Ventilsitze mehr Kompression bringen als das Abfräsen...

@ mango:

Ich habe mir die GS500 nicht für die Rennstrecke gekauft, sondern für die Straße. Ich war damit nur auf der Strecke, weil ich keine andere hab und Gefühl dafür bekommen wollte (was ich geschafft hab).
Nun wollte ich versuchen ein wenig mehr Leistung herrauszuholen, da sie mir auch für die Straße zu müde ist.


Was haltet ihr eigentlich von dem 85% Bioetanol (15%Super)?? Oktanzahl liegt bei ca. 110 was auch eine leichte Leistungserhöhung bedeutet.

Das Motorrad wird eigentlich nur ein Test, damit ich was zum Schrauben habe und bisschen einen Erfolg habe, da ich noch nicht die Ahnung von Motorrädern hab, die ich gerne haben will.

[Saugwurmmensch]

Die GS kann mit höheroktanigem Sprit nichts anfangen.
Vermutlich wirst du anstatt einer Leistungssteigerung Leistungseinbußen erfahren...

[sven]

Jedesmal dasselbe hier...
Wenn einer viel Geld in seine GS investiert, um irgendwelchen sinnlosen
Killefit an seine Karre zu schrauben, überschlagen sich alle vor
Begeisterung:
"Tolle Carbonimitatrückspiegel, suuper Heckteil, dolle Alufußrasten, geile
Alienmaske, fetter 190er Hinterreifen...!" undundund. Kommentare wie:
"Kauf dir für das Geld doch lieber ein anständiges Mopped" hört man da
nicht.
Daß die GS ziemlich lahm ist, darüber herrscht ebenfalls Einigkeit, aber
sobald mal jemand dem Motor etwas auf die Sprünge helfen will, melden
sich garantiert zehn komplett Ahnungslose, plappern dummes Zeug nach,
daß sie irgendwo mal aufgeschnappt aber nicht richtig verstanden haben
und erklären jegliches Motortuning an der GS für Blödsinn.
Ich mein' was soll der Scheiß?

Tatsache ist doch, daß die GS super geeignet für Motortuning ist:
1. ist der Motor von Haus aus ziemlich zahm, da kann man mit
vertretbarem Aufwand noch was rausholen.
2. hat er konstruktiv im großen und ganzen die Voraussetzungen für mehr
Leistung.
3. sind genügend Tuningteile dafür auf dem Markt erhältlich
4. ist die Kiste billig, wenn mal was daneben geht, ist das noch zu
verschmerzen
5. ist sie wegen 4. und auch sonst doch ein prima Moped für die
Rennstrecke.
...

Gruß
Sven

[BlackTalon]

Lieber Sven, der GS Motor ist schon im reinen Serienzustand an der Grenze des Machbaren was die thermische Belastbarkeit angeht. Und wenn du das nicht gewußt hast oder nicht kompetent genug bist an eine 91er Maschine einen F Ölkühler anzuschrauben, solltest du lieber mal den Ball flachhalten, O.K.?

"Die Kiste ist billig, und wenn mal was danebengeht, ist das zu verschmerzen" - schon lange her, dass ich hier einen solchen Scheiß gehört habe. Ich möchte gerne mal sehen, wie billig das wird und wie du das verschmerzt, wenn dir bei 160km/h der Kolben frisst oder der Motor das Öl auf den Hinterreifen verteilt.

Wo bitte sehr sind denn die ganzen Tuningteile, die für den Motor auf dem markt erhältlich sind? Auf eBay? Am besten gleich die Hochleistungszündkabel kaufen, die bringen mindestens 10 PS mehr..

Zitat von BlackTalon

Lieber Sven, der GS Motor ist schon im reinen Serienzustand an der Grenze des Machbaren was die thermische Belastbarkeit angeht. Und wenn du das nicht gewußt hast oder nicht kompetent genug bist an eine 91er Maschine einen F Ölkühler anzuschrauben, solltest du lieber mal den Ball flachhalten, O.K.?

"Die Kiste ist billig, und wenn mal was danebengeht, ist das zu verschmerzen" - schon lange her, dass ich hier einen solchen Scheiß gehört habe. Ich möchte gerne mal sehen, wie billig das wird und wie du das verschmerzt, wenn dir bei 160km/h der Kolben frisst oder der Motor das Öl auf den Hinterreifen verteilt.

Wo bitte sehr sind denn die ganzen Tuningteile, die für den Motor auf dem markt erhältlich sind? Auf eBay? Am besten gleich die Hochleistungszündkabel kaufen, die bringen mindestens 10 PS mehr..

Also ich finde du solltest mal den Ball flach halten, es gibt niemanden der in der Lage wäre den Kühler der F an eine 91er GS zu bauen. Die F Modelle haben einen anderen Motorblock so das es nicht geht.

Als aufmerksamer User hättest du das in den FAQ'S hier nachlesen können.

Weiter hin glaube ich mich recht errinern zu können das der Sven es war der für Egli Tom in Rijeka das Bike zusammengebaut hat.

Das lässt mich draus schließen, das Sven zumindest soviel Ahnung hat das er ein Bike für ein Rennen herrichten kann.

Ich denke er hat hier schon oft bewiesen das er Ahnung hat, aber an deine technischen Tips kann ich mich nicht wirklich errinnern.

Gruß Mike, der leiber liest und lernt als dummschwätzt

[sven]

...

edit: jetzt brauch' ich nicht auch noch in die gleiche Kerbe zu hauen...

Gruß
Sven

jemand der nicht gerne viel redet sonder lieber liest und ideen sammelt.

egal, aber bei soviel dummheit in einer antwort hab ich mich grade etwas aufgeregt.

ich geh wieder lesen.

gruß mike der gerne mehr geld hätte um auch was bauen zu können

[icumblood]

Zitat von sven

Daß die GS ziemlich lahm ist, darüber herrscht ebenfalls Einigkeit,

Nö

danke an sven hast verstanden was ich gemeint hab!

Ich bin auch einer, der gerne Ideen sammelt und sich schlau liest, aber leider ist noch nicht so viel produktives zu meiner Frage gekommen :-/

Trotzdem Danke dafür

[sven]

Vielleicht sollten wir uns alle mal wieder um einen etwas netteren Ton bemühen....

Zum Thema E85: theoretisch ist damit etwas mehr Leistung möglich, aber nur, wenn man die erhöhte Klopffestigkeit auch ausnutzt, indem man die Verdichtung erhöht. Größer Bedüsen allein reicht nicht.

Gruß
Sven

[cba]

Wie waer's mit Kerosin?

Zitat von Magno

1. ist es unlogisch ....

... das Motorradfahren an sich ist unlogisch. Es ist teuer, gefaehrlich, man ist stark vom wetter abhaengig und die Transportmoeglichkeiten halten sich auch in Grenzen.

Und zum Thema Mehrleistung des GS-Motors sind wir uns denk ich mal einig, dass man da mit einfachen Mitteln nicht all zu viel rausholen kann. Durch staerkere Eingriffe in den Motor (siehe ESC-1) laesst sich allerdings noch einiges rausholen, das ist dann aber mit sehr viel Arbeit und meisst auch hohen kosten verbunden.

[sven]

Zitat von cba

Wie waer's mit Kerosin?

Eine Diesel-GS wollten wir aber nicht bauen!

[cba]

Ich hoffe du hast meine smilies nicht ueberlesen

ps: ich bezweifel fast, dass ein dieslmotor so ohne weiteres mit solch einer bruehe laufen wuerde

[Nusch]

also ich weis nich ich hab vom tuning und schrauben keine ahung! aber wenn ich auf die rennstrecke gehen wollte würde ich das sicherlich nicht mit meiner gs machen!

da gibts für ein paar tausender schon richtige rennsemeln womit man dann auch genug leistung hat!

die gs ist meiner meinung nach ein motorrad mit dem man mal ein wenig zügiger fahren kann wenn man das möchte aber das wars dann auch! im allgemeinen is sie für mich nen allrounder (tourer)

und das über holen ner r1 naja also wenn der typ ein wenig fahren kann hat man mit der gs null chance! kumpel fährt ne 900 desmo (ducati) und ich denke die sind von leistung und handlich ca gleich! da is nix mit überholen oder ranbleiben! wenn der den han aufmacht is nur noch ne staubwollke da!!!

[cba]

Zitat von Nusch

aber wenn ich auf die rennstrecke gehen wollte würde ich das sicherlich nicht mit meiner gs machen!
[...]
und das über holen ner r1 naja also wenn der typ ein wenig fahren kann hat man mit der gs null chance! kumpel fährt ne 900 desmo (ducati) und ich denke die sind von leistung und handlich ca gleich! da is nix mit überholen oder ranbleiben! wenn der den han aufmacht is nur noch ne staubwollke da!!!

Wenn ich die Kohle haette wuerde ich mir ohne zu zoegern noch eine 2. GS fuer die Rennstrecke holen. Und warum sollte man mit einer GS keine R1 auf der Rennstrecke ueberholen koennen? ... klar ist die Beschleunigung der R1 um ein vielfaches besser, dafuer muss die R1 vor der Kurve aber auch staerker abbremsen (was meisst dazu fuehrt, dass man zu staek abbremst - vorallem wenn man sich vor jeder Kurve an den Preis seines Motorrads erinnert )

Ausserdem hat man mit der GS den Vorteil, dass man im Kurvenscheitelpunkt meisst Vollgas geben kann ohne sich Sorgen darueber machen zu muessen, ob das Hinterrad die Leistung ueberhaupt auf die Strasse bringen kann - mit ner R1 muss man da schon mehr aufpassen. Also ist das fahren mit ner GS auf der Rennstrecke alles in allem auch noch etwas "leichter" als mit ner stark motorisierten Rennsemmel.
Die fehlende Leistung muss also auf einer Strecke mit vielen Kurven und wenig Geraden garnichtmal ein grosser Nachteil sein.

[AmigaHarry]

Lustige Beiträge hier..........

Mein Senf: Ich muss Sven völlig recht geben - er weis ganz genau wovon er redet!! Die GS ist DAS ideale Tuningbike für Einsteiger! Wenn hier jemand glaubt, daß der GS -Motor bereits an der Grenze ist, dem sei gesagt, daß er auch über 70PS aushält. Die Kosten sowas zu erreichen werden erst ab 60PS aufwärts nennenswert, darunter ist es ein Peanut im Vergleich zu den anderen Umbauten, die hier bereits im Forum gemacht wurden (oder Tuning an Gixxern).....
Ausserdem macht Tuning Spaß und kann (und darf) nicht immer mit rationalen Gründen zu rechtfertigen sein - Mann, hier gehts um ein Hobby, um Freude an der Sache!!!!

Zum Ölkühler: Schon richtig das man den nicht so einfach anbauen kann, aber gehen tut das sehr wohl, nur ist halt der Aufwand in keinem Vergleich zum Nutzen, wenn die Kiste nicht auch entsprechend getunt ist, damit sie das auch brauchen würde....

@babeidus: Gibt im Forum einige intressante Beiträge zum Tunen und einen sehr guten Beitrag im US-Forum (gs-twins.com).

Nochmal wegen dem E85 ... Ich arbeite am Flughafen München und da sind bereits ca. 15 Autos auf E85 umgebaut. Schon klar mit anderen Düsen und die haben auch ein anderes Steuergerät, da man beim Verbrennen dann nicht mehr so viel "Luft" braucht.

Einen Vorteil hätte der Alkohol aber, denn das Zeug verbrennt meines Wissens nach deutlich kälter. Die thermischen Probleme wären geringer.

Das ist richtig.

[Nusch]

also ich weis nich aber ich finde die duc von ihm schon handlich! auch nich wesentlich unhandlicher als die gs

[sven]

@ Nusch:
Ich vermute mal, daß du bisher noch nicht allzuviel Rennstrecke gefahren
bist. Meiner Meinung nach siehst du das aus einer zu "profimäßigen"
Perspektive. Es ist für Normalbegabte gar nicht unbedingt erstrebenswert,
mit 280km/h auf den bergab Rechtsbogen am Ende Start-Ziel in Rijeka
zuzuschießen...
Betrachte es mal andersrum: jemand hat eine GS und fährt damit gern
zügig bis schnell, weil ihm das Spaß macht. Auf öffentlichen Straßen ist
das ja immer so eine Sache, und da kommt er auf die Idee, mit seiner GS
mal wo zu fahren, wo es keinen Gegenverkehr gibt und keine Leitplanken,
keine Straßengräben und keinen Stacheldraht, dafür aber nette Kurven
und einen Haufen anderer Leute, die auch Spaß am angasen haben. Prima
Sache, oder?
Als nächstes merkt er dann, daß die großen Vierzylinder zwar auf den
Geraden an ihm vorbeizischen, aber die Hälfte davon steht ihm in
langsameren Kurven im Weg. Im Laufe eines Vormittags findet er dann
ein, zwei Leute, mit denen er rundenzeitenmäßig auf einem Niveau liegt,
so daß er dann prima mit denen fahren kann. Im Fahrerlager hört sich die
Resonanz ungefähr so an: "Geil wie du die alte Karre rumläßt!"
Einer ist nett und läßt ihn mal ne Proberunde auf seiner alten GSX-R 1100
drehen. Doll, wie der Apparat beschleunigt. Aber irgendwie ist das ein
Riesentrum und geht gar nicht so glorreich um's Eck wie er sich das
vorgestellt hat... ziemlich stressig zu fahren das Teil.
Seine GS aber, die hat er richtig ausgewunden, da sind jetzt die Rasten
weggeschliffen und den Motor hat er in jeder Runde auf 11.000
hochgelassen. Sonntag vormittags hat's geregnet, das war ein Spaß! Da
haben die Herren R1 Fahrer aber das Fracksausen bekommen...
Schönwetterfahrer halt, da hat er richtig viele überholt. Als er's in der
Schikane übertrieben hat, mei, Schalthebel verbogen, Kupplungshebel
abgebrochen, Limadeckel verkratzt, was soll's, läßt sich für 10€ reparieren
(Kratzer lassen, Schalthebel zurückbiegen, neuen Kupplungshebel, fertig!)
Die Fireblade, die's an der selben Stelle rausgelassen hat, die hat echt
anders ausgeschaut...
Zuhause überlegt er dann: "Was ich bräuchte wären gescheite Reifen auf
der GS, ein etwas besseres Fahrwerk und mehr Zupf, weil dann könnte ich
problemlos an der RGV250 und der 250er Aprilia dranbleiben, so toll
fahren die Jungs auch wieder nicht..."

Verstehst was ich meine?

Gruß
Sven

Fand ich richtig gut zu lesen und trifft alles haar genau zu außer, dass ich in Ungarn am Pannonia-Ring war, es nicht geregnet hat und ich sitzen geblieben bin
Hab mich in der Geschichte irgendwie wiedergefunden

[cba]

Dem ist nichts mehr hinzuzufuegen. Also koennen wir ja jetzt denk ich mal wieder zum technischem Teil des Themas zurueckkommen

[icumblood]

Findsch die Leistung der gs eigendlich ausreichend .

Man muss sich halt die Richtigen strecken zum mopped aussuchen .

Wenn ich Gerade ausfahren will Fahre ich auto !

[AmigaHarry]

@sven:

Jaja die lustige Rechtskurve - die hat unserer Renn-GS voriges Jahr das Leben gekostet........Mann bin ich froh, daß ich damals nicht drauf gesessen bin......

[sven]

Zitat von icumblood

Findsch die Leistung der gs eigendlich ausreichend .
Man muss sich halt die Richtigen strecken zum mopped aussuchen .

Das eben der Punkt. Im Prinzip hast du völlig recht, bloß: Gokart Strecken sind nicht jedermanns Sache, und selbst kurvige Rennstrecken wie der Pannoniaring sind eigentlich für etwas höhere Fahrleistungen als die der GS gedacht. Mit knapp 50PS fährt man da schon ziemlich digital (voll Gas oder voll ankern), und es gibt viele Stellen, wo man sich ein bißchen mehr Power
wünscht...

Gruß
Sven

[Saugwurmmensch]

Mein Bruder durfte damals mit der SZR660 (48PS) auch nur ausnahmsweise beim Renntraining aufm Lausitzring mitmachen.