LCD-Fernseher/Wichtige Daten - gs-500.de

In Flames · 02.12.2006, 18:04:43

Da ich mir in nächster Zeit wahrscheinlich einen LCD-Fernseher kaufen will, bin ich gerade am Vergleichen.
Ich schwanke zwischen einem 81cm- und einem 102cm-Modell

Nun zu den wichtigen Daten:
Ich weiss dass die Reaktionszeit nicht über 10ms liegen sollte, da man sonst so ein hässliches Nachziehen bei schnellen Bewegungen sieht.
Mein Fernsehr hätte 16,7 Millionen, ein Freund von mir behauptet er habe 1 Milliarde Farben, er hat aber auch einen sehr grossen Plasma-Fernsehr

Reaktionszeit: 8ms
Helligkeit wäre 500cd/qm und Kontrast 1000:1, sowie eineAuflösung von 1366x768
Blickwinkel ist 170° H/V

Kann mir bitte jemand der sich damit auskennt sagen, ob das brauchbare Werte sind? (Mein Fernseher wäre des Geldes wegen ein eher günstiges Modell, mir gehts nur darum ob einer der oben genannten Werte aussergewöhnlich stark aus der "Norm" fällt)

Danke

**berndy** · 02.12.2006, 18:21:33

Bin zur Zeit auch auf der Suche und hab mich deswegen auch etwas schlau gemacht. Angeblich soll unter 16 ms das Nachziehen der Bilder nicht mehr sichtbar sein und eine Auflösung von 640 x 480 ausreichen, wenn man nicht am Fernsehgerät spielt oder ihn als PC-Monitor benutzt.

Die Werte sind schon ganz gut.

Der Blickwinkel ist auch ok. Helligkeit (300 - 800) ist normal, Kontrast gut.

Soweit ich das weiß.

Aber ansehen wär schon ganz gut und Bildvergleich mit anderen Geräten.

Das mach ich nämlich gleich.

In Flames · 02.12.2006, 20:47:30

das ist eben das Problem, entweder ich kauf in einem online-shop einen, oder bei einem discounter.
also live von der bildqualität überzeugen ist ein bisschen schwer

02.12.2006, 20:53:34

Plasma würd ich nicht kaufen ,die sind noch nicht ausgereift,ist so wie bei einer Leuchtstoffröhre,die verlieren die farben mit der Zeit,besonders schwarz

In Flames · 02.12.2006, 21:08:39

danke für den Tip
Von Plasma hab ich schon einige Sachen gehört die mir nicht ganz geheuer sind, kommt für mich darum auch nicht in Frage.

Wenn dann LCD, die haben eine höhere Lebensdauer, oder?
Auch wenn sie wahrscheinlich immer noch nicht mit den Röhrenbildschirmen mithalten können............

**berndy** · 02.12.2006, 21:18:41

Du musst den doch nicht in dem Laden kaufen, wo du dir das Teil anguckst.

Im Media-Markt stehen fast alle Geräte zum begucken rum, schau ob du das von dir gewünschte findest, gucks dir an und bestells beim Versand.

Also 640 x 480 reicht tatsächlich, beim Gucken von Spielfilmen hat man dann aber den schwarzen Streifen oben und unten, aber das Bild geht. Größere Auflösung ist aber besser.

16 ms geht gerade so, manchmal sieht man doch, dass das Bild ein bisschen langsam kommt. Die Helligkeit bereits von 480cd/qm hat mich überrascht, 500 sind schon gut.

Aber die Dinger sind immernoch ganz schön teuer. Dafür bekommt man die Röhrenfernseher mit allen Schikanen nachgeschmissen.

Reinki · 03.12.2006, 10:41:26

also eins vorweg, 640x480 reicht nicht, das ist ja weniger als DVD Auflösung *würg* XGA Auflösung muss es schon sein.

allgemein würd ich mir jetzt noch keinen LCD oder so kaufen, gibt ja grade mal ne Handvoll Sender die HDTV austrahlen. bei schlechteren Quellen sieht ne gute Röhre besser aus. DVB-T gucken kann man dazu auch vergessen, DVB-C, besser DVB-S sollte man schon haben, darunter machts kein Spass.

Dazu sei gesagt, dass weder LCD noch Plasma ausgereift sind, bei kriegen kein Kontrastreiches Bild hin, von ordentlichen Schwarzwerten mal ganz zu schweigen.

Dann würd ich mir lieber erstmal nen guten CRT TV kaufen.

dOnMoP · 03.12.2006, 14:25:44

hol dir dochn beamer

KriegsJunkie · 03.12.2006, 15:08:34

Zitat:

Zitat von dOnMoP

hol dir dochn beamer

da haste auch kein vernünftiges schwarz

**Saugwurmmensch** · 03.12.2006, 16:23:06

Zitat:

Zitat von KriegsJunkie

Zitat:

Zitat von dOnMoP

hol dir dochn beamer

da haste auch kein vernünftiges schwarz

Dann musste halt die Vorhänge zuhiehen

KriegsJunkie · 03.12.2006, 18:53:34

Zitat:

Zitat von Saugwurmmensch

Zitat:

Zitat von KriegsJunkie

Zitat:

Zitat von dOnMoP

hol dir dochn beamer

da haste auch kein vernünftiges schwarz

Dann musste halt die Vorhänge zuhiehen

Oder halt in ein schwarzes Loch hineinprojezieren

In Flames · 03.12.2006, 19:15:21

Zitat:

Zitat von Reinki

also eins vorweg, 640x480 reicht nicht, das ist ja weniger als DVD Auflösung *würg* XGA Auflösung muss es schon sein.

allgemein würd ich mir jetzt noch keinen LCD oder so kaufen, gibt ja grade mal ne Handvoll Sender die HDTV austrahlen. bei schlechteren Quellen sieht ne gute Röhre besser aus. DVB-T gucken kann man dazu auch vergessen, DVB-C, besser DVB-S sollte man schon haben, darunter machts kein Spass.

Dazu sei gesagt, dass weder LCD noch Plasma ausgereift sind, bei kriegen kein Kontrastreiches Bild hin, von ordentlichen Schwarzwerten mal ganz zu schweigen.

Dann würd ich mir lieber erstmal nen guten CRT TV kaufen.

also ich denke dass die jetzigen LCD-Fernseher schon um einiges ausgereifter sind, alls noch die, die es ganz am Anfang gegeben hat.
Ausserdem ist ja ein Fernseher eine langfristige Anschaffung, also 7 Jahre werd ich den sicherlich haben (wenn nicht länger). Das noch nicht viele in HD ausstrahlen ist richtig, aber das wird sich in den nächsten paar Jahren wahrscheinlich auch ändern. Ich kauf ja nich alle 2 Jahre einen neuen Fernseher

ricky2000 · 03.12.2006, 19:34:39

Was mit den Anschlüssen?
Kenn mich mit den LDCs zwar nicht so super aus, aber gerade in dem Bereich würde ich a) nicht sparen und b) mich genau informieren.

Die Auflösung ist für 720p ja ok, aber wie gesagt: welche Anschlüsse?
2x HDMI nach dem neusten Standard wäre gut. Dazu am besten noch Komponenten und auch "altmodische" Scartbuchsen.

Kontrast klingt durchschnittlich.
Aber bei all dem technischen Gefrickel: viel wichtiger ist das Bild.
Mit tollen technischen Daten lässt sich Billigschrott an Ahnungslose verkaufen. Wenn der TV z.B. SD-Material nicht ordentlich skalieren kann, nützen die tollen Daten nix. Also angucken und vergleichen.

In Flames · 03.12.2006, 20:14:38

Anschlüsse:

2 x Scart
1 x AV-Eingang
1 x S-Video-Eingang
1 x 3,5mm Line Out
2 x HDMI-Eingang
75 Ohm Eingang (coax.)
1 x YUV-Anschluss
PC-Audioausgänge

Also ohne mich jetzt richtig auszukennen, würd ich sagen das ist genug

**berndy** · 03.12.2006, 22:31:45

Zitat:

Zitat von Reinki

also eins vorweg, 640x480 reicht nicht, das ist ja weniger als DVD Auflösung *würg* XGA Auflösung muss es schon sein.

Ich hab nur das Fernsehbild gesehen, und das ging bei der Auflösung, Fernsehbilder sind sowieso ziemlich grob von der Auflösung her.

Andere Anwendungen konnt ich im Media-Markt nicht sehen.

Und das war ein Gerät für 350 €.

In Flames · 04.12.2006, 07:28:53

um 350€ einen LCD-Fernseher?
Sind das die kleinen mit einer Diagonale unter 50cm?

Reinki · 04.12.2006, 08:40:32

PAL hat 720*576 ne DVD sogar noch mehr, da kann VGA nicht reichen..

grade weil man sich nen Fernseher für mehrere Jahre holt, sollte man sich jetzt noch keinen LCD holen, die taugen einfach noch nix

**berndy** · 04.12.2006, 17:54:03

@In Flames 52 cm, bzw. 20 ", ja.

Haben uns umentschieden und den gekauft, mal sehen:

http://www.yatego.com/planetcomputer...32-zoll-hd-rea

Ich hoffe, das war ein guter Kauf.

In Flames · 04.12.2006, 18:57:17

@berndy

sieht ganz gut aus.
Vielleicht kannst du ja mal posten wie zufrieden du mit dem Bild bist. Aber Samsung ist normalerweise eine gute Wahl.
Den 2. den ich in Betracht ziehe ist zwar kein Samsung, hat aber ein Samsung-Panel (also das wo man das Bild drauf sieht), und das ist eigentlich das wichtigste

**berndy** · 04.12.2006, 20:26:50

Wird noch etwas dauern, das Gerät steht zwar im Karton schon zu Hause, gehört meinem Sohn, wird aber erst am WE aufgestellt. Er muss erst noch aufräumen.

Reinki · 05.12.2006, 18:31:41

http://av.samsung.de/article.asp?artid= ... EC069A7C5F den hätte ich mir leiber geholt

richtiges schwarz und keine probleme bei schnellen bewegungen, dafür aber kein LCD

**berndy** · 05.12.2006, 18:40:17

Sollte aber ein LCD sein, der Sohnemann wollte es so.

GS-Noob · 13.12.2006, 15:22:54

war gestern mal beim ich bin doch nicht blöd, und bin mal durch die tv abteilung gegangen...
also ich war sehr überrascht wie unterschiedlich die bilder von den einzelnen geräten sind, wenn 20 nebeneinander stehen auf denen alle das gleiche program läuft sieht man das stark.

=> ich würd mir keinen kaufen den ich nicht vorher live gesehen hab

In Flames · 14.12.2006, 08:17:33

ist nen guter Tipp

jetzt kommt aber das aber: so gut wie in den Schauräumen wirds bei dir zuhause wahrscheinlich in den allerseltensten Fällen aussehen, weil noch keine Sender in HD ausstrahlen usw
Da laufen spezielle DVD´s drin, die zeigen wie es aussehen KANN (wenn alles optimal ist)

Wenn man normale Fernsehprogramme anschaut, ist der Röhrenfernseher eigentlich immer noch das Beste

GS-Noob · 14.12.2006, 13:29:20

da lief beides, hd zeug und normales fernsehprogramm

17.12.2006, 16:27:22

Schaut mal hier rein.

http://prad.de/

http://prad.de/new/images/standard/prad_logo.jpg

02.12.2006, 18:04:43	#1
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	LCD-Fernseher/Wichtige Daten Da ich mir in nächster Zeit wahrscheinlich einen LCD-Fernseher kaufen will, bin ich gerade am Vergleichen. Ich schwanke zwischen einem 81cm- und einem 102cm-Modell Nun zu den wichtigen Daten: Ich weiss dass die Reaktionszeit nicht über 10ms liegen sollte, da man sonst so ein hässliches Nachziehen bei schnellen Bewegungen sieht. Mein Fernsehr hätte 16,7 Millionen, ein Freund von mir behauptet er habe 1 Milliarde Farben, er hat aber auch einen sehr grossen Plasma-Fernsehr Reaktionszeit: 8ms Helligkeit wäre 500cd/qm und Kontrast 1000:1, sowie eineAuflösung von 1366x768 Blickwinkel ist 170° H/V Kann mir bitte jemand der sich damit auskennt sagen, ob das brauchbare Werte sind? (Mein Fernseher wäre des Geldes wegen ein eher günstiges Modell, mir gehts nur darum ob einer der oben genannten Werte aussergewöhnlich stark aus der "Norm" fällt) Danke __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

02.12.2006, 18:21:33	#2
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Bin zur Zeit auch auf der Suche und hab mich deswegen auch etwas schlau gemacht. Angeblich soll unter 16 ms das Nachziehen der Bilder nicht mehr sichtbar sein und eine Auflösung von 640 x 480 ausreichen, wenn man nicht am Fernsehgerät spielt oder ihn als PC-Monitor benutzt. Die Werte sind schon ganz gut. Der Blickwinkel ist auch ok. Helligkeit (300 - 800) ist normal, Kontrast gut. Soweit ich das weiß. Aber ansehen wär schon ganz gut und Bildvergleich mit anderen Geräten. Das mach ich nämlich gleich. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

02.12.2006, 20:47:30	#3
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	das ist eben das Problem, entweder ich kauf in einem online-shop einen, oder bei einem discounter. also live von der bildqualität überzeugen ist ein bisschen schwer __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

02.12.2006, 21:08:39	#5
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	danke für den Tip Von Plasma hab ich schon einige Sachen gehört die mir nicht ganz geheuer sind, kommt für mich darum auch nicht in Frage. Wenn dann LCD, die haben eine höhere Lebensdauer, oder? Auch wenn sie wahrscheinlich immer noch nicht mit den Röhrenbildschirmen mithalten können............ __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

02.12.2006, 21:18:41	#6
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Du musst den doch nicht in dem Laden kaufen, wo du dir das Teil anguckst. Im Media-Markt stehen fast alle Geräte zum begucken rum, schau ob du das von dir gewünschte findest, gucks dir an und bestells beim Versand. Also 640 x 480 reicht tatsächlich, beim Gucken von Spielfilmen hat man dann aber den schwarzen Streifen oben und unten, aber das Bild geht. Größere Auflösung ist aber besser. 16 ms geht gerade so, manchmal sieht man doch, dass das Bild ein bisschen langsam kommt. Die Helligkeit bereits von 480cd/qm hat mich überrascht, 500 sind schon gut. Aber die Dinger sind immernoch ganz schön teuer. Dafür bekommt man die Röhrenfernseher mit allen Schikanen nachgeschmissen. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

02.12.2006, 20:53:34	#4
Peter Gast Beiträge: n/a	Plasma würd ich nicht kaufen ,die sind noch nicht ausgereift,ist so wie bei einer Leuchtstoffröhre,die verlieren die farben mit der Zeit,besonders schwarz

03.12.2006, 10:41:26	#7
Reinki Stammtisch Hamburg Registriert seit: 08.06.2005 Ort: Hamburg - Eilbek Alter: 42 Beiträge: 2.427	also eins vorweg, 640x480 reicht nicht, das ist ja weniger als DVD Auflösung würg XGA Auflösung muss es schon sein. allgemein würd ich mir jetzt noch keinen LCD oder so kaufen, gibt ja grade mal ne Handvoll Sender die HDTV austrahlen. bei schlechteren Quellen sieht ne gute Röhre besser aus. DVB-T gucken kann man dazu auch vergessen, DVB-C, besser DVB-S sollte man schon haben, darunter machts kein Spass. Dazu sei gesagt, dass weder LCD noch Plasma ausgereift sind, bei kriegen kein Kontrastreiches Bild hin, von ordentlichen Schwarzwerten mal ganz zu schweigen. Dann würd ich mir lieber erstmal nen guten CRT TV kaufen.

03.12.2006, 14:25:44	#8
dOnMoP Erfahrener Benutzer Registriert seit: 30.08.2006 Ort: Berlin Alter: 42 Beiträge: 116	hol dir dochn beamer __________________ 1997er GS, 34PS, 41000km, Ex-Zicke, jetzt mit 2 Jahren TÜV

03.12.2006, 19:34:39	#13
ricky2000 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 15.07.2004 Ort: München Alter: 44 Beiträge: 1.122	Was mit den Anschlüssen? Kenn mich mit den LDCs zwar nicht so super aus, aber gerade in dem Bereich würde ich a) nicht sparen und b) mich genau informieren. Die Auflösung ist für 720p ja ok, aber wie gesagt: welche Anschlüsse? 2x HDMI nach dem neusten Standard wäre gut. Dazu am besten noch Komponenten und auch "altmodische" Scartbuchsen. Kontrast klingt durchschnittlich. Aber bei all dem technischen Gefrickel: viel wichtiger ist das Bild. Mit tollen technischen Daten lässt sich Billigschrott an Ahnungslose verkaufen. Wenn der TV z.B. SD-Material nicht ordentlich skalieren kann, nützen die tollen Daten nix. Also angucken und vergleichen. __________________ Ich darf das!

03.12.2006, 20:14:38	#14
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	Anschlüsse: 2 x Scart 1 x AV-Eingang 1 x S-Video-Eingang 1 x 3,5mm Line Out 2 x HDMI-Eingang 75 Ohm Eingang (coax.) 1 x YUV-Anschluss PC-Audioausgänge Also ohne mich jetzt richtig auszukennen, würd ich sagen das ist genug __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

04.12.2006, 07:28:53	#16
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	um 350€ einen LCD-Fernseher? Sind das die kleinen mit einer Diagonale unter 50cm? __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

04.12.2006, 08:40:32	#17
Reinki Stammtisch Hamburg Registriert seit: 08.06.2005 Ort: Hamburg - Eilbek Alter: 42 Beiträge: 2.427	PAL hat 720*576 ne DVD sogar noch mehr, da kann VGA nicht reichen.. grade weil man sich nen Fernseher für mehrere Jahre holt, sollte man sich jetzt noch keinen LCD holen, die taugen einfach noch nix

04.12.2006, 17:54:03	#18
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	@In Flames 52 cm, bzw. 20 ", ja. Haben uns umentschieden und den gekauft, mal sehen: http://www.yatego.com/planetcomputer...32-zoll-hd-rea Ich hoffe, das war ein guter Kauf. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

04.12.2006, 18:57:17	#19
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	@berndy sieht ganz gut aus. Vielleicht kannst du ja mal posten wie zufrieden du mit dem Bild bist. Aber Samsung ist normalerweise eine gute Wahl. Den 2. den ich in Betracht ziehe ist zwar kein Samsung, hat aber ein Samsung-Panel (also das wo man das Bild drauf sieht), und das ist eigentlich das wichtigste __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

04.12.2006, 20:26:50	#20
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Wird noch etwas dauern, das Gerät steht zwar im Karton schon zu Hause, gehört meinem Sohn, wird aber erst am WE aufgestellt. Er muss erst noch aufräumen. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

05.12.2006, 18:31:41	#21
Reinki Stammtisch Hamburg Registriert seit: 08.06.2005 Ort: Hamburg - Eilbek Alter: 42 Beiträge: 2.427	http://av.samsung.de/article.asp?artid= ... EC069A7C5F den hätte ich mir leiber geholt richtiges schwarz und keine probleme bei schnellen bewegungen, dafür aber kein LCD

05.12.2006, 18:40:17	#22
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Sollte aber ein LCD sein, der Sohnemann wollte es so. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

13.12.2006, 15:22:54	#23
GS-Noob Erfahrener Benutzer Registriert seit: 26.04.2006 Ort: Kuchen Alter: 38 Beiträge: 466	war gestern mal beim ich bin doch nicht blöd, und bin mal durch die tv abteilung gegangen... also ich war sehr überrascht wie unterschiedlich die bilder von den einzelnen geräten sind, wenn 20 nebeneinander stehen auf denen alle das gleiche program läuft sieht man das stark. => ich würd mir keinen kaufen den ich nicht vorher live gesehen hab __________________ Fernsehen ist der Beweis dafür, daß der Hirntot nicht das Ende des Lebens ist

14.12.2006, 08:17:33	#24
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	ist nen guter Tipp jetzt kommt aber das aber: so gut wie in den Schauräumen wirds bei dir zuhause wahrscheinlich in den allerseltensten Fällen aussehen, weil noch keine Sender in HD ausstrahlen usw Da laufen spezielle DVD´s drin, die zeigen wie es aussehen KANN (wenn alles optimal ist) Wenn man normale Fernsehprogramme anschaut, ist der Röhrenfernseher eigentlich immer noch das Beste __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

14.12.2006, 13:29:20	#25
GS-Noob Erfahrener Benutzer Registriert seit: 26.04.2006 Ort: Kuchen Alter: 38 Beiträge: 466	da lief beides, hd zeug und normales fernsehprogramm __________________ Fernsehen ist der Beweis dafür, daß der Hirntot nicht das Ende des Lebens ist

17.12.2006, 16:27:22	#26
Gast Beiträge: n/a	Schaut mal hier rein. http://prad.de/ http://prad.de/new/images/standard/prad_logo.jpg

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