klickern am linkern zylinderkopf. ventilspiel zu groß?

[gsmattis]

hab gestern schon gemerkt, dass die gs immer leise am klickern is. heute is mir das richtig aufgefallen am linken zylinder, war auch lauter. sind das die ventile? bei 20000 wurde da nicht nach geguckt.
is wer in meiner nähe (plz 32699), der werkzeug dafür hat und das auch kann (ventilspiel prüfen und ggf. einstellen)?
und kann damit niedriger spritverbrauch zusammenhängen? der ist nach 2 mal tanken von durchschnittlich 5,5 auf 4,8 liter gesunken

[Jais]

Ventilspiel wird konstruktionsbedingt kleiner. Das klickern, was du hörst, wird also mit Sicherheit nicht das Ventilspiel sein.

Eine Kontrolle ist dennoch sinnvoll, wenn die letzte Überprüfung schon länger her ist.

[gsmattis]

wann die letzte prüfung war weiß ich nicht da schon 4 vorbesitzer sind und die maschine auch anscheinend (den tüv-berichten zurfolge) mal zwischendurch gestanden hat.
hab mal testweise den kerzenstecker gezogen und obwohl der zylinder dann ja "vom netz" ist hats weiter geklickert. muss wie du sagst also was anderes sein, oder bewegen sich die ventile trotz abgezogenem kerzenstecker?

ja die Ventile bewegen sich immer, wenn sich der Motor dreht, die oben liegende Nockenwelle drückt auf die Ventile und diese öffnen sich dann. Hier ein Bild zur Veranschaulichung

Zitat von gsmattis

is wer in meiner nähe (plz 32699), der werkzeug dafür hat und das auch kann (ventilspiel prüfen und ggf. einstellen)?

zum prüfen brauchste nur ne feinfühlerlehre, gibts für kleines <5eur bei lois. halt dich an die faq und an das whb, dann klappts auch mit dem selber schrauben.

[gsmattis]

prob is immer das bestellen. wegen 5 euro lohnen die versandkosten nicht. und beim ersten mal am motor rumfummeln wollte ich nicht unbedingt alleine machen. beim vergaser war das iwei was anderes, aber wenn ich mal was bestelle werd ich mir son fühlerbums bestellen und das mal kontrollieren

dann probier mal den werkzeugfachhandel im ort. standartlehren in 0,05mm schritten gibts auch im baumarkt. wenn du schon bei tante luise bestellst, kauf den stößeldrücker und deckeldichtung auf vorrat gleich mit.

[gsmattis]

werkzeugfachhandel kannste bei uns aufm dorf vergessen, da muss ich mindestens 30 km fahren bis ich was gescheites finde, da kann ich auch bei louise bestellen
stößeldrücker? und geht die deckeldichtung beim entfernen des selbigen kaputt?

Zitat von gsmattis

stößeldrücker?

lois bestnr 10003054 den brauchst du für den fall daß das spiel nich stimmt, dann muß der stößel mit dem ding runtergedrückt wird damit du an den shim kommst

Zitat von gsmattis

und geht die deckeldichtung beim entfernen des selbigen kaputt?

gemäß murphy's law geht sie beim abbau dann kaputt, wenn du keine reserve da hast. hast du eine reserve da, bleibt sie meist heile.

[gsmattis]

is das die, die an den seiten durch schwarze halbkreise zu sehen ist?
son drücker kann man bestimmt auch selber machen oder? bissle tüfteln

[Saugwurmmensch]

Tüfteln kannnst du dir da sparen (wird vermutlich eh nix).
Entweder du nimmst das Werkzeug dafür, oder drückst die Tassen mit nem Schraubendreher runter.
So haben das schon unsere Großväter gemacht
Allerdings ist das Werkzeug wirklich praktisch, weil du die Tasse damit unten hältst und die Hände frei hast um den Shim rauszufummeln.

[gsmattis]

ah ok
und wenn das spiel zu klein/groß ist dann muss da nen anderer shim rein? was kosten die und was sagt die warscheinlich aufgedruckte zahl? über die größe/dicke aus?

[verbali]

Zitat von gsmattis

was sagt die warscheinlich aufgedruckte zahl? über die größe/dicke aus?

Die Dicke als er neu war.
desshalb nach Möglichkeit die Shimstärke mit einer Micrometerschraube kontrollieren.
kosten tun Shims im Tausch 3-7€
Neu 8-15€. je nach Händler

[gsmattis]

was heißt im tausch? ich lasse die alten beim teilemann?
und das was auf den shims draufsteht(falls verschlissen) muss da auch wieder rein, richtig?

[verbali]

ja,die lässt du dann da, sonst wäre es ja kein tausch.

Du kannst auch Geld gegen Shim tauschen, aber das wäre dann kaufen.

Und nein, es muss nicht der wieder rein der da drin war, sonder einer in der Stärke die benötigt wird damit das Ventilspiel wieder stimmt.

[gsmattis]

ja meinte ich. es muss ein shim der größe des alten rein, damit das ventilspiel wieder korrekt ist.

[Jais]

Nein, wegen Shimverschleiß ändert sich das Ventilspiel geringfügig im Vergleich der Ventile, die sich in ihren Sitz einarbeiten.

Es kann also durchaus sein, dass du eine Nummer kleiner wählen musst.

[verbali]

Es muss ein anderer wieder rein. Welcher weisst du erst wenn du gemessen hast.

[Saugwurmmensch]

Schau mal was es tolles in den FAQ gibt:
viewtopic.php?f=73&t=31381

[gsmattis]

bin ich schon selber drauf gekommen^^
aber trotzdem danke für den link
nochmal ne frage zu den ventilen: wenn das spiel viel zu klein sein sollte, kann dann was am motor bei längerem gebrauch mit demselbigen kaputt gehen was teure reparaturen nach sich zieht? nicht das ich da mit verstellten ventilen durch die gegend blase und mir die maschine zerstöre

[verbali]

Nein, Ventile stellt man nur zum Spass ein und ist nur für Leute die zu viel Geld haben oder nicht wissen was sie mit ihrer ganzen Zeit anfangen sollen.
Wenn du also keine Lust oder keine Zeit hast brauchst du das nicht machen

[Saugwurmmensch]

Die Antwort steht doch sogar in dem Thread aus den FAQ !

Ist das Spiel aber zu klein, kann das Ventil nichtmehr richtig schließen.
Die Folge sind Kompressionsverluste und hohe thermische Belastungen, die zum Ausbrennen des Ventils führen können.

Gründlich lesen ist bei vielen Sachen wirklich empfehlenswert!
Speziell beim Schrauben ist das quasi unverzichtbar...

[gsmattis]

ja sorry ich hab das nur grob überflogen aber ich werde das nächsten monat dann in angriff nehmen wenn wieder kohle da is

[Saugwurmmensch]

Ventilspielkontrolle kostet außer einer erbsengroßen Menge Dichtmasse keinen Cent

[gsmattis]

fühlerlehren brauch ich wohl schon und diesen monat is echt nix mehr über
außerdem wollte ich noch nen paar andere sachen bestellen und das in eins machen

[Saugwurmmensch]

Beim Ventilspiel mag das MAL gehen, aber andere essentielle Wartungen sollte man nicht so auf die lange Bank schieben oder muss für die Zeit die Kiste stehen lassen.

Für deinen Einkaufszettel:
-Flächendichtung (zB Dirko HT)
-Fühlerlehren (0,03mm aufwärts)
-Mikrometerschraube/Bügelmessschraube
-Drehmomentschlüssel für Anzugsdrehmomente bis 30Nm (meine Empfehlung: Proxxon MicroClikc (ca 50€))
-langer Schlitzschraubendreher (für den kleinen Benzinhahn unterm Tank)
-Ventilaushebewerkzeug (LouisNr 10003054)

[gsmattis]

danke für die auflistung. mikrometerschraube hab ich schon, fühlerlehre hab ich schon bei ebay unter beobachten und den rest muss ich iwo so besorgen/leihen

Zitat von Saugwurmmensch

Ventilspielkontrolle kostet außer einer erbsengroßen Menge Dichtmasse keinen Cent

Unter Umständen noch ne neue Ventildeckeldichtung und eine Papierdichtung. Die kosten zusammen um die 30-40€ wenn ich mich richtig erinnere. Erbsengroße Menge ist auch sehr optimisch bezeichnet, wenn ich daran denke, wie viel wir bei mir rein gepresst haben. Das war schon ein ganzer Teller Erbsen

[Saugwurmmensch]

Die Dichtung für den Gehäuseentlüftungsdeckel braucht man nicht tauschen. Zumindest hab ich da noch keine Dichtung kaputt gemacht.
Die Ventildeckeldichtung kann auch Problemlos mehrfach verwendet werden, wenn nicht irgend ein Vorbesitzer ein Depp war.
Und erbsengroß reicht, weil ja nur an den Halbmonden (dort wo die Nocken sitzen) der Zylinderkopf dünn mit Dichtmasse versehen werden muss.
Nur für´s einmalige "einkleben" einer neuen VDD braucht man etwas mehr.

Ob jetzt 1 oder 2 Erbsen ist nun auch total egal, weil selbst die kleinste Tube Dichtmasse mehrere frische VDD und Ventilspielkontrollen abdeckt.

btw: Im Zubehör kostet eine Ventildeckeldichtung 14,95€ (Louis) und selbst bei Suzuki ist man mit <27€ dabei.
Die Papierdichtung des Entlüftungsdeckels kostet beim Händler auch nur knapp 4€.

[gsmattis]

wir wollen ja mal nicht vom worst case ausgehen und hoffen dass ich mehr glück als verstand hab und alles heile bleibt

Zitat von gsmattis

was kosten die ?

viewtopic.php?f=60&t=34554&start=0&hilit=shims

[gsmattis]

jo danke für den link

[gsmattis]

hab heute den ventildeckel runtergemacht und die dichtung hat sich komplett aus dem deckel gelöst(aus der nut), muss ich die da richtig mit dichtmasse wieder reinkleben oder nur reindrücken?

[Gampo]

für diese einstellung gabs hier doch irgendwann mal nen link zu nem video, wo der das ganz genau gemacht und erklärt hat.
In den FAQ ist das leider nicht verlinkt....hat den Link vielleicht noch irgendwer?
Das Video würd ich nämlich sehr empfehlen. damit versteht mans ganz gut.

[gsmattis]

http://video.google.de/videoplay?docid= ... 500+valves
der is das aber ich hatte noch nicht die zeit mir das rein zu ziehen geht auch ne stunde 19, das is schon heftig

[Gampo]

ah asche auf mein haupt, ich habs selbst gefunden. ist doch in den FAQ, nur in nem anderen Thread:
http://video.google.de/videoplay?docid= ... 500+valves

EDIT: zu spät... ja aber das meinte ich. das is absolut top. wenn du dir das angeguckt hast, kannst du das auch locker selber machen

[gsmattis]

ja das will ich auf jeden fall selber machen. kost ja nicht viel und schrauben macht auch spaß

[gsmattis]

hab mit den bandstahl vom nachbarn schon mal gemessen und bin auf folgende ergebnisse gekommen
einlass auslass
links rechts links rechts
0,03ja 0,03 ja 0,18 0,13
0,06 nein 0,06 nein
bissle viel am auslass und minimum am einlass

[gsmattis]

so hab heute post von louis bekommen und die shims gemessen(Mikrometerschraube) und rausgekommen ist, dass die alle nicht verschlissen sind aber das spiel zu klein bzw zu groß ist also muss das mal vorher schon wer gefuscht oder bei noch warmem motor gemessen haben
das vetinspiel:
links einlass: 0,04
rechts einlass: 0,04
links auslass: 0,18
rechts auslass: 0,13
und die shimdicken:
links einlass: aufgedruckt: 260, gemessen: 260
links auslass: aufgedruckt: 258, gemessen: 258
rechts einlass: aufgedruckt: 260, gemessen: 260
rechts auslass: aufgedruckt: 258, gemessen: 258
könnte ja die 258er in die einlässe machen oder? denn 0,02 weniger stärke erhöht das spiel doch um 0,02 richtig gedacht?
dann bräuchte ich nur am linken auslass nen 268er und am rechten auslass nen 263er
oder? bitte korrigiert mich wenn ich falsch liegen sollte

[Suzukiluggi]

Schau Dir doch mal die Tabelle an, dann findest Du es sicher selbst heraus. Wobei ein etwas größeres Spiel immer besser ist als ein kleineres, wenn es mit dem Shim nicht gerade ausgeht.

download/file.php?id=5174&mode=view

Wenn Du mit der Tabelle nicht klar kommst, kannst Du immer noch fragen.

Gruß

[gsmattis]

ja die hatte ich schon mal gesehen und nicht wiedergefunden, nur da sind keine 258er aufgeführt. aber ich denke wenn ich keinen denkfehler drin hab sollte das was ich nen post vorher geschrieben hab stimmen

[Suzukiluggi]

So wie Du es beschrieben hast, müßte es im Einlaß passen. Du hast dann die beiden Einlaßventile mit einem Spiel von 0,06 mm.
Bei den Auslaßventilen haut das nicht ganz hin. Shimstärken mit anderen Werten als 5 oder 0 am Ende wie bei Dir mit 258 bekommst Du meines Wissens nur mit neuen Motoren. Zu kaufen gibt es aber nur Werte mit 5 oder 0 am Ende.
Du hast dann am linken Auslaß die Wahl zwischen einem 265er Shim mit 0.11 mm Spiel oder einem 270er Shim mit 0.06 mm Spiel. Am rechten Auslaß ist es ein 260er Shim mit 0.11 mm Spiel oder einem 265 Shim mit 0.06 mm Spiel.
Obwohl 0.11 mm etwas über der Norm liegt, würde ich diesen Wert vorziehen. Ich mag das, wenn vom Zylinderkopf das Schnattern wie von einer Nähmaschine kommt. Das Ventilspiel wird in der Regel ja wieder etwas kleiner.

Gruß

[gsmattis]

aber nur in den ersten 20000 km und weiter drüber nicht mehr nennenswert. ich bin ja schon bei knapp 27000, deswegen wurde mir das klickern auch zu unheimlich weil ich über die 20t schon so weit drüber bin
werde mir also nen 260er und nen 265er besorgen und mitm bissle größeren auslass rumfahren, geht das verbrannte kramsgelumpe besser raus^^
wenn das spiel am einlass zu klein is, merkt man das auch am anzug/durchzug?

[Suzukiluggi]

Als interessierter Laie würde ich sagen, dass bei kleinstem Einlassventilspiel theoretisch das Einlassventil ein kleinwenig eher öffnet und später schließt. Das hätte zur Folge, dass sich eine bessere Füllung des Brennraumes ergibt mit einer/einem wieder theoretisch besseren Leistung/Durchzug.
In dem Wort "theoretisch" ist auch der Wortstamm theo = Gott enthalten. Einer glaubt daran, der andere wieder nicht.

Gruß

[gsmattis]

ich stoffel hab natürlich ERST die neuen shims bestellt und DANN die ein- und auslassshims untereinander getauscht. die anderen hätte ich nicht bestellen brauchen, es geht überall 0,08 rein, alles in bestem zustand, allerdings ist das klickern immernoch da. werde morgen, wenn ich von der arbeit komme und der motor schön warm is nochn soundvideo machen und reinstellen, vllt weiß einer damit was anzufangen. die bestellten shims waren eh per vorauskasse also hab ich um stoppen der bestellung gebeten, mal sehn was die dazu sagen

[Saugwurmmensch]

Die Fuhre schon zur Seite geneigt um das Axialspiel der Nockenwellen als Ursache auszuschließen?

[gsmattis]

ja hab ich heute als ich von der arbeit gekommen bin aber da hat sich auch nihx geändert
wie kann ich videos einbinden? hab eins gemacht wo man hoffentlich das klickern raushören und identifizieren kann

[Jais]

Bei youtube hochladen und hier verlinken.

[gsmattis]

kann dauern der braucht ewig wir ham sone arschlahme leitung

[gsmattis]

http://www.myvideo.de/watch/6466221/klickern_am_zk
rechts hört man im video das klickern was links in natura zu hören is. komische kiste, naja weiß einer was das is?