Scottoiler vs. Kettenöler

[Cysign]

Ich überlege, ob ich mir demnächst nicht mal nen Scottoiler zulegen soll.
Allerdings bin ich grade beim Suchen auf http://www.kettenoeler.com/ gestoßen.
Nimmt sich das viel?
Lieber zum Markenprodukt greifen?
Irgendwer ne Ahnung?

Btw: Neue Kette hab ich heute bestellt. Die soll möglichst lange halten

[Saugwurmmensch]

Das Problem bei all diesen Systemen ist afaik die Einstellung und die Sauerei an der Ampel.
Ich verspreche mir von nem mccoi (www.mccoi.de) mehr.

[Rocky]

In der "Motorrad News" ham se die unterschiedlichen Systeme getestet

http://www.testberichte.de/a/motorra...09/178679.html

funktioniert haben alle - die Unterschiede liegen hauptsächlich in Installations - und Bedien Komfort und natürlich im Preis

[krafti]

Zitat von Cysign

Btw: Neue Kette hab ich heute bestellt. Die soll möglichst lange halten

Mit Scottoiler hält die Kette, etwa die doppelte Laufleistung.

Lohnt sich , aus meiner Sicht, nur für Vielfahrer.

Das manuelle Regulieren, abhängig von Temperatur und Regenwetter,
kann nervig sein.

[mercilessreaper]

ab welcher km Leistung bezeichnest du jemand als vielfahrer?

aber mal allgemein:
man hat ja ersparnis durch längeres kettenleben und billigeres öl und halt kosten für den öler

ist dann der kritikpunkt bei wenigfahrern, dass die einstellung nervig ist oder rein dass sich ersparnis und kosten die wage halten bzw. keine ersparnis entsteht?

[Saugwurmmensch]

Bei wenigfahrern kommst du zu keiner Ersparnis...eher im Gegenteil.
Für den Preis eines guten Ölers bekommst du locker ein komplettes Kettenkit.
Das heißt du musst gut 40.000 km fahren, bis der Öler anfängt sich zu rentieren.

Allein schon wegen der Einstellerei würde mir kein halbautomatisches System ans Moped kommen.
Wenn, dann will ich eins, das ein Mal eingestellt immer gut funktioniert und ich mich entsprechend nichtmehr um´s ketteschmieren kümmern muss (das ist der Vorteil auch für wenigfahrer).
Das machen E-Scottie und McCoi wohl sehr gut (mit Regensensor und Reed-Kontakt für wegabhängige Schmierintervalle...der E-Scottie afaik auch mit Drehzahl...gibts für den McCoi aber vermutlich auch).

[krafti]

Hmm,

der "Normalfahrer" fährt wohl max. 4.000 KM.

Wer 10.000 Km pro Jahr fährt braucht etwa alle 2,5 Jahre eine neue Kette.
Mit Scottoiler alle 5 Jahre.

Ob sich das rechnet ?

Ich nutze den Scotoiler nur, weil ich zu faul bin , mindestens 1 mal pro Jahr
die Kette zu wechseln.

Zitat von Saugwurmmensch

.der E-Scottie afaik auch mit Drehzahl...gibts für den McCoi aber vermutlich auch).

ob es sinnvoll ist, das schmierintervall anhand der motordrehzahl und nicht anhand der radumdrehungen zu steuern, wag ich zu bezweifeln.

[Saugwurmmensch]

Glaub nicht, dass das via Motordrehzahl gemacht wird.
Aber die Geschwindigkeit wird wohl berücksichtigt, da bei höherer Geschwindigkeit auch mehr abgeschleudert wird.

Drehzahl war also quatsch, Geschwindigkeit war gemeint.

[Bessi085]

Der Scottoiler "e" hat doch nen Beschleunigungssensor.
sonst müsste man doch die Tachowelle anzapfen,oder???

[Saugwurmmensch]

kA..der Scottoilerkram war mir immer deutlich zu teuer für die Ausstattung...

Wenn man einen elektronischen Tacho verbaut hat, ist das ja kein Problem.
Beim McCoi kann man sich zB aussuchen, ob man einen Reed-Kontakt nimmt oder den McCoi über´s Tachosignal steuert.

[Martin_246]

Was für ein Kettenkit würdet ihr empfehlen?

Wie oft benützt ihr es?

thx

[krafti]

Ich verbaue seit 350 TKM nur DID X-Ring,

ob die anderen schlecht sind. ?

Zumindestens kenne ich keinen Testbericht, einer Fachzeitschrift, (zu dem Thema) aus den letzten 30 Jahren...

[Martin_246]

Was haltet ihr von diesem Kettenpflegedingsbums?

Jemand Erfahrung? Wann macht ihr damit sauber?

Taugt es was?

Link spinnt bei mir! Nr. 10003114 bei der Tante!

[krafti]

braucht man nicht wirklich...

aber frag 10 Leute und du bekommst 10 Meinugen..

[Bessi085]

...stimmt!

Ich hab einen davon. Zum Saisonbeginn reinige ich die Ketten damit...

Zwar ist das Reinigungsergebnis ganz okay, es gibt bei mir jedoch immer ne Sauerei... Nochmal kaufen würde ich das net. Funst zwar, aber wie Krafti schon sagte: brauchen tut man das sicher net...

[Saugwurmmensch]

Zumindest früher war die Haltbarkeit der Bürsten arg begrenzt.

[krafti]

Ketten reinigen macht immer Sauerrei..

vielleicht mit Kettenreiniger etwas weniger..

[Bessi085]

das stimmt auch... zwar ist ein zweiter Satz dabei, aber auch damit komm man nicht besonders weit.
Zum einen nutzen die Bürsten sehr schnell ab und zum anderen verkleben die durch den Kettenscmodder sehr stark und werde so hart, das die Reinigungsleistung schnell abnimmt. ( jedenfalls, wenn man das Ding nicht jede zweite Woch benutzt und danach penibel die Bürsten spült...) wo man wieder an dem Punkt ankommt, wo es sinnvoller ist, die Kette von Hand zu schrubben (vorrausgesetz, man hält das ÜBERHAUPT für sinnvoll...) edit: Kettenreiniger brauchste eh in rauhen Mengen

[krafti]

Aha, danke für deinen Ehrfahrungsbericht.

[Rocky]

wenn man nen Oler benutzt braucht man die Kette nicht mehr reinigen
Sägekettenöl ist biologisch abbaubar und verharzt nicht/bzw wird samt Schmutz einfach abgeschleudert

Selbstbau kost nich viel (20-50)

vorgefertigte Lösungen ab ca 70€

Premiumsteuerungen sind immer noch billiger als ein Umstieg auf GS mit Kardan (BMW)

um die Kohle gehts aber eh nicht - Kettenöler sind vorallem bequem , relativ leicht zu installieren und immer eine Stammtischmeinung wert

man braucht sie nicht unbedingt , aber nur wenn man sie ausprobiert hat kann man mitreden

ich schätze meinen inzwischen sehr - auf Kurzstrecken lass ich ihn aus - wenns mir nötig erscheint mach ich ihn an - bei Regen / Autobahn bringt er effektiv was

[verbali]

@ Rocky: Gerade das biologisch abbaubare Kettensägeöl verharzt. Das Vollsynthetische ist besser.

Wobei das Scottoiler Öl auch nicht die Welt kostet.

[krafti]

Scotoiler betreibe ich nur noch mit Scotoil.

Selbst bei teuren Sägekettenöl passt die Viscosität nicht wirklich.
Mag im Sommer noch gehen.. aber unter 10 Grad Aussentemperatur
ist der Scotti damit nicht mehr funktionsfähig.

das problem tritt beim mccoi wegen der pumpe gar nicht erst auf.

[tesechs]

und beim Scotti nimmt man einfach den Durchflußbegrenzer raus
Bei mir kam mit meinem Sägekettenöl nichtmal im Sommer was raus, ohne den Begrenzer schon.

Trotzdem tropft da nix an der Ampel oder in der Garage.
Und für die 5 Mal im Jahr, wo ich am Einstellrad drehe, bau ich mir nich 10 Sensoren und Displays ans Mopped.

Aber wie Verbali schon sagte, kein biologisch abbaubares Öl nehmen,das Zeug funktioniert nur bei entsprechend großer Durchflussmenge. Selbst Motorsägen, die nicht absolut regelmäßig gebraucht werden, werden von dem Kram verharzt

[Cysign]

Hmmmmm.....bzgl. saubere Kette und Bequemlichkeit klingt das vielversprechend. Aber ich glaub, ich bleib ersma beim Kettenspray.
Scheint sich für mich nich zu lohnen...dafür fahr ich zu wenig.

[snippy]

Ich fahr auch nur knapp über 10Mm in der Saison und habe mir einen McCoi besorgt und bereits verbaut (Über die Winterpause) - Grund sind Faulheit und weil ich gerne Bastel. Ist echt ein absolut geniales System und vor allem hatte ich auch viel Spaß beim Basteln Also wenn man sowas mag, dann ist das genau das Richtige - ein tolles Stück Technik und sehr durchdacht!

Wenn die Saison läuft kann ich mehr berichten.

Gruß
Finn

Zitat von snippy

Wenn die Saison läuft kann ich mehr berichten.

du lobst das system ohne auch nur einen meter damit gefahren zu sein?

[Martin_246]

Zitat von cha0s

du lobst das system ohne auch nur einen meter damit gefahren zu sein?

Er hat das System an sich gelobt, davon ob es funktioniert oder so hat er nichts gesagt......

[Reinki]

Wozu Kettenöler es gibt doch HKS

[Saugwurmmensch]

Zitat von Reinki

Wozu Kettenöler es gibt doch HKS

Die Suppe mit "Kapillareffekt"?
Sehe nicht, dass das Zeug brauchbar funktioniert ohne - wie beim Kettenfett - sich ständig drum kümmern zu müssen.

btw:
Afaik gibt es ab diesen Monat das Feststoffschmiersystem zu kaufen.
Auf ihrer Seite wird zumindest mit nem Stand auf ner Messe (leider am andren Ende der Republik) geworben.
Kann mir gut vorstellen, dass man das System zum McCoi-Preis bekommt.
http://www.engineersparadise.com/de/ipar/31886
Hier wurden auch nähere Infos besorgt:
http://www.x11-forum.de/modules.php?...r=asc&start=15

[Martin_246]

Die Feststoffschmierung scheint ja gut zu sein!
Preis sind 150€ für das Kit.

Bin ja mal gespannt wielange es dauert bis es das Ding auch für die gänigen Typen gibt..


Quelle:BANDIT

[Jais]

150 finde ich nicht gerade günstig, zumal das nicht unbedingt kompatibel zu etwaigen anderen Motorrädern ist wie es ein Kettenöler.

[Saugwurmmensch]

Mal schaun, wann der Preis sinkt.
150 finde ich auch zu fett.

Aber ein siffiger Scottie kommt mir NIE ans KRAD.
Da hab ich einfach ne Antipathie...

Ich hol mir einfach die DID ERV-Kette...die hält auch ohne jede Schmierung bei der GS ewig

[Reinki]

Zitat von Saugwurmmensch

Die Suppe mit "Kapillareffekt"?
Sehe nicht, dass das Zeug brauchbar funktioniert ohne - wie beim Kettenfett - sich ständig drum kümmern zu müssen.

hmm Komisch ich sprühe meine Kette nur alle 1000-1500km damit ein und muss seither nicht mehr putzen...

wird am mopped liegen. an meiner großen muß ich vor jeder tour schmieren. an der gs gar nicht mehr

[Saugwurmmensch]

Zitat von Reinki

hmm Komisch ich sprühe meine Kette nur alle 1000-1500km damit ein und muss seither nicht mehr putzen...

Und wie lange schon?
Da würde mich dann die Gesamtlaufleistung der Kette interessieren.

[Rehtronik]

Hi, ihr habt ja fast alle Systeme durch gearbeitet. Wie wär es nun wenn ein findiger Bastler zusammen mit einen starken Forum im Rücken ein System über die Jahre entwickelt hat welches von der Funktion in der ganz oberen Liga spielt und vom Preis in der ganz unteren Liga.

Dieses ist keine kommerzieles Projekt, hier wächst auch keine Geldbörse. Es wurde von Motorradfahrer für Motorradfahren entwickelt und mit viel Herzblut gepflegt.

www.rehtronik.de

[Saugwurmmensch]

Der Preis ist gut.
Aber die Ausstattung doch etwas magerer als beim McCoi.
Der Regensensor und die Crossmode-Schaltung zB.

Ich glaube auch nicht, dass beim McCoi viel verdient wird...da sind (laut meinem Bruder) wirklich hochwertige Teile dabei (die er sich früher nie hat leisten wollen ).

Trotzdem eine nette Alternative für Sparfüchse!

[Bessi085]

jetzt bin ich mal auf die Kommentare der Profis gespannt....

Für mich wäre das allein wegen fehlender Kenntnisse in Sachen Elektronik nicht nutzbar.. Jedenfalls verstehe ich die Page so, dass ich die Bauteile auf der Platine noch zusammenlöten muss, oder???

Und wie soll das mit nem Tachogeber wie bei der GS gehen???

hmmm... Der Preis ist natürlich interessanter als 260tacken für nen scottoiler e...

Zitat von Saugwurmmensch

..da sind (laut meinem Bruder) wirklich hochwertige Teile dabei

pumpe ja, rest nein. die bauteile sind standartkomponenten. vorteil der pumpe gegenüber dem ventil ist die temperaturunabhänige portionierung.

Zitat von Bessi085

Jedenfalls verstehe ich die Page so, dass ich die Bauteile auf der Platine noch zusammenlöten muss, oder???
Und wie soll das mit nem Tachogeber wie bei der GS gehen???.

ja, mußt du zusammenlöten (lassen). http://gs-500.info/index.php?title=Ketten%C3%B6ler

[Rehtronik]

Crossmode ist nicht vorhanden, richtig.

Dafür aber ein Regen/Offroadmodus welcher die Ölmenge verdoppelt!

Regensensor wurde als potenziele Fehlerquelle ausgeschlossen, das das Visier als Sensor völlig ausreicht und jeder selbst entscheiden kann wann es mehr Öl gibt. Den mehr Öl wird eigentlich nach den Regen benötigt und nicht während des Regen.

Elektronikkentnisse sind nicht zwingen erforderlich und für Leute mit zwei absolut linken Daumen gibt es immer noch Möglichkeit.

Das die Pumpe von MCCoi besser ist muss erst bewiesen werden, obwohl der Rehoiler auch ohne Probleme mit dieser Pumpe arbeitet. Ich empfehle aber millionenfach bewerte Dosierpumpe für Standheizungen aus dem KFZ Bereich, diese sind für den härtesten Einsatz unterm Auto gedacht und kosten aktuell nur die Hälfte.

[Reinki]

Zitat von Saugwurmmensch

Und wie lange schon?
Da würde mich dann die Gesamtlaufleistung der Kette interessieren.

Langzeitergebnisse habe ich noch nicht, schmiere erst seit 6.000km mit HKS die 4.000Km davor hab ich normales Spray genutzt. Die Kette hat jetzt 33.000km runter. Interessant wird es erst bei einer neuen Kette.

Zitat von Rehtronik

Ich empfehle aber millionenfach bewerte Dosierpumpe für Standheizungen aus dem KFZ Bereich, diese sind für den härtesten Einsatz unterm Auto gedacht und kosten aktuell nur die Hälfte.

wenn dein ventil nur die hälfte - und somit 25eur- der mccoipumpe kostet, mußt du mir mal auflisten was mit den rest der 80eur für dein system passiert.

[snippy]

Zitat von Rehtronik

Regensensor wurde als potenziele Fehlerquelle ausgeschlossen, das das Visier als Sensor völlig ausreicht und jeder selbst entscheiden kann wann es mehr Öl gibt. Den mehr Öl wird eigentlich nach den Regen benötigt und nicht während des Regen.

Das setzt der McCoi aber auch konsequent um. Während des Regens wird im Grunde die Westrecke der Impulse halbiert und zusätzlich jeweils ein Pumpimpuls mehr gegeben und bei intensiverer Regenfahrt (mehr als 5km) und ausreichender Trockenpause (damit auch davon ausgegangen werden muss, dass es nicht gleich wieder nass wird) wird die Kette wieder frisch aufgeölt (Nicht mit der regulären Schmierung, sondern mit einer "Intensivkur") - wenn das nicht durchdacht ist, dann weiß ich auch nicht

Da du im Cockpit neben der LED für die Pumpenfunktion auch eine Regen-LED sitzen hast, halte ich das ganze nicht für großartig fehleranfälliger (Wenn was mit dem Sensor nicht stimmen sollte, bekommt man das als Nutzer auf jeden Fall sofort mit) - dafür aber äußerst praktisch.

@ Chaos: Was stört dich denn an den restlichen 55 Euro? erstens enstpricht das auch in etwa der Differenz zwischen McCoi ohne/mit Pumpe und zweitens steht beim Rehoiler sogar, dass der Preis UNTER 80 Euro (Meist zwischen 60 und 70 Euro) liegt. Du tust ja so, als würde man bei dem Preis übers Ohr gehauen werden.

Gruß
Finn

[krafti]

Zitat von tesechs

und beim Scotti nimmt man einfach den Durchflußbegrenzer raus
Bei mir kam mit meinem Sägekettenöl nichtmal im Sommer was raus, ohne den Begrenzer schon.

Hatte ich auch ausprobiert, genaue Dosierung mit Kettensägenöl ist bei sehr unterschiedlichen Temperaturen, trotzdem suboptimal.

10 - 15 Grad Temperaturdiff., am Tag ,ist in D leider nicht ungewöhnlich.

Zitat von snippy

@ Chaos.......... Du tust ja so, als würde man bei dem Preis übers Ohr gehauen werden.

sicher nicht. beim mccoi ist der preis gut nachvollziehbar, die einzelnen bauteile sind im shop gelistet. auch wenn ich den preis des bauteilesatzes nicht gerade gerechtfertigt finde- um das mal vorsichtig auszudrücken.
anfangen zu schimpfen würde ich erst, wenn ich die auflistung sehe.

[Rehtronik]

Da der Rehoiler aus den Offroadbereich kommt, dürfte es einleuchten wieso ich den einen Regensensor nicht verwende. Desweiteren würde der Aufwand eine künstliche Wechselspannungs zu erzeuge usw den Preis und Bauteilaufwand unnötig in die Höhe treiben.

Des weiteren kostet das System keine 80 Euro wie findige Leute schon bemerkt haben. Ich könnte dauerhaft Preise nennen, müsste dann aber immer von der maximalen Einkaufspreis ausgehen.

Die Pumpen bekommt man aber zb. bei Ebay gerade für 19,90 inklusive Porto, da gebe ich doch lieber den Tip die dort zu kaufen als das ich den Leuten die für 26 Euro besorge. Besser ist natürlich das ich letzte Woche einen kleinen Posten günstig erhaschen konnte und die jetzt sogar für 19,50 anbieten kann, sind die weg dann gebe ich bei den Preisen wieder den Tip bei Ebay direkt kaufen.

Der Bausatz ist auch kein Geheimniss, inklusive aller Bauteile plus Regen/Offroadschalter und Cockpit-Led kostet er 20 Euro. Wer sich schon mal Platinen fertigen und bohren lassen hat, weiss das die Preise dafür nicht sehr günstig sind. Da gibt es nichts dran zu Rütteln, da ich nicht für 100 Bausätze einkaufen kann.

Ich verschweige Grundsätzlich auch nicht wo ich das Zeugs einkaufe, so hat jeder die möglichkeit sich da andere Zeugs auch selbst zu kaufen. Dann hat er allerdings auch die horrenden Versandkosten alleine am Hals und nicht verteilt auf mehere Personen.

Für ein komplettes System sollte man aktuell mit Porto 60 Euro einplanen, und was die Regen-LED betrifft. Diese hat letzten auch einer gewünscht, deswegen habe ich im die Software so erweitert das er ein extra Ausgang dafür zur Verfügung hat. Den auf Sonderwünsche gehe ich wenn möglich immer ein, weil ich es Interessant finde und evtl. auch die eine oder andere Idee dauerhaft Übernehme.

Denke mal jetzt sind einige Unklarheiten beseitigt.

wird ein automatischer regenmodus mit nachölung einfepflegt, würde das system viel interessanter werden. da eh ein mega8 verwendet wird, sollte es kein problem sein regen auszuwerten. wofür willst du eine wechselspannung verwenden? ob kapazitiv per DC oder nach widerstand macht keinen sonderlichen unterschied.

[Rehtronik]

Da hast du Recht, das einpflegen einer Regenauswertung in den Rehoiler IQ ist programmtechnisch kein Problem.

Die Wechselspannung wird benötigt wenn man es zum Beispiel wie bei MCCoi lösen will, mit reiner Gleichspannung betreiben würden sehr schnell die eine hälfte der Leiterbahnen am eigentlichen Sensor korridieren.

Das bedeutet also mehr Bauteilen, somit wächst auch wieder die Platine und damit auch wieder die Herstellungskosten dafür. Eine Sensorplatine mit am besten vergoldeten Leiterbahnen ist auch nicht umsonst, da zu müssen zwei weitere Leitungen zum Sensor am Motorad verlegt werden. Aber gerade die zusätzliche Verkabelung sollte ja auf ein Minimum beschränkt bleiben, sonnst könnte man ja noch viel mehr Auswerten und Anzeigen.

Ganz ehrlich zähle ich mich eh zu den Mensch die es vermeiden bei Regen zu fahren und wenn es dann doch mal nötig ist lege ich halt den Schalter um.

Was allerdings Sinnvoll sein könnte, das man nach dem abschalten des Regen/Offroadmodus Schalters für die nächsten 5 Pumpimpulse die dreifache Ölmenge oder so ab gibt. Den Fakt ist ja das mehr Öl hauptsächlich nach dem Regen benötigt wird, genau genommen würde statt des Regenschalters auch ein Taster reichen. Welcher am Ende des Regens betätigt wird und dann für einen kurzen Zeitraum die Ölabgabemenge erhöht.

Sowas läßt sich per Software lösen und die bewerte Hardware bleibt unangetastet.