Ramponiertes Ritzel

[Vossa]

Auf dem Hauptständer aufgebockt!

[Vossa]

So Ritzel ist jetzt angeschweißt! Der Sicherungsring ist beim Schweißen kaputt gegangen. Habe ein paar mehr Punkte gesetzt damit es auch wirklich hält. Ich hoffe es hält bin eben 30 min gefahren und es hat gehalten. Aber irgendwie ein bisschen komisches gefühl denn wenn die Punkte nicht halten sollten und das Ritzel runter wandert denke ich kann das übel ausgehen..

[Saugwurmmensch]

Ich glaub nicht, dass das passiert.
Zumal axial keine großen Kräfte wirken.

[Der alte Fritz]

Und was machts Du , wenn das Ritzel nach 15 - 20tkm wieder Sägezähne zeigt ???
Gruß Fritz

[Vossa]

Bis dahin ist die welle getauscht ist ja nur ne übergangslösung! Aber man kônnte es auch abtrennen mit nem handläufer oder winkelschleifer und ein neues drann schweißen! Das will ich aber nicht!

[Der alte Fritz]

Hallo Christian , da hab ich gleich die nächste Frage : Warum machts Du es nicht jetzt zum Winter hin ???

Gruß Fritz

[Vossa]

Weil ich leider immoment sehr wenig zeit habe aber das motorrad trorzdem nutzen will! Werde es im februar machen also den motor ausbauen

[Der alte Fritz]

Das ist ein Argument , aber zum Fahren ist es doch zu kalt .

Gruß Fritz

[Vossa]

Naja 5-10 grad gehen noch

[Der alte Fritz]

da hast Du recht...... da fahr ich auch , aber Straße muß trocken sein , bin zu faul zum putzen

Gruß Fritz

[gsmattis]

Bis -5° Gehts auch, wenn man sich gut einpackt und nicht grad ne Stunde durch die Gegend ballert

[Vossa]

Da hast du wohl recht! Aber mal zurück zum Thema! Hat jemand viellleicht noch eine gute Getriebewelle liegen die er mir anbieten könnte?

[Vossa]

Bin jetzt gute 150 Km mit dem geschweißten Ritzel gefahren und es hält bis jetzt! Das einzige was mir aufgefallen ist das die Kette ein anderes Geräusch macht. Ist ein etwas höheres surren. Haber aber das Gefühl das die Gs irgendwie besser anzieht! Aber leider habe ich auch das gefühl das der Kettendurchhang irgendwie immer noch nicht richtig eingestellt ist, da es sehr schwer ist ohne ruckeln zu schalten! Auch wenn ich Gas wegnehme und dann mal es nicht ganz so vorsichtig wieder aufdrehen schlägt die Kette irgendwie bzw. es ruckt ordentlich. Aber wenn ich den durchhanf verringer habe ich halt ein bisschen Angst das ich den Kettensatz kaputt mache! Ihr habt ja gesagt wenn die Radachse und ritzel auf einer höhe sind soll etwas spiel sein! Aber irgendwie hab ich mich schwer getan zu entscheiden ob es jetzt wirklich spiel hat oder nicht! ich konnte die Kette mit etwas kraft nach oben und unten bewegen ich schätze mal in beide richtungen 5mm. oder soll das komplett ohne kraft gehen also so wie man den Durchhanf auf dem Hauptständer Prüft?

[DonArcturus]

Den Durchhang sollte man prüfen, während das Mopped belastet ist (jemand drauf sitzt). Was mit "Ritzel und Radachse auf gleicher Höhe" gemeint ist, verstehe ich nicht (da das bei verschiedener Fahrwerksgeometrie immer anders ist).
Man misst von der von selbst hängenden Position der Kette bis zum oberen "Anschlag". Also ohne Kraft (wie auf dem Hauptständer, obwohl man eigentlich nie auf dem Hauptständer den Druchhang prüft (???)). Der Weg sollte ca 1-2 cm betragen.

Wenn die Kette neu ist, kann sie vielleicht noch etwas steif sein und sich erstmal stärker dehnen. Also ruhig ein wenig öfter prüfen.

[Saugwurmmensch]

Wenn du eine Linie zwischen Ritzel, Schwingenachse und Radachse ziehen kannst, ist der Abstand zwischen Ritzel und Radachse am größten. Also muss dann der Kettendurchhang eigentlich nur >0 sein, weil nach oben gefedert oder nach unten gefedert der Abstand für die Kette geringer und damit der Durchhang größer wird.

Wenn man so den Durchhang 1x korrekt eingestellt hat, spricht nichts dagegen den Durchhang auf Haupt- oder Seitenständer zu messen. Dann hat man sein Maß für spätere Kontrollen.

[Vossa]

Genau so habe ich es ja gemacht! Ich weiß wie es funktioniert nur bin ich jetzt nicht sicher wie ich >0 definieren soll! Denn spanne ich die Kette sage ich mal so doll das ich sie garnicht mehr nach oben und unten bewegen kann ist kein Durchhang gegeben das ist klar. Aber wenn ich sie jetzt ein bisschen lösen brauche ich schon ein bisschen Kraft um die Kette nach oben und unten zu bewegen! Ist dann der Durchhang >0 ? Oder muss der Durchhanf ohne "etwas" Kraftaufwand gegeben sein? Das war eigentlich meine Frage!
Mit dem Draufsitzen und Kettenspannung kontrollieren macht ja erst recht keinen Sinn! Außer du hast es vorher alle auf eine Linie gebracht, richtig eingestellt und hast eine Referenz Wert. Habe da auch schon oft von gehört! Ich Handbuch steht ja sogar auf dem Hauptständer! Wie Saugwurmmensch schon sagt ist das wohle die beste Variante alles auf eine Linie zu bringen und dann den Durchhang >0 einzustellen!

[DonArcturus]

Zitat von Vossa

Mit dem Draufsitzen und Kettenspannung kontrollieren macht ja erst recht keinen Sinn! Habe da auch schon oft von gehört! Ich Handbuch steht ja sogar auf dem Hauptständer!

Mich wundert diese Angabe ein wenig (sehr).

Die Kette sollte sich doch bei der Kontrolle in dem Zustand befinden, wie während der Fahrt. Und das ist ja wohl nur aufrecht und belastet der Fall.

Meine Aussage stammt noch von altem Fahrschul- und Allgemeinwissen über das Motorradfahren (also nichts Modellspezifisches).

Ich will hier nicht behaupten, ich habe recht und alle anderen sind Trottel (oder doch? ), aber ich finde vor Allem die Angabe, den Durchhang aufgebockt zu messen, sehr verwirrend. Wenn ich danach das Mopped bis zur Zuladungsgrenze belaste, sind die 1 cm Durchhang schnell weg.

Ist nur meine Meinung und Erfahrung. Könnt mich da gerne verbessern.

EDIT: Habe gerade nochmal die Aussage von SWM gelesen. So macht das natürlich viel mehr Sinn!

EDIT EDIT: Um deine Frage bezüglich Kraftaufwand mal zu beantworten: Eigentlich sollte die Messung ohne Kraftaufwand erfolgen (also nur die Kette anheben, nicht "hochDRÜCKEN"). Aber da Ketten wie geschrieben oft erstmal etwas steif sind, "spürt" man das nicht immer so gut. Nach kurzem Einfahren wird die Kette etwas lockerer. Jedenfalls lieber ein wenig zu locker lassen, als zu sehr zu spannen.

[Vossa]

Wie du das beschreibst kann man es sicherlich auch machen. Aber dann brauchst du ja trotzdem einen Wert den du einstellen musst und wo willst du den herbekommen? 1-2 cm sind ja auch nur geschätzt! Den kriegst du wenn du das genau so machst wie Saugwurmmensch beschrieben hat! Finde es auch einfacher den Kettendurchhang auf dem Hauptständer einzustellen! Die 25-35mm die da angegeben sind, sind ja auch nicht der tatsächliche Durchhang sonder nur ein Referenzwert bzw der Wert wenn das Motorrad ausgefedert ist!
Mein Problem ist einfach das ich so extreme Lastwechsel habe und wenn ich die Kette jetzt so spanne das diese Weg sind könnte es sein das sie zu stramm ist! Aber ich werde da mal ein bisschen rum probieren

[Smolle]

Zitat von Vossa

Mein Problem ist einfach das ich so extreme Lastwechsel habe und wenn ich die Kette jetzt so spanne das diese Weg sind könnte es sein das sie zu stramm ist! Aber ich werde da mal ein bisschen rum probieren

Ich hab da keine Erfahrung damit aber von der Theorie her sollte es passen,
dass man durch die Höherlegung generell mit einer lockereren Kette fährt:
Die Kettenspannung wenn alles auf einer Linie ist muss in jedem Fall >0 sein.
Durch die Höherlegung fährt man aber ständig weiter "ausgefedert" (vermutlich schon alleine durch die härtere Feder im Bein)
wodurch man logischerweise auch bei der Fahrt mehr Kettendurchhang hat.

[DonArcturus]

25-35 mm im aufgebocktem Zustand dürfte sogar passen. Wenn das so im Handbuch steht, dann würde ich mich auch einfach mal daran halten, sofern dein Bike nicht höher- oder tiefergelegt ist.
Das ist dann aber auch nur eine Regel, die für die GS zutrifft, da sich bei anderen Bikes der Durchhang vom Aufgebocktem zum selbst stehendem Zustand verschieden ändert.
SWMs Angabe würde zwar immer zutreffen, aber um Kettenritzel und Schwingen-Achse auf eine Linie zu bringen, dürfte man bei einigen Bikes wohl sehr viel einzufedern haben.

[Saugwurmmensch]

Deshalb gibt ja das Benutzerhandbuch einen Wert an.
Ob der nun auf dem Seitenständer oder Hauptständer gemessen wird, kommt auf Handbuch und Maschine an.

Je nach Messmethode ist der Durchhang natürlich deutlich unterschiedlich...am größten muss er auf dem Hauptständer sein, da dort das Hinterrad ja voll ausfedert, also am weitesten vom kritischen Durchhangspunkt entfernt.

Drauf sitzend muss man auch immernoch kräftig Durchhang einstellen.
Wenn du beim Negativfederweg (also nur auf der Kiste sitzen) schon auf halber Einfederstrecke wärst, wäre das Fahrwerk viel zu weich und gefährlich (oder du bist zu schwer für´s Pocketbike ).


Hat man jetzt Höher- oder Tieferlegung, kann man sich nichtmehr an die Literaturwerte halten. Da muss man selbst messen und einstellen (wie oben beschrieben).
Dabei muss man nicht aufwändig mit Spanngurten das Hinterrad empor zerren.
Viel einfacher hat mans, wenn man Teile an der Umlenkung löst (Hebel, Federbein, Umlenkung am Rahmen). Da spart man sich die Arbeit gegen die Feder und hat schnell die Horizontale zwischen Antriebs-, Schwingen- und Radachse.

[Vossa]

Ist eine Sache von 15 Minuten mit der Methode!

[Vossa]

Zitat von DonArcturus

25-35 mm im aufgebocktem Zustand dürfte sogar passen. Wenn das so im Handbuch steht, dann würde ich mich auch einfach mal daran halten, sofern dein Bike nicht höher- oder tiefergelegt ist.
Das ist dann aber auch nur eine Regel, die für die GS zutrifft, da sich bei anderen Bikes der Durchhang vom Aufgebocktem zum selbst stehendem Zustand verschieden ändert.
SWMs Angabe würde zwar immer zutreffen, aber um Kettenritzel und Schwingen-Achse auf eine Linie zu bringen, dürfte man bei einigen Bikes wohl sehr viel einzufedern haben.

In meinem Handbuch steht 25-30! Hatte oben ja geschrieben ich hab ein längeres Federbein (Wilbers)
Sonst hätte ich das ja hier nicht geschrieben das ich da ein problem habe!

[DonArcturus]

Die Methode, die ich beschrieben habe (Maschine aufrecht und belastet), ist halt eine allgemeingültige Regel für (alle?) Motorräder.

Ich wollte dir eigentlich noch raten, dir ein paar youtubes anzusehen, aber als ich da mal selber reingeblickt habe ->

Hier ein Beispiel, wie der Durchhang sein sollte ( ca. bei 1:58 ):

http://www.youtube.com/watch?v=7KHOPhjD_KY

Bei dem Beispiel finde ich die Kette viel (!!!) zu stramm ( ca. bei 1:30 ):

http://www.youtube.com/watch?v=8L1zBqrxC5E

[Vossa]

Kann es sein das du die Beiträge vorher nicht gelesen hast ? Ich weiß wie ich meine Kette spannen muss! Nur habe ich ein längeres Federbein und muss somit mehr Durchgang einstellen. Das deine Methode allgemein ist für all motorräder denke ich eher nicht! Meine freundinn hat ein fazer da ist der kettendurchhang auf dem Hauptständer mit 40-55 mm angegeben. Leider weiß aber anscheined niemand so richtig Antwort auf meine frage also werde ich mal ein bisschen ausprobieren

[Smolle]

Zitat von Vossa

Leider weiß aber anscheined niemand so richtig Antwort auf meine frage also werde ich mal ein bisschen ausprobieren

Hat SWM das nicht beantwortet?

Ritzel-Schwingenachse-Radachse auf eine Linie bringen und dann einen Durchhang >0.
Sodass sie sich ohne Kraft ein bisschen anheben lasst.

[Vossa]

Ahh ok ohne kraft! Dann ist es kla! Ich werd mal ein kleines Video machen wie man es macht bzw wie ich es dann bei mir mache.

[Smolle]

ja, ganz wenig reicht.
Sie soll halt nicht gespannt sein, sondern genau draufpassen.

[DonArcturus]

Zitat von Vossa

Ich weiß wie ich meine Kette spannen muss!

Mir ging es nur um den Durchhang

Deshalb auch die Zeitangaben. An den Stellen sieht man nämlich, wie der Durchhang zu prüfen sein sollte. (Bzw wie nicht)

[Vossa]

So habe gerade nochmal die Radachse mit der Ritzelwelle auf eine Linie gebracht und ein kleines Video zum Kettendurchhang>0 gemacht! Ist es so richtig eingestellt? Also nach meiner Meinung nach könnte sie noch ein wenig strammer!

http://www.youtube.com/watch?v=y3mXNWmFm3o

Zitat von Smolle

Ritzel-Schwingenachse-Radachse auf eine Linie bringen und dann einen Durchhang >0.
Sodass sie sich ohne Kraft ein bisschen anheben lasst.

Für meine Begriffe sieht das gut aus. Ich würde es so lassen. Lieber ein Millimeter zu locker als zu fest.

[Smolle]

Ich erlaube mir dahier noch kurz dazuzuschreiben.


Ich wollte euch nur den Zustand meines 15er Ritzels nach läppischen ~5600km
zeigen.
Kettendurchhang regelmäßig geprüft und eingestellt.
Sorgfältige und regelmäßige Kettenpflege (Kettenrad schaut zb noch aus wie neu)

Ich gehe davon aus, dass die Qualität einfach minderwertig ist.

Merkwürdig ist, dass der Verschleiß ungleichmäßig ist.
Hat das Ritzel möglicherweise einen Schlag?
Wenn ichs auf eine Ebene Fläche lege lassts sich auf beiden Seiten ganz leicht hin und her "kippen".

Ich hab einmal großzügig Fotos gemacht:

[Vossa]

Hat dein Ritzel zu viel Axiales Spiel?

[Smolle]

Hab ich gecheckt, ganz ein bisschen Spiel hab ich.
Aber das erklärt weder die ungleiche noch die schnelle Abnutzung?
War ja bei dir auch nicht der Fall, oder sieht man das nicht auf den Bildern?

Wie hat sich das beim fahren bemerkbar gemacht? Oder hast du auf blauen Dunst nach dem Ritzel geschaut?

[Vossa]

Zitat von Smolle

Hab ich gecheckt, ganz ein bisschen Spiel hab ich.
Aber das erklärt weder die ungleiche noch die schnelle Abnutzung?
War ja bei dir auch nicht der Fall, oder sieht man das nicht auf den Bildern?

Bei mir war das Problem das die zähne krumm waren aber bei dir hat die Kette wo wie es aussieht immer auf einer Seite am Ritzel geschliffen . War bei mir auch aber nicht so dolle und es sah anders aus. Bei dir sieht das auch irgendwie so rund gewchliffen aus! Vielleicht nochmal kettenflucht prüfen oder ist vielleicht versatz drinn ?!

[Saugwurmmensch]

Das Ritzel sieht nicht aus, als wäre es für die GS gemacht...
Passen tun einige, aber nicht immer perfekt.

Wie rum war das Ritzel montiert?
Haste die Kettenflucht mal genau kontrolliert?

[Vossa]

Zitat von Saugwurmmensch

Das Ritzel sieht nicht aus, als wäre es für die GS gemacht...
Passen tun einige, aber nicht immer perfekt.

Wie rum war das Ritzel montiert?
Haste die Kettenflucht mal genau kontrolliert?

Denke Ritzel war richtig drauf! Sieht man ja am Abdruck vom Sicherrungsring!

[Smolle]

Zitat von flocooper

Wie hat sich das beim fahren bemerkbar gemacht? Oder hast du auf blauen Dunst nach dem Ritzel geschaut?

Garnicht.
Mir sind die krummen Zähne beim Winterputz aufgefallen.

Zitat von Vossa

Bei mir war das Problem das die zähne krumm waren aber bei dir hat die Kette wo wie es aussieht immer auf einer Seite am Ritzel geschliffen . War bei mir auch aber nicht so dolle und es sah anders aus. Bei dir sieht das auch irgendwie so rund gewchliffen aus! Vielleicht nochmal kettenflucht prüfen oder ist vielleicht versatz drinn ?!

Und vor allem war das bei dir "erst" bei 20.000km!
Kette hab ich immer mit den Schrauben hinten gefluchtet, hab vorm 15er Ritzel auch keine Probleme gehabt.

Zitat von Saugwurmmensch

Das Ritzel sieht nicht aus, als wäre es für die GS gemacht...
Passen tun einige, aber nicht immer perfekt.

Wie rum war das Ritzel montiert?
Haste die Kettenflucht mal genau kontrolliert?

Möglicherweise ist das die Antwort.
Ich hab das von meinem Händler, der hat am Anfang ein bisschen herumgeredet und dann hat er aber doch plötzlich eines gehabt.
Der wird mir einfach irgendeines Verkauft haben.
Wobei ich nicht versteh inwiefern sich das unterscheiden soll, wenn der Versatz stimmt...
Der ist übrigens ca 3mm
Mir kommt aber vor, dass er auf der Seite wo weniger Verschleiß ist ein bisschen niedriger ist und auf der mit mehr höher.
Das würde den Verschleiß erklären, das ist einfach nicht grad gelaufen.<

Ritzel war wie Vossa erkennt mit Versatz zum Motor gerichtet, das sollte passen.