Geht nicht über 3000 touren

[DoxyWolf]

Hallo, ich fahre heute morgen los, kurz vor 6,etwas unter Null Grad, die gs sprang super an, nur wollte sie kein Gas nehmen, mit oder ohne Choke, dann nach ca einem km, als ob ein Schalter umgelegt wurde ging es vorwärts. Kann das sein das irgendwas in den vergasern nicht richtig flutschte, keine Ahnung Choke klappen oder so was?

Kann bei den Temperaturen passieren, ich lass den Motor im Stand paar Minuten laufen wenn es zu kalt ist. Vllt hattest du Kondenswasser im System. Beobachten ob es wieder vorkommt. Jetzt ist auch ein Mistwetter...tagsüber schön warm und feuchte Luft und Nachts kondensiert der ganze Kram...viel Nebel etc...

[geko4711]

Bei Verdacht auf Kondenswasser haben wir früher bei der MZ und bei den Simsons, beim Trabi auch, einen Schluck Spiritus bzw. Methyalkohol (Hauptsache reiner Alkohol!) rein gekippt. Dann war das Wasser meist mit durch und weg.

Ob das bei der GS auch klappt, hat da jemand Erfahrung?

[Saugwurmmensch]

Funktioniert genauso.
Geht ja nur darum, dass das Wasser den Alkohol verdünnt aber dessen Konzentration hoch genug bleibt um verbrennen zu können.
Irgendwer hier im Forum fuhr mal E85 in seiner GS. Geht also auch mit viel Alkohol

Große Mengen Kondenswasser würde ich aber eher über die Schwimmerkammerablässe entfernen.
Einfach mal machen und in den Tank leuchten. Wassertropfen sieht man ziemlich gut, wenn man ein bisschen am Moped wackelt.

[geko4711]

Zitat von Saugwurmmensch

... Große Mengen Kondenswasser würde ich aber eher über die Schwimmerkammerablässe entfernen....

Ja klar, war auch nur für kleinere Tröpfchen gemeint, dass der Mist mit durch die Düsen pfeift (die frieren auch mal zu ).

[Rocky]

Zitat von geko4711

Bei Verdacht auf Kondenswasser haben wir früher einen Schluck Spiritus bzw. Methyalkohol (Hauptsache reiner Alkohol!) rein gekippt.

Dann war das Wasser meist mit durch und weg.

Ob das bei der GS auch klappt, hat da jemand Erfahrung?

das ist inzwischen überholt

heutzutage tankt man einfach E10 - da ist genug Alk mit drin

[Saugwurmmensch]

Nach längerer Standzeit bei nicht randvollem Tank kann da ne Menge Kondenswasser entstehen.
Das normale Super hat ja auch schon seit Jahren bis 5 % Alkohol drin und trotzdem nicht immer ausgereicht das Wasser zu binden. Da sind die bestenfalls 5% mehr keine Garantie.
Aber das hat man davon, Saisonweichei zu sein, wa?!

[DoxyWolf]

Moped stand nur eine Nacht, tank ist randvoll gewesen, heute wieder gleiches Problem nach der Arbeit, der rechte Zylinder verbrennt sauber, der linke ist verusst, Kompression ist bei beiden in Ordnung, Zündfunke auch, und Kerzen auch gut. Vergaser jetzt ausgebaut und mal morgen weiter suchen, die Membrane und Nadeln sind auch in Ordnung.

[DoxyWolf]

Was etwas komisch ist, die GS läuft wenn man den linken Zündkerzenstecker zieht weiter, wenn man den rechten zieht geht sie aus? Kompression ist aber in Ordnung, haben wir gemessen.

[Saugwurmmensch]

Passt zu deinen Anfangssymptomen.
Der eine Zylinder läuft erst warm oder ab einer gewissen Drehzahl mit.

Ich würde den Vergaser ausbauen, zerlegen, reinigen, zusammenbauen und dann weitersehen.

Wie sieht denn die Kerze vom Zylinder aus, der nicht mitläuft?
trocken oder nass/schwarz?

vielleicht säuft der Zylinder auch ab. Dann isses das Schwimmernadelventil und nicht das Leerlaufsystem.

[DoxyWolf]

Kerzen untereinander getauscht, Fehler wandert nicht, und die Zündkabels bringen ohne Zündkerzenstecker, einen ca 2 cm langen funken gegen Masse, und zu den Vergasern, die sind absolut sauber, wurden erst vor ca 5 Wochen zusammen gebaut, haben sie jetzt aber trotzdem nochmal zerlegt und gereinigt.

[DoxyWolf]

Die Kerze vom nicht laufenden Zylinder ist Trocken schwarz

[Saugwurmmensch]

Wie sieht die Kerze auf dem Zylinder aus, der kalt nicht mitläuft?


Zu viel oder zu wenig Sprit, das ist hier die Frage
Beim einen bringt eine Reinigung nicht viel, beim anderen muss man gründlicher reinigen.

Edit: da warste schneller.

Ist die andere Kerze deutlich heller?

Jetzt lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen...

[DoxyWolf]

Die andere Kerze ist grau, braun

[Saugwurmmensch]

Dann tippe ich auf ein undichtes Schwimmernadelventil.
Kann auch andere Ursachen haben, aber dieses Verschleißteil würde ich zuerst inspizieren/austauschen (ist samt Schwimmernadelsitz bei den Vergaserreparatursets von Louis dabei).

[DoxyWolf]

Das ist doch dieses teil wo die gummispitze dran ist, oder?
Wenn das undicht ist wäre die Kerze doch nicht trocken, oder?

[Saugwurmmensch]

Ja, das Ding mit der Gummispitze.

Ist das Schwimmernadelventil undicht, läuft der Vergaser über (der Schwimmer kann dann die Spritzufuhr zur Schwimmerkammer nichtmehr stoppen).
Ist es nur leicht undicht, säuft die Kiste nicht hoffnungslos ab, kann aber zu fettes Gemisch im unteren Drehzahlbereich führen. Sind die Drosselklappen erstmal geöffnet wird das kompensiert und der Zylinder läuft wieder mit.

Kann natürlich auch ein zu hoher Schwimmerstand oder etwas anderes schuld sein.

Steck einen durchsichtigen Schlauch auf den Schwimmerkammerablass, biege ihn nach oben und stell den Benzinhahn auf PRI.
Der Pegel ist dein Schwimmerstand und sollte etwa auf Höhe der Schwimmerkammerdichtung sein. Ist er deutlich drüber stimmt der Schwimmerstand nicht oder das Schwimmernadelventil schließt nicht richtig.

Es kann aber auch ein Zündungsproblem sein.
Die sind gern mal drehzahlabhängig.

Also auch mal die Spulen von links nach rechts tauschen und die Pickups auf der Zündgeberplatte kontrollieren (unter dem Deckel mit Suzukilogo auf der rechten Seite...kalte Lötstelle zB...Widerstand der Induktionsgeberspulen sollte 250-420 Ohm betragen).

Etwas ähnliches hatte ich auch mal. Bei mir wahren es lose Stecker an den Zündspulen, die in unteren Drehzahlen ihre Resonanz hatten und zu Zündaussetzern führten. Ich habe dann alle Kontakte gesäubert, mit Kontaktspray behandelt und die Stecker mit einer Zange enger gedrückt.

[DoxyWolf]

Moped läuft jetzt super, Vergaser komplett zerlegt, gereinigt, den tatsächlichen Grund für die Ausetzer haben wir nicht gefunden, aber jetzt rennt die GS wieder. Eine Vermutung haben wir, und zwar das im linken Vergaser dieser schwarze Schieber der an der Membrane hängt, nicht richtig gleiten konnte, auf jeden Fall tut es jetzt wieder.

[DoxyWolf]

GS läuft wieder total bescheiden, nach einer Nacht stehen.

Vergaser sind ok, und die Schwimmerkammerventile auch, habe auf pri gedreht und Diesen Schlauch Test wie wie oben beschrieben gemacht. Zündkerzen neu, Luftfilter neu. Werde heute nach der Arbeit die spulen tauschen, und unter Licht Maschinen Deckel messen.

[berndy]

Ich denke weiterhin, dass es mit dem Vergaser zu tun hat.

Sonst wäre es nach der Reinigung nicht weg.

Müsste man jetzt nur wissen woran es hängt.

Der Tanküberlauf hängt lose nach unten oder hast du den irgendwo aufgesteckt?

Es gibt hin und wieder User, die den Tanküberlauf irgendwie an den Vergaser anschließen, vermutlich weil die denken, der Schlauch muss irgendwo ran. Nein, muss er nicht, der hängt lose nach unten hinter der rechten Fußraste.

Das kann solche Probleme verursachen wenn Benzin oder Wasser in den Vergaser läuft.

[DoxyWolf]

Genau da hängt er auch bei mir, neben der rechten Raste. Nach der vergaser Reinigung war es drei tage ok, gefahren bis in Garage und über Nacht wieder mist, Benzin Hahn steht auf on. Wie wir den vergaser beim ersten mal gereinigt haben, da waren beide total sauber, die Kerzen sehen auch wieder so aus, links fast schwarz aber trocken und rechts gräulich fast weiss.

[berndy]

Wie sieht es mit den Leerlaufgemischschrauben aus? Alles drin, was drin sein muss und auf den richtigen Wert eingestellt?

Wurden die Vergaser mal synchronisiert?

[Saugwurmmensch]

Ist der Schlauch, der vom oberen T-Stück des Vergasers über der Airbox ins Leere führt frei?

Hast du mal in den Tank geleuchtet (Kondenswasser, Rost)?


Achja und natürlich der nach jedem Vergaserausbau obligatorische Falschlufttest, wenn was nichtmehr funktioniert.

[berndy]

Warum läuft der eine Zylinder zu fett?

Schwimmerstand stimmt?

[DoxyWolf]

@Saugwurmmensch - mein Tank ist versiegelt kein Rost weit und breit

Also haben folgendes gemacht, Vergaser runter, neue, gebrauchte Vergaser drauf -> 50km Probefahrt, nochmal synchronisiert und Sie läuft, ich hoffe auch noch nach einer Nacht in der Garage.

Zu den alten Vergasern, die waren optisch Tip Top, und sind seit das Moped zusammen gebaut wurde schon 2 mal durch das Ultraschall Bad gegangen, Dichtungen wurden auch komplett neu gemacht, es gibt keinen unterschied zu den neuen, alles gleich. Warum der linke nicht richtig gearbeitet hat? Wir wissen es nicht, und mein Schrauber der mit der Materie sein Geld verdient zuckt auch nur mit den Schultern.

Jetzt desto trotz habe ich heute die komplette Zündanlage gecheckt, und weiss jetzt das diese OK ist, Moped wieder ein Stück besser kennen gelernt.

Ach ja, die Kerzen sahen nach den 50km mit den neuen Vergasern genau gleich aus, Gau/weis!

Ich danke Euch mal für eure tips, und hoffe Sie läuft jetzt mal ne Weile

[DoxyWolf]

Die GS rennt auch noch nach der Garagennacht, nur was mir aufgefallen ist, wir haben die Vergaser getauscht, da war das Moped warm, und eingestellt haben wir auch wo der Motor fast immer noch 70 Grad hatte, jetzt ist es so das die GS sich etwas verschluckt wenn Sie kalt ist, so ab 50 Grad Öltemp ist das weg.

[berndy]

Ja, das ist normal.

Vergaser ohne irgendwelche Regelungen lassen sich nur für einen Betriebszustand einstellen. Man stellt die Vergaser üblicherweise warm ein weil man mehr mit Betriebstemperatur fährt. Kalt läuft der Motor dann etwas mager. Dafür gibt's aber den Choke.

[Saugwurmmensch]

Für runden Leerlauf sorgt oft eine penible Synchronisation der Vergaser.

[DoxyWolf]

Habe die 122,5 und die 125 Düse getauscht gegen 2 mal 117,5 jetzt springt sie an nimmt aber kein Gas. Original gehören 115 Düsen rein, nur dann geht oben raus nicht mehr so viel, also mit den ersten Düsen ist sie gerannt aber zu fett jetzt nimmt sie kein Gas mehr.

[Saugwurmmensch]

Bei einer Maschine mit Baujahr 1995 gehören 122,5 und 125 als Hauptdüsen rein!
Wie kommst du auf 115? Laut Fahrgestellnummer doch ein 96er Modell?

Schlechte Gasannahme?
Falschluft.
Wenn keinerlei Falschluft, Leerlaufgemisch einstellen.
Schwimmerstand passt?

[DoxyWolf]

Heute nochmal Düsen getauscht, hoch und runter! Moped läuft mit 122,5 und 120 am besten , drunter geht sie aus beim Gas geben und mit 122,5 und 125 läuft nur der rechte Zylinder, der linke kommt erst bei Temperatur.

Es läuft doch so, Gemisch zu fett > zu wenig Luft, zu viel Sprit
Gemisch zu mager > zu viel Luft, zu wenig Sprit

Wenn jetzt der Luftfilter schlecht ist, und den Luftstrom behindert, dann könnte das doch zu meinen Symptomen passen, oder?

[berndy]

Ja, so in etwa haut das hin.

Allerdings ist es auch so, dass die Leerlaufdüsen bzw. die Leerlaufdüsennadeln noch Einfluss auf den unteren Teillastbereich haben. Ebenso wirken sich größere Hauptdüsen auch noch auf den Teillastbereich aus.

Hast du denn einen neuen Luftfilter montiert, bevor die Symptome aufgetreten sind oder kann es einfach daran lieben, dass der alte Luftfilter zu ist?

Ist der Filter vll. mal nass geworden oder hat sich voll Öl oder Benzin gesaugt?

Wenn das Filterpapier nass war, quillt es auf und verändert seine Eigenschaften. Öl geht gar nicht mehr raus und verpappt die Poren.

[DoxyWolf]

Habe nen k&n filter besorgt, nur noch nicht drin Wetter mist und wenig Zeit grade, mache ich morgen mal.

Was ich mich die ganze Zeit Frage ist die Motoren sind doch baugleich, oder? Also sagen wir mal von 89 bis 98 zB, warum werden die auf die so unterschiedlich gedrosselt und aufgemacht? Was für Unterschiede gibt es bei den Vergasern? Habe ich den richtigen? Steht nur Mikuni drauf, aber keine Type.

Und zu meinem alten Papierfilter, der ist Schnee weiß, neu (600km)

[Saugwurmmensch]

Die Unterschiede in der Vergaserbestückung liegt hauptsächlich in strenger werdenden Abgasvorschriften.
Bei Bj 94/95 hat Mikuni noch am großzügigsten bedüst und ist mit verschieden großen Hauptdüsen auch auf die unterschiedlichen krümmerlängen eingegangen. 1996 war dann Schluss damit und es wurde für weniger Emissionen magerer bedüst.

[DoxyWolf]

Was heißt das für mich, alle Vergaser baugleich?

[Saugwurmmensch]

Außer bei Importmodellen alle Korpusse von 89-00 gleich.

Was nicht heißt, dass du machen kannst was du willst. Du musst dich bei Bedüsung und Einstellung an die Vorgaben für dein Baujahr (fahrgestellnummerabhängig) halten, sonst erlischt die Betriebserlaubnis.

[DoxyWolf]

Wenn es am Luftfilter lag, was ich hoffe, den sonst wissen wir nicht weiter, dann kann ich ja wieder original bedüsen, also 122,5|125,

[DoxyWolf]

Mit K&N Luftfilter und beiliegende Reduzierung, und 122,5\125 Bedüsung läuft der linke Zylinder einwandfrei, nur der rechte verbrennt jetzt zu heiss, die Kerze ist weiß. Die Gemischschrauben sind auch korrekt eingestellt.

Und nun?

[Saugwurmmensch]

gräulich/weiß ist das richtige Kerzenbild.
Ist doch keine Zwiebacksäge, wo rehbraun angstrebt wird.

Zudem gibt das Kerzenbild nur eine Momentaufnahme. Sowie du den Lastzustand änderst ändert sich meist auch die Farbe.
Müsstest also in jedem Lastzustand den Killschalter betätigen, sofort anhalten und die Kerzen checken...und dann ne halbe Stunde warten bis der Motor kalt genug ist um die Kerzen wieder einschrauben zu können...

Wenn die Leistung stimmt und es keine Löcher gibt, besteht da kaum Handlungsbedarf.

[DoxyWolf]

Die linke Seite ist braun, die rechte ist blitze weiß, also so richtig weiß, und es gibt tatsächlich so was wie ein leistungsloch oder eher einen Leistungseinbrauch, und zwar wenn man unter 6000upm ist und gas/vollgas gibt dann stockt sie kurz richtig ruppig und kommt erst dann in die Gänge.

[Saugwurmmensch]

braun ist definitiv zu fett.

[Rocky]

weiß ist definitiv zu mager

[Rocky]

die farblichen Differenzen unter den noch akzeptablen Kerzenbildern sind dabei allerdings gewaltig (siehe Anhänge)

allerdings sollten bei nem 2 Zylindern beide Kerzen annähernd gleich aussehen , sonst stimmt halt was nicht

[DoxyWolf]

Bin heute etwas gefahren, da ist keine Kerze annähernd so hell bzw dunkel wie meine beiden.

Wenn ich den choke halber drin lasse, wird es besser.

[Rocky]

Zitat von DoxyWolf

Bin heute etwas gefahren, da ist keine Kerze annähernd so hell bzw dunkel wie meine beiden.

Wenn ich den choke halber drin lasse, wird es besser.

Falschluft

[DoxyWolf]

Haben alles mit Bremsenreiniger eingenebelt, anderst sich nix. Mittlerweile sind beide Kerzen schneeweiß.

Langsam gehen uns die Ideen aus,

Kompression OK
Alles dicht
Vergaser, mittlerweile Nummer 3, auch OK, und sauber und alles Hauptdüsenmässig ausprobiert, läuft mit keiner Größe richtig
Luftfilter von K&N mit Reduzierung , ohne Reduzierung nix wird besser
Kerzen sind neu, Zündung passt auch

Nochmals andere Vergaser?!

[DoxyWolf]

Und mit Kerzen schneeweiß weiß meine ich da ist nicht mal etwas Farbe am Gewinde der Kerzen.

[Saugwurmmensch]

Zitat von DoxyWolf

Mittlerweile sind beide Kerzen schneeweiß.

Langsam gehen uns die Ideen aus,

Gestern war noch eine braun, eine weiß...hast du was geändert oder bist du nur gefahren?

Schreib doch nochmal genau, was für ein Problem du zu haben scheinst.
Vielleicht machst du nur unnötig die Pferde scheu und bist auf der Suche nach einem Setup, dass sich wodurch vom jetzigen Unterscheidet? Worauf willst du hinaus?
Nur das Loch bei 6k wegbekommen?
Düsennadelclips eine Kerbe tiefer (Richtung langes Nadelende).
Wenn sie sauber läuft, gut durchzieht und nicht bei 160 schon die Segel streicht, ist vielleicht einfach alles in Ordnung

[gsmattis]

Den K&N würd ich mal gegen nen originalen vom Händler tauschen.