Kein Zündfunken

[Schniesen]

Hallo liebe Community.

Ich hoffe der Post ist hier richtig platziert weil es mein erster ist. Und ich ganz dringend Hilfe suche.
Den meine Gs springt nicht mehr an nachdem sie unterwegs ausging.
Also fang ich mal an. Ich hab bis jetzt alle Kabel auf durchgang getestet den Gleichrichter nach dem handbuch durchgemessen. Die Lichtmaschine gemessen. Batterie geladen und gemessen. Kabelbaum komplett kontrolliert (alle stecker fest und heile). Zündspulen gemessen dort war eine kaputt also habe ich sie ausgetauscht die andere war heile.
Und jetzt weiß ich nicht mehr weiter was es noch sein kann ausser die Cdi die ich aber leider nicht messen kann und bevor ich mir eine neue hole wollt ich hier nach fragen ob ihr nicht vielleicht eine Idee habt. Wie ich meiner kleinen ihre Zündfunken wiederbringe.

[Saugwurmmensch]

Alles andere funktioniert (Licht, Kontrollleuchten, Anlasser dreht)?

Läuft sie auf einem Topf oder hat sie auf beiden Seiten keinen Funken?

Neben der CDI (und ihren Steckern) bleibt auch noch der Zündgeber. Der sitzt unterm rechten Motordeckel mit Suzukilogo. Die Spulen sollten 250-420 Ohm haben.

[Schniesen]

Licht blinker funktioniert alles. Es kommt auf beiden kein funke. Und zündgeber hat auf beiden ca 300 nochwas gehabt war gleich der wert bei beiden.

[Saugwurmmensch]

Anlasser dreht?

[Schniesen]

Achso �� ja Anlasser dreht der Motor auch.

[AmigaHarry]

Entweder hast du irgenwo VOR der CDI einen Kabelbruch bzw. Kontaktproblem, oder deine CDI ist defekt (was sehr selten vorkommt). Die CDI kannst du selbst nicht durchmessen und auch die meisten Werkstätten nicht - dazu benötigst du den sog. Revolution-Tester von Suzuki und der kostet ein Schweinegeld...... Mit einem Oszi kann man ein paar Werte messen, was aber nicht wirklich was aussagt.
Was du tun kannst:
a) Die Spannungsversorgung der CDI messen! Sind volle 12 V da? Hat sie Masse?
b) Kabel auf Durchgang messen - zum Zündgeber (welches BJ ist deine GS?).
c) Passende CDI einer anderen GS probehalber einbauen oder beim Händler eine neue testen (der tut bei der Fehlersuche auch nichts anderes).

Du hast gesagt das du das Ladesystem geprüft hast: Ich gehe davon aus, das du das nur im Stillstand messen konntest (klar, da du keine Zündung hast)! WAS hast du da genau gemessen und welche Werte hast du bekommen?

[Schniesen]

a) es liegen volle 12v an könnten auch nur 11.94v sein. Aber das sah für mich nicht relevant aus.
b) Zündgeberkabel haben durchgang.
c) konnte ich leider noch keine testen da ich niemanden kenne der eine gs hat.

Und wegen dem Zündsystem habe die Kabel die von der Lichtmaschine zum Gleichrichter gehen getestet beim startversuch und zwei kabel haben 7.2-7.7v aufgewiesen so das sie die Batterie also aufladen könnte.

Kann euch jetzt leider gerade keine genauen zahlen sagen da ich nich au Arbeit bin.

Hoffe hab jetzt alles beantwortet..

Achso ist eine Suzuki Gs 500e Bj 91

[seife]

Wenn man wüsste wo du bist, dann könnte evtl. jemand der eine CDI noch rumliegen hat mal bei dir vorbeifahren und schauen ob das wechseln hilft.

[Schniesen]

Steht das noch nicht in meinem Profil drinne? Oo

Komme aus dem kleinen Magdeburg(Sachsen-Anhalt).
Und bin 21 Jahre jung. ��

[AmigaHarry]

Zitat von Schniesen

a) es liegen volle 12v an könnten auch nur 11.94v sein. Aber das sah für mich nicht relevant aus.
b) Zündgeberkabel haben durchgang.
c) konnte ich leider noch keine testen da ich niemanden kenne der eine gs hat.

Und wegen dem Zündsystem habe die Kabel die von der Lichtmaschine zum Gleichrichter gehen getestet beim startversuch und zwei kabel haben 7.2-7.7v aufgewiesen so das sie die Batterie also aufladen könnte.

Kann euch jetzt leider gerade keine genauen zahlen sagen da ich nich au Arbeit bin.

Hoffe hab jetzt alles beantwortet..

Achso ist eine Suzuki Gs 500e Bj 91

Hast du die Stromversorgung der CDI direkt beim Stecker überprüft?

Die Messung der Kabel von der Lima zum Regler sagt leider gar nichts aus über den Zustand des Ladesystems - hier würde nur der Wechselspannungswert bei 5000rpm jedser einzelnen Spulen (3x) Aussagekraft haben. Die 7.2 V schauen mir eher nach dem Spannungseinbruch der Batterie beim Starten aus - und damit müsstest du nach dem Regler gemessen haben, denn der darf Richtung LiMa nichts durchlassen. 7V sind zwar schon hart an der Grenze für die CDI - aber sie müsste da noch zünden.
Normalerweise kommt die CDI nur dann ausser Tritt, wenn der Gleichrichter/Regler Wechselspannungsschwingungen durchlässt.... Aus dem Grund solltest du den Regler mal so wie in den FAQ beschrieben durchmessen. Wenn hier alles OK ist, bleibt nur mehr der Tausch der CDI.

[Schniesen]

Zitat von AmigaHarry

Hast du die Stromversorgung der CDI direkt beim Stecker überprüft?

Die Messung der Kabel von der Lima zum Regler sagt leider gar nichts aus über den Zustand des Ladesystems - hier würde nur der Wechselspannungswert bei 5000rpm jedser einzelnen Spulen (3x) Aussagekraft haben. Die 7.2 V schauen mir eher nach dem Spannungseinbruch der Batterie beim Starten aus - und damit müsstest du nach dem Regler gemessen haben, denn der darf Richtung LiMa nichts durchlassen. 7V sind zwar schon hart an der Grenze für die CDI - aber sie müsste da noch zünden.
Normalerweise kommt die CDI nur dann ausser Tritt, wenn der Gleichrichter/Regler Wechselspannungsschwingungen durchlässt.... Aus dem Grund solltest du den Regler mal so wie in den FAQ beschrieben durchmessen. Wenn hier alles OK ist, bleibt nur mehr der Tausch der CDI.

OK danke erstmal für die Gute Hilfe und ich werde das morgen gleich mal ausprobieren und euch berichten was bei rausgekommen ist.

Oder kommt zufällig noch wer aus dem Raum Magdeburg und Umgebung und hat ne Cdi rumliegen ?

[Schniesen]

So da bin ich wieder hat mir keine ruhe gelassen also gleichrichter zeigt keine wiederstaende an und lima hab ich auf durchgang getestet und das war positiv wenigstens was..

Also reinlogisch müsste dann der gleichrichter nen ding weg haben oder seh ich das falsch?

Der Gleichrichter hat aber nix mit der Zündung zu tun.

[geko4711]

Wieso nicht? Die Zündung läuft doch mit Gleichsstrom, und wenn der nicht da ist ...?
Bitte korrigiert mich, wenn ich da was nicht geschnallt habe

Du kannst auch ohne Lichtmaschine und Regler fahren. Nur mit Batteriespannung bis sie leer ist.

[Schniesen]

Aber wen die Maschine ohne regler laeuft wird doch die cdi mit wechselstrom versorgt und geht kaputt oder nicht? Also ist eines von beiden oder sogar beides kaputt oder?

[berndy]

Nö, dann wird die Batterie nur nicht geladen da es keine elektrische Verbindung mehr von der Lichtmaschine zur Batterie und damit zur CDI gibt.

Die GS hat eine Batteriezündung und bekommt den Zündstrom nur von der Batterie.

[Schniesen]

Ja aber wieso bekomme ich dann kein zündfunken oO?

[AmigaHarry]

Bitte genau lesen und nachdenken: Natürlich läuft die GS auch rein von der Batterie. Aber der Gleichrichter/Regler hat durchaus einen essentiellen Einfluss auf die CDI - nämlich dann, wenn er die Oberschwingungen der LiMa durchlässt. Darauf reagiert Elektronik, die auf reinen Gleichstrom ausgerichtet ist, nun einmal ungut. Zum Test könnte er jetzt den Gleichrichter samt Lima vom Bordnetz trennen um dessen Einfluss komplett auszuschließen. Wenn die CDI dann funkt, hat er den Übeltäter gefunden. Wenn nicht könnte der defekte Gleichrichter auch die CDI gehimmelt haben - was zwar sehr selten vorkommt, aber es kommt halt vor.....
@Schniesen: Wenn du das testest wird sie vermutlich, wenn überhaupt nur mit einer zusätzlichen starken Batterie (Auto) anspringen. Aber im Grunde brauchst du nur testen ob ein Funke da ist.

[Schniesen]

Amiga das nenne ich mal ne aussage. Also meinst du lima und gleichrichter abklemmen und dann versuchen mit ner starthilfe zu starten?

[AmigaHarry]

Ja, genau! Am Besten du schraubst aber dabei beide Kerzen raus und prüfst ob beim Startvorgang ein Funke da ist (Kerze dabei an Zylinder halten). Wenn nicht, wirds sehr warscheinlich an der CDI liegen......

[Schniesen]

Gut also zum richtigen Verständnis einfach die Kabel der lima und dem Gleichrichter abklemmen Zündkerzen aufen zylinder legen mit autobatterie starthilfe geben und dann gucken ob ein funke kommt und wen nicht ist die cdi und der gleich richter kaputt oder wie?

[AmigaHarry]

Zumindest weist du einmal das mit der CDI was nicht stimmt (alles andere, wie Spulen, Geber und Kabel hast du ja schon geprüft).
Zweiter Schritt ist dann die genaue Überprüfung des Reglers und der Lima. Nach dem was du geschrieben hast, dürfte der Regler defekt sein. Das solltest du aber nochmals genau messen (lassen).
Versuche auf jeden Fall eine CDI und einen Regler zum Testen zu bekommen - wenn du die gleich kaufen musst wird es teuer......und du kannst trotz allem nach wie vor nicht 100%ig ausschließen, das es nicht doch was am Geber oder den Spulen hat - auch Messungen können manchmal in die Irre führen....

[Schniesen]

Ja aber das werde ich auf jede Fall mal testen. Und die spulen kann es aber nicht sein da ich die eine schon ausgetauscht habe. Aber ich gebe Bescheid sobald ich es probiert habe..

[Schniesen]

So habs getestet kein funke. Aber ich habe gemerkt das die cdi garkein strom bekommt.

[berndy]

Kann sein, dass eine Kabelunterbrechung vorliegt, vll. auch ein korrodierter Kabelschuh oder so etwas. Muss man nachgucken.

Macht ja keinen Sinn die CDI auf Verdacht zu tauschen um dann festzustellen, dass ein Kabel gerissen ist.

[Schniesen]

Die Idee hatte ich auch aber wo sollte ich da am besten anfangen wen die cdi kein Strom bekommt?
Die Cdi kriegt ihren strom doch vom Zündgeber oder liege ich da falsch?
Ich werde morgen mal überprüfen ob der zündgeberstrom bekommt und wen ja könnte es ja nur ein kabelbruch zwischen cdi und zundgeber vorliegen oder?

Moechte endlich wieder Motorrad fahren..

[AmigaHarry]

Entlang des ganzen Kabelstranges! Deswegen habe ich ja gesagt: Stromzufuhr messen! Vermutlich ist einer der Stecker hinüber - da korrodieren die Kabel schon mal ganz gerne von den Crimps im Steckergehäuse ab.....

[Schniesen]

Na gut dann werde ich morgen wohl den gesamten kabelbaum durch messen wo faengt man da am besten an?

[Schniesen]

So da melde ich mich mal wieder also ich habe extra dreimal gemessen und die Kabel sind alle heile haben vollen durchgang und sind angeschlossen und fest cdi bekommt tzd keim strom

[AmigaHarry]

Na, irgendwo muss es eine Unterbrechung geben. Du musst dich am Kabel von der CDI weg zurückarbeiten.....
Nur um die CDI zu testen kannst du auch direkt von der Batterie eine Überbrückungsleitung legen....

[Schniesen]

Also muss defintiv auch wen irgentein teil kaputt ist Strom bei der cdi ankommen? Weil dann muss ich wirklich nochmal nachsehen.

[AmigaHarry]

Sieh dir doch den Schaltplan an! Sobald die Zündung an ist, kriegt sie volle 12V von der Batterie (Notaus Schalter muss auch an sein). Irgendwo da auf der Strecke muss es einen Fehlergeben....

[berndy]

Zitat von Schniesen

Die Idee hatte ich auch aber wo sollte ich da am besten anfangen wen die cdi kein Strom bekommt?
Die Cdi kriegt ihren strom doch vom Zündgeber oder liege ich da falsch?
Ich werde morgen mal überprüfen ob der zündgeberstrom bekommt und wen ja könnte es ja nur ein kabelbruch zwischen cdi und zundgeber vorliegen oder?

Moechte endlich wieder Motorrad fahren..

Eigentlich bekommt die CDI Spannung und Strom von der Batterie. Von den Zündgeberspulen bekommt sie nur Induktionssignale, die in der CDI verrechnet werden.

Wenn an der CDI keine Spannung anliegt, könnte irgendwo an der Zuleitung (orange-weißes Kabel) oder der Masse (schwarz-weißes Kabel) ein Fehler vorliegen. Oder an einem anderen Kabel von denen die beiden o.g. Kabel abzweigen. Der Killschalter, z.B., ist zwischen dem orange-grünen und orange-weißen Kabel geklemmt. Kann daher auch sein, dass das orange-grüne Kabel betroffen ist. Das Orange-grüne Kabel geht wieder über das Seitenständerrelais zum orangen Kabel über den hinteren Bremslichtschalter zum Zündschloss, wo es über das rote Kabel Spannung von der Batterie bekommt usw.

Musst du auf dem Schaltplan gucken.

Wie AmigaHarry bereits angemerkt hat, könnte auch eine schlechte Kontaktstelle in einem Steckverbinder verantwortlich sein.

[Schniesen]

So habe alles geprueft der eine kontakt an der Batterie war nicht mehr ganz in Ordnung.
Also Strom habe ich jetzt ueber all Gleichrichter hat Durchgang laut der pruefung vom Buch. Aber funke tzd noch nicht da. Also werde ich mir diese woche mal eine andere cdi kaufen und dann mal weitersehen.

[berndy]

Hast du auch mal die Zündgeberspule(n) gemessen?

In letzter Zeit hatten einige User Defekte daran.

[Schniesen]

Nur die Kabel zu den Spulen weil ich leider nicht weiß wie man die spulen an sich selber messen kann. Aber wen du es mir erklaerst versuche ich es aufjedenfall mal.

Zitat von Schniesen

Aber wen du es mir erklaerst versuche ich es aufjedenfall mal.

Die Suchfunktion hier im Forum hast du schom entdeckt? Ist ganz oben.

[berndy]

Ganz einfach:

Es gibt zwei Methoden.

Entweder du misst direkt an den Lötstellen der Spulen oder du misst an dem Steckverbinder unter der linken Seitenverkleidung. Beides geht.

Du brauchst ein Ohm-Messgerät mit einem Anzeigenbereich von mehr als 420 Ohm, z.B. 0,5 - 1 kOhm. Natürlich musst du das Messgerät auch auf den entsprechenden Anzeigebereich und auf Widerstandsmessung (Ohm) stellen.

Auf jeden Fall solltest du die Masseklemme an der der Batterie für die Messung abklemmen. Die Gefahr eines Kurzschlusses ist immer gegeben und das Messgerät kann Schaden nehmen, wenn es bei der Messung eine Spannung abbekommt.

Du musst den linken Seitendeckel abnehmen, das Kabel vom rechten Motorseitendeckel bis zum Steckverbinder verfolgen, den Vierfachstecker lösen und die Kabel, die vom Motor kommen, gegeneinander messen. Braun zu schwarz-blau und grün-weiß zu schwarz-blau. Die Widerstandswerte sollten zwischen 250 und 420 Ohm liegen.

Oder du nimmst den rechten Motorseitendeckel ab, der mit den drei Schrauben und dem Suzuki-Emblem drauf, und misst direkt an den Spulen den Widerstand.

Die Zündgeberspulen (Zündimpulsgeberspulen) sind nicht mit den Zündspulen zu verwechseln! Durch den Rotor werden in den Zündgeberspulen die Zündsignale induziert, die dann von der CDI drehzahlabhängig umgerechnet (Frühzündung), verstärkt und an die Zündspulen weitergeleitet werden.

Die Zündspulen sitzen unter dem Tank am Rahmen. Bei den Zündspulen werden die Primär und die Sekundärwicklung gemessen. Die Primärwicklung sollte einen Widerstand von 3 - 6 Ohm und die Sekundärwicklung einen Widerstand von 18 - 30 kOhm haben.

[Schniesen]

@Berndy: habe alles gemessen was du meintest und wie du beschrieben hast.
Also Zündgeber: Messgerät auf 2k Ohm gestellt und Cdi abgeklemmt
Braun zu Schwarz/Weiß : 294
Grün/Weiß zu Schwarz/Weiß : 301

Cdi angeklemmt
Braun zu Schwarz/Weiß: 345
Grün/Weiß zu Schwarz/Weiß: 354

Zündspulen Messgerät auf 200 Ohm
1. + und Zündkabel: 05,2
2. + und Zündkabel: 05,1
Messgerät auf 200k Ohm
1. + und - : 22,2
2. + und - : 23,2

Hoffe doch das es so richtig war.
Und laut meines erachtens sind die Werte gut oder?

[berndy]

Werte sind normal.

Bleibt ja nicht mehr viel, was es sein kann.

[Schniesen]

Gut dann bin ich schonmal beruhigt muss nur auf die neue cdi warten und dann gebe ich ein erneutes statement ��

[berndy]

Man kann die CDI aber auch bei Suzuki testen lassen.

[Schniesen]

So da bin ich wieder mit nur schlechten Nachrichten >.< Und wen die nicht langsam will kommt sie weg.
Also was bisher geschah. Zündkerzen getauscht,cdi getauscht, Batterie aufgeladen.

UND DAS ERGEBNIS NIX immer noch kein funken.

Und so langsam machts kein spass mehr.

[berndy]

Wenn es nicht an der CDI liegt, müsste eigentlich irgendwo eine Kabelunterbrechung sein oder ein Schalter/Relais ist defekt.

Schalter und Relais kann man probehalber überbrücken.

[Schniesen]

Ja aber welche den ?

Schalter gibt es nur Startknopf und Killschalter beide funktionieren sonst würde ja der anlasser sowie motor drehen.. oder?
Und das Starterrelai muss ja auch funktionieren da es einmal klickt sobald man zustarten versucht.

Und die anderen sollten ja auch funktionieren sonst würde ja nichts passieren.

Achso ich habe nochmal die Spannung der Cdi gemessen Also - von der batterie und dann die einzelnen kabel der Zündspulen also den Stecker und an gelb/schwarz, weiß, und orange kommen 11.99V an und an Schwarz/weiß 11.00 ist das normal ?
Batterie hatte nach mehreren versuchen eine spannung von 12.25v

[berndy]

Als erstes Batterie laden.

Spannungsabfall kann auf korrodierte Kontaktstellen hindeuten.

Die GS hat noch einen Seitenständerschalter und ein Seitenständerrelais, manche auch noch einen Kupplungsschalter. Könnte auch eine Fehlerquelle sein.

Musst halt mal im Schaltplan gucken und systematisch alles checken.

Stecker trennen, Kontakte ansehen, wieder zusammenstecken oder säubern und dann wieder zusammenstecken.

Ich weiß, ist nervig und aufwändig.

Hab ich im Frühjahr auch machen müssen.

[Schniesen]

Also müsste die selbe Spannung der Batterie an der Cdi ankommen? Oder meinst du mit Spannungsabfall das bei dem einen Kabel nur 11v ankommen?


Und Seitenständerrelai sowie schalter funktionieren eig. sonst würde der motor ja kein mucks machen und wen ich ein Gang einlege und ausgeklappt habe macht er ja auch nichts.

[geko4711]

Es wird zwar erst in der KW 33, dass ich kurz neben Magdeburg zu tun habe. Aber wenn du es bis dahin nicht gepackt hast, komme ich vorbei und rupfe dir das Teil auseinander und setze es wieder zusammen
Dieses Elend kann ja keiner mit ansehen

[berndy]

Zitat von Schniesen

Also müsste die selbe Spannung der Batterie an der Cdi ankommen? Oder meinst du mit Spannungsabfall das bei dem einen Kabel nur 11v ankommen?


Und Seitenständerrelai sowie schalter funktionieren eig. sonst würde der motor ja kein mucks machen und wen ich ein Gang einlege und ausgeklappt habe macht er ja auch nichts.

Bei einer Bordspannung von 12 V sollten eigentlich überall auch 12 V anliegen.

Wenn irgendwo nur 11 V ankommen, deutet das darauf hin, dass in diesem Bereich ein erhöhter Widerstand vorliegt. IdR sind das korrodierte Kontaktstellen.