Leistungsabfall ab 120km/h, keine Gasannahme mehr
 

Hallo in die Runde,

meine GS500e BJ 92, hat leider seit letztem Jahr folgendes Problem:

Ab ca. 120km/h kann ich nicht mehr beschleunigen, statt dessen ruckelt/stottert die Maschine, man hat das Gefühl sie bekommt nicht mehr genug Sprit. Dies passiert im 6./5./4. Gang. Zu Anfang ist dieses Problem vereinzelt aufgetreten (letzten September) und ich dachte sie wäre evtl. überhitzt. Mittlerweile ist dies aber ein konstantes Problem und tritt zu 100% ein wenn ich ab 120km/h beschleunigen möchte. Fahrverhalten in allen anderen Geschwindigkeiten und Drehzahlen ist top.

Hier eine zeitliche Abfolge der Probleme:

April 2016 (39000km):Kauf der Maschine
April - August (42000km): keine Probleme, Maschine geht auf bis zu 165km/h hoch
August 2016 (42256km): Reinigung Vergaser
Ende August 2016 (42500km): 3000km Tour nach Italien
September 2016 (45500km): Maschine fängt vereinzelt an zu ruckeln und stottern ab 120km/h
Frühjahr bis April 2017 (51000km): Maschine kann nun ab 120km/h nicht mehr beschleunigen

Habe bisher selbst überprüft und nichts gefunden in folgenden Bauteilen:

-Benzinschläuche (sauber)
-Luftfilter (sauber)
-Benzinfilter (sauber)
-Tank (ein kleines bisschen Rost drin)

a)Kann es ansonsten nur der Vergaser sein? Dieser wurde aber letztes Jahr im August gereinigt mit ERC und eingestellt.
b)Habt ihr ansonsten andere Vorschläge? Benzinhahn auf PRI/RES/ON bewirkt keine Änderung.
c)habe gerade gesehen dass im Fahrzeugschein unter Bemerkungen eine Leistungsreduzierung der Vergaserdeckel erwähnt ist. Ist damit eine Drosslung gemeint? (siehe Foto)
https://ibb.co/iA99mQ

Danke für eure Antworten!

Moin,
Stell mal den Benzinhahn auf PRI und schau mal wie die Maschine sich dann verhält.

Gerade noch edit: PRI/ON/RES bewirkt keine Änderung, danke trotzdem für den Vorschlag! :-)

Naja, laut Zulassungsbescheinigung hat sie 34 kW und Vmax 175 km/h, wäre also offen. Was dann der Eintrag mit der Leistungsreduzierung soll, weiß wahrscheinlich nur der, der den Eintrag gemacht hat. Ja, so wird eine Drossel eingetragen.

Deine Beschreibung hört sich eigentlich nach dem bekannten Benzinhahnproblem an.
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=19376
Wenn es aber auf PRI auch ist, müsste es eine andere Ursache haben.

Hast du einen extra Benzinfilter in der Leitung? Wenn ja, mach den mal weg. Kann sein, dass der den Durchfluss etwas hindert.
Wenn nein, mhh, dann fällt mir auch nichts mehr ein.

Hast du mal zündkerzen und kabel getauscht?

Ist unwahrscheinlich. Fehler bei Zündkerzen und Kabel sind eher ein Wärmefehler, als ein Leistungsfehler.

Es ist viel wahrscheinlicher das es der Benzinhahn ist. Steht alles in X-Facher Ausführung hier im Forum. Das Symptom ist nicht selten.

Benzinfilter im Tank oder ein zusätzlicher in der Spritleitung?

Vielen dank für die Antworten.

@gsmattis
Wo wäre denn ein zusätzlicher Benzinfilter verbaut?
Die Benzinschläuche habe ich alle überprüft, auch den
der in den Vergaser führt.

Der normal verbaute Benzinfilter im Tank ist sauber.
https://ibb.co/f59935

Luftfilter ebenso.
https://ibb.co/mKSU35

@Franzkaiser
Zündkerzen habe ich erst vor 2 Wochen getauscht, die davor waren auch noch in Ordnung. Ich bin allerdings wohl einige Zeit zu fett gefahren.
Welche Kabel meinst du? Benzinschläuche habe ich ja alle auf Knicks und
Durchgängigkeit geprüft, da ist alles sauber.

@berndy
Ja mir ist bewusst, dass die GS ein Benzinhahnproblem hat. Dies scheint in diesem Falle aber nicht das Problem zu sein, da PRI ebenfalls keine Besserung bringt.
Wo wäre denn ein zusätzlicher Benzinfilter überhaupt verbaut?
Die Drosslung scheint auch Quatsch zu sein, da ich im letzten Jahr auch 165km/h erreicht habe.


@all
Ich bin aufgrund meiner fehlenden Erfahrung im letzten Jahr oft sehr fett gefahren (offene Choke auf den ersten 10km), kann es eventuell damit zu tun haben?

Ich werd heute nochmal folgendes probieren um ggf. Fehler auszuschließen:
1.mit offener Choke fahren
2.mit offenem Tankdeckel fahren
3.Drehzahl in den Grenzbereich hochjagen
4.prüfen ob der Benzinhahn unter dem Tank komplett offen ist
5.Benzinhahn ausbauen und Membrane prüfen
6.Unterdruckschauch prüfen

Ein zusätzlicher Benzinfilter würde einfach im Schlauch hängen. Also Schlauch zerschneiden und Benzinfilter als Verbindung hineinstecken.

http://www.pressluft-profi.de/benzin...FQWeGwodotMBFg

Ein immer betätigter Choke kann solche Probleme verursachen, oftmals geht der Motor wegen Überfettung auch aus. Möglicherweise geht auch der Choke an deiner Gs nicht ganz zurück. Musst du mal gucken, wie weit sich der Choke-Schlitten bewegt und ob man den mit der Hand noch weiter bewegen kann. Gegebenenfalls müsste man das am Zug einstellen.

Die Drehzahl solltest du aber nur bei warmgefahrenem Motor ausreizen. Das ist sonst nicht so besonders gut für den Motor.

...und gibt es schon neue Erkenntnisse ?
Ist das überhaupt der richtige Luftfilter ? Kann man auf dem Foto leider nicht richtig erkennen :roll: Wann ist der ausgetauscht worden ?
Wie sehen die Zündkerzen denn aus ?

Die GS läuft gedrosselt 150km/h. Da sind Tacho165 nicht unrealistisch. Vmax erreicht die GS übrigens besser im 5. Gang

@TheKiki

Luftfilter wurde letztes Jahr im September in der Werkstatt erneuert (42256km), ist der hier: https://ibb.co/gj9TVk
Alte Zündkerzen sahen so aus: https://ibb.co/hg7435 offensichtlich zu fett gefahren.

Akut noch keine neuen Erkenntnisse, habe aber festgestellt dass in der Vergaservorkammer, unter dem Luftfilter, etwas Flüssigkeit am Boden ist, riecht nach Öl(?):
https://ibb.co/gmUqbQ

Was kann das sein?

@gsmattis
Rätsel auch rum bezüglich der Eintragung der Drosslung, gehe aber davon aus dass irgendwie vergessen wurde die Entdrosslung einzutragen. Bin mittlerweile der 5. Halter der Maschine. Verwirrenderweise ist in den Fahrzeugpapieren ja trotzdem max. kW und Geschwindigkeit eingetragen und in bisherigen TÜV/HU/AU-Gutachten steht o.LB., also ohne Leistungsbeschränkung.

Ich halte euch auf dem Laufenden!

Flüssigkeit am Boden sind hängende Schwimmernadeln. Und dein Problem wird sein das die Werkstatt dir den falschen Luftfilter eingebaut hat, dann läuft sie nicht zumager sondern zu fett und kommt nicht auf touren ;) hatt ich schon 2 mal bei Kollegen. Kauf in dem Fall wirklich bei Suzuki.

Der Luftfilter wurde letztes Jahr im September erneuert, richtig ?
Die Probleme fingen im September an, richtig ?

:kopfkratz2:

Könnte die Ursache sein....

Wenn ich nicht ganz falsch liege, muß das ( für die Entdrosselte Version ) der LuFi mit dem Innenrohr sein. Korrigiert mich wenn das falsch ist.

Die Zündkabel hatte ich gemeint.... bzw kannst du ja auch malhase die steckverbinder die von der zündspule kommen überprüfen... bei hängendem schwimmernadelventil würde die ja in hohen drehzahlen habwegs laufen und im stand ausgehn weil sie zu fett läuft... hast du mal deinen schwimmerstand kontrolliert?
Benzinhahn würde ich aus meinen Erfahrungen ausschließen sonst würde sie bei pri laufen....

Kann gut sein, das der Kollege im Lager des freundlichen in der Zulassung nur mit Lb gelesen hat, ins Regal gegriffen und schwupp ist der falsche Luffi drinn... Aber mal nachgefragt: wie siehts mit dem Ventilspiel aus? Bei mir hat zu geringes Spiel auslassseitig die Vmax richtig gedrückt. Seit dem das behoben ist rennt die gute wie neu...

@M.D. was hattest du denn für Probleme ? Passen die Symptome in etwa ?

Willst du es nicht einsehen das deine Werkstatt was falsch gemacht hat. Vebtilspiel geht vielleich bei 10 kmh weniger, dann hörste aber auch kein klappern, weil es viel zu klein ist.
Bei dir ist es der Luffi schau die Kerzen an die anzeichen, glaub mir du bist nicht der erste der ganau das Problem hat.

Hallo und erneut danke für die vielen Antworten.

@fw2842
Hmmm, das hatte ich bisher gar nicht bedacht, könnte aber eine Lösung sein. Es ist aber dieser Luftfilter, der laut Internet für die GS500 vorgesehen ist:
https://ibb.co/gRmvt5
Mein derzeitiges Zündkerzenbild weist jedenfalls auf zu fettes Fahren hin, obwohl ich mittlerweile die Choke gar nicht mehr aufmache, da ich die Leerlaufdrehzahl höher eingestellt habe.
https://ibb.co/npfP35
Kann es wirklich sein, dass die Werkstatt den falschen Filter eingebaut hat? So blöd können die doch nicht sein oder? Hier noch die Rechnung der Werkstatt aus dem letzten Jahr:
https://ibb.co/hWCJD5

@TheKiki
Ebenfalls danke! Guter Einwand und ich lasse das prüfen. Weißt du zufällig wie der Original-/richtige Luftfilter aussieht?

@M.D.Ventilspiel habe ich noch nicht geprüft, hole ich nach.

@all
Bin eben mal ein bisschen auf die Autobahn gefahren (Motorrad natürlich vorher warmgefahren) und habe folgende Beobachtungen gemacht:

1.Fahren mit offenem Tankdeckel (4./5./6. Gang): keine Änderung, selbes Problem
2.maximale Drehzahl liegt bei 8000, höher geht sie beim Fahren nicht, da ab
120km/h stottert
3.krieg im Leerlauf aber den maximalen Drehzahlbereich raus, hab sie bis auf 11000 hochgejagt
4.Bei der ersten Auffahrt auf die Aufbahn habe ich sie komischerweise im 4. Gang auf 140km/h hochgekriegt, einige Minuten später aber nicht mehr...
5.Zündkerzenbild ist komischerweise immer noch sehr fett, obwohl ich mittlerweile ohne Choke fahre: https://ibb.co/npfP35

Ich kucke mir in Kürze an:
1.Luftfilter (prüfen ob es der Richtige ist)
2.Benzinhahn unterm Tank
3.Unterdruckschlauch

Geh ich recht in der Annahme das du 12000 Km gefahren bist, ohne nach die Ventile zu Gucken? Ach ja:meine lief nicht wirklich gut ab 150, aber das hat sich nicht so arg bemerkbar gemacht wie bei dir...

Leerlauf und gemischschrauben, haben nichts mit Vollast zu tun. Mach den Luftfilter mal raus und fahr mal ne Runde du wirst es merken.

Eine kleine Menge Öl im Luftfilterkasten ist normal. Die Kurbelgehäuseentlüftung geht über einen Schlauch ins Luftfiltergehäuse. Der Öldampf soll zwar von dort in die Vergaser gezogen und verbrannt werden, eine geringe Menge kondensiert jedoch.

Hast du mal geguckt, ob du den Chokeschlitten von Hand bewegen kannst?

@Berndy
Danke für den Hinweis mit der Choke. Akut gehe ich aber davon aus, dass diese korrekt funktioniert, das mache ich zumindest am Hören/Gefühl und der bisherigen Funktion der Choke fest.

@M.D.
Ja, bisher habe ich die Ventile nicht selbst eingestellt. Das letzte Mal wurde
das im September bei 42556km durch Werkstatt gemacht. Bin ja jetzt bei ca. 51000km, da habe ich den Wartungsintervall um ca. 2500km überreizt. Werd mir die Ventile ggf. morgen oder spätestens am Wochenende mal vornehmen.

@all
Also ich werd mir am Wochenende mal den Vergaser anschauen, vorher habe ich leider keine Zeit. Ich halte euch wieder auf dem Laufenden.

Ich verweise nochmal auf diesen Kommentar, bevor du alles verschlimmbesserst. Evtl auch die Luftfilteröffnung 1/4, 1/2, 3/4 abkleben und das selbe nochmal mit eingebautem Luftfilter.

... Nachdem jetzt schon alle auf dem Luftfilter rum geritten sind mach ich da auch mit...

Es gibt für die GS 2 verschiedene Luftfilter.
Einen MIT und einen OHNE Innenrohr.

Je nachdem ob die Maschine gedrosselt ist oder nicht und welches Baujahr sie hat braucht man den einen oder anderen (das wissen auch nicht alle Suzuki Händler....)

Auch wenn mir jetzt wieder mal einige widersprechen... Meine GS war Baujahr 1995 und brauchte offen den Luftfilter MIT Innenrohr.

Als der falsche drin war konnte man nicht über 6000 1/min drehen wenn ein hoher Gang drin war... (da hat die Leistung gefehlt)....
Nach dem Wechsel auf den richtigen Filter war das Problem weg....

Da in deinem Schein was von der Drossel steht, sie aber angeblich nicht gedrosselt ist kann man der Werkstatt keinen Vorwurf machen....

Vielleicht sollte erstmal geklärt werden ob die GS jetzt gedrosselt ist oder nicht.
Das kannst du aber nur feststellen wenn du die Vergaser ausbaust und dir die Bedüsung ansiehst. Andere Möglichkeit gibt es nicht, oder ?

Er kann es auch über die Vmax rausfinden. Er braucht den Luftfilter ohne Innenrohr. Gedrosselt sollte sie ~150, offen ~175km/h schaffen, alles im 5. Gang.

@krok: Du willst nicht zufällig die Felgen gegen normale tauschen? ;)

Hallo,

hmm, also ich probier das heute mal mit dem ausgebauten Luftfilter. Danke für die Hinweise, allerdings verstehe ich dann nicht, wieso sich seit dem Einbau des eventuell falschen Luftfilters, das Fahrverhalten über die Monate geändert hat und nicht ein konstantes Problem war, sprich: ein falscher Luftfilter müsste doch konstant das Problem von max. 120km/h hervorrufen, im letzten Jahr war das aber nicht so, sondern erst seit einigen Monaten. Werde es aber trotzdem heute probieren.

@gsmattis
Wieso Felgen tauschen? Brauchst du welche? :-D

ganz ohne Filter würd ich nicht fahren....

nimm die paar Euro in die Hand und hol dir bei Polo / DL / HG einen (den anderen) Filter und probier aus obs ne Verbesserung bringt.

Ganz ohne Filter kannst du dich darauf einstellen dass das Möp auch läuft wie ein Sack Nüsse, da es viel zu mager wird!

In deinem Schein sind Speichenfelgen eingetragen ;)

@gsmattis
Sowas, ist das normal dass ein Fahrzeugschein so inakkurat ist, bzw. nur alte Einträge drin sind und Speichen (welche für die GS ja auch nicht normal sind) und Entdrosslungen nicht eingetragen werden?
Kann dir aber versichern sie hat normale Felgen :-)
https://ibb.co/bLSrkk

@all
Also akut ist wie gezeigt der folgende Filter von der Werkstatt September 2016 verbaut: https://ibb.co/gj9TVk
Bei Louise gibts den auch: http://bit.ly/2ojOG2I
In den Bewertungen schreibt ein GS500-Fahrer auch von Problemen, da es wohl der falsche Lfutfilter ist: https://ibb.co/dw4ty5

Das ist für meine GS (92er BJ, offen) wohl der falsche, zumindest laut Internetinfo, u.a. hier: http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=10261

Der richtige wäre also der mit Teilenummer: 13780-01D00
Also eher so einer hier, mit feinem Filter: https://ibb.co/cgRZ5k
Diese scheinen bei den großen Drei aber nicht erhältlich zu sein, sondern nur durch Auslandimporte.

Korrekt?

Ich hab die 93er (offen) meiner Schwägerin mit dem Polo Filter ohne Innenrohr sehr gut zum laufen gebracht.

Meine eigene (95er offen) mit dem Polo Filter mit Innenrohr.

Hier sind die beiden Varianten mal aufgeführt.
http://forum.gs-500.de/showpost.php?...5&postcount=20

Es geht nicht um das Äußere beim LuFi, du brauchst den mit innenrohr wenn deine wirklich entdrosselt ist.

Desswegen sag ich ja dauernt du brauchst den orginalrn von suzuki, die gs ist da sehr problematisch mit den Filtern.

... Ist halt manchmal 'ne Diva. :D
Aber solange sie einmal im Jahr frisches Öl bekommt und ab und zu mal gereinigt wird ist sie immer zuverlässig. :moped:

@Krok:
Du schreibst Deine seineins 92er. Da ist es schnurzpiepegal ob gedrosselt oder offen. Der Luftfilter sollte ohne Innenrohr sein.

Ist der Vergaser mal gereinigt worden?

@Krok:
Du schreibst Deine sei eine 92er. Da ist es schnurzpiepegal ob gedrosselt oder offen. Der Luftfilter sollte ohne Innenrohr sein.

Ist der Vergaser mal gereinigt worden?

@Heidjer
Hab zwar Probleme meine GS genau zu identifizieren (Erstzulassung 92 und GM51A11...aber ich gehe davon aus dass es BJ92 ist.
Vergaser wurde letztes Jahr im September in der Werkstatt gereinigt (KM-Stand 42256), allerdings nur mit ERC-Reiniger und gespült, kein Ultraschallbad. Aktueller KM-Stand: ca.52000

Vergaserreinigung wird das letzte und teuerste Mittel sein, vorher wollte ich alles andere ausschließen.

So gerade bei Suzuki gewesen und gönne meinem Moto nun den Originalfilter, Update gegen 21:00 Uhr wenn ich von der Autobahn zurück bin.

https://ibb.co/czvx85

*UPDATE*

Mensch ihr Eierköppe, ich könnte euch küssen! Zumindest diejenigen,die auf dem Luftfilter rumgeritten sind. Heidjer, fw2842, Campino, gsmattis, M.D., TheKiki, Danke!!! Allen anderen ebenfalls danke für die Ideen.

Neuen Original-Filter eingebaut, Maschine angeworfen und sofort das Gefühl gehabt, dass die Maschine runder fährt, Gas besser annimmt. Erstaunlich wie stark der Unterschied war. Bin dann rauf auf die Autobahn und hab sie ohne zu mucken und ohne zu stottern sofort auf 145km/h hochgekriegt, höher ging nicht, weil es zu windig war und ich ja auch nackt fahre. Gefühlt war aber noch Luft nach oben.

Jetzt kann ich endlich wieder bedenkenlos auf die Autobahn und Elefantenrennen ohne Probleme überholen.Was mich nur wundert ist, warum die Probleme nicht sofort mit dem Einbau des Luftfilters im August letzten Jahres anfingen, sondern erst vereinzelt auftraten. Auf der anderen Seite ist der nun ausgetauschte Luftfilter auch nicht mehr ganz weiß auf den Lamellen, vlt. hat sich im Laufe der Monate doch der zunehmende Staub/Dreck bemerkbar gemacht, so dass ich das Problem mit max. 120km/h zuletzt zu jeder Zeit hatte.

Noch einmal herzlichen Dank an Alle, Problem ist damit gelöst!

Freut mich wenn wir helfen konnten! :trink:
Kommt nicht oft vor das sich ein Problem so einfach lösen lässt :D

Füll mal dein Profil aus...
Ist immer schön wenn man sieht woher die Leute kommen ;)

Wer weis... vll wohnst du näher bei dem einen oder anderen als du denkst und hast eines der Forenmitglieder schon mal überholt ;)

Edit: Ein Blick in deinen Vorstellungsthread verrät mir, das du ein Berliner bist... Trozdem wärs schön wenn dus ausfüllst :-)

Freut mich, das dein Moped wieder ordentlich läuft. :steering::p
Ich hoffe "... ich fahre nackt" bedeutet ohne VVK :kopfkratz2::lol:

Kurze Frage noch : wo hast du den Filter gekauft und was hat der gekostet ? ;-)

Den Originalfilter habe ich bei einem Suzuki-Händler in Berlin bekommen, Motorrad Lukas. Hat ca. 30€ gekostet und war in dem Laden auf Lager da.
Und nackt heißt natürlich nur ohne VVK^^

Super, das freut mich. Es kann manchmal so einfach sein ;)
30€ ist natürlich ne Anage :shock: Selbst für die Bandit habe ich nur 25€ beim Händler gelassen. Die reagiert nämlich auch empfindlich auf Luftfilter aus dem Zubehör.

warum benutzt du ein Luftfilter mit Innenrohr?

Laut dieser Beschreibung http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=10261 solltest du ein Luftfilter ohne Innenrohr verwenden. Meine Suzuki ist auch Baujahr 95 und jetzt weiß ich nicht ob ich doch lieber den mit Innenrohr oder ohne nehmen soll

Steht doch alles im Link.
Allerdings muss man zwischen BAU- und MODELLjahr unterscheiden. Der Link dazu passte aber nicht mehr in meine Signatur :grinser2:

Ich hab einen mit Innenrohr verwendet weil meine GS damit bombastisch gut lief....
(ausprobiert hatte ich beide... Ohne hatte sie ein Leistungsloch wie beschrieben.... Mit Innenrohr lief sie super....
aber ich bin damit schon ein paar mal angeeckt weils eben nicht zu besagter Tabelle passen wollte -.-)

Das mag auch an der Serienstreuung* liegen. Wenn sie damit gut läuft ist doch alles in Ordnung. Die Erfahrung hat halt gezeigt, dass der richtige Lufi meist auch zu richtigem Motorlauf führt.

*trotz mehrfacher Kontrolle und Einstellung hat meine GS gfedrosselt wie offen 6 Liter gesoffen. Alle Parameter waren auf Soll eingestellt aber nichts hat den Durst reduziert. Und dabei habe ich sie nie wirklich übertrieben hoch gedreht. Bin gespannt wie es bei meiner neuen ist.

dann probiere es auch aus! Meine hat das Problem, dass ich immer ein Leistungsabfall habe wenn ich schneller als 140kmh fahre, also nicht unbedingt nur wegen der Drehzahl. Dann stottert die nur noch rum und ich kann nicht mehr schneller als 120kmh fahren und muss wieder ganz runter mit dem Gas. Danach kann ich wieder auf 140kmh beschleunigen und das bleibt dann konstant. Benzinhahn kann ich ausschließen, da dasselbe Problem mit PRI Stellung besteht

Kommst du im 4. gang über 140? oder bleibst du nur im 6. Gang da hängen?

Ich kann mich erinnern, dass wenn ich so geschalten habe, dass ich immer über 6500 1/min war, ich kein Problem hatte....
Das ist tatsächlich nur ein Leistungsloch....