LED Blinker funktioniert nicht richtig

[Dissl]

Moin GS' ler
Habe folgendes Phänomen. Ich habe bei mir als Blinker hinten zwei led leisten besorgt.
Wenn ich diese an die Batterie dran schließe, leuchten diese durchgängig. Wenn ich nun aber die leisten als Blinker anschließe leuchtet nur noch die halbe leiste.

Könnte das daran liegen das die Blinker zuwenig Saft bekommen?
Und wenn ja, wie kann ich das beheben?

Viele Grüße
Phil

[Jim Knopf]

Kann es sein, dass es Brems- und Rücklichtleisten sind?

[berndy]

Zitat von Dissl

Moin GS' ler
Habe folgendes Phänomen. Ich habe bei mir als Blinker hinten zwei led leisten besorgt.
Wenn ich diese an die Batterie dran schließe, leuchten diese durchgängig. Wenn ich nun aber die leisten als Blinker anschließe leuchtet nur noch die halbe leiste.

Könnte das daran liegen das die Blinker zuwenig Saft bekommen?
Und wenn ja, wie kann ich das beheben?

Viele Grüße
Phil

Sind die denn als Blinker zugelassen?

Sind das denn überhaupt Blinker?

Kann dein Blinkrelais etwas mit LED-Leuchten anfangen oder ist das lastabhängig. Außerdem könnte es sein, dass du die Schaltung der Blinkerkontrollleuchte ändern musst.

Kannst ja mal die Suche bemühen:

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...hlight=blinker

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...hlight=blinker

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...hlight=blinker

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...hlight=blinker

[Dissl]

Hallo ihr zwei,

ja sind wirklich blinker, siehe hier:

http://www.ebay.de/itm/Motorrad-Univ...item5aefe143b3

okay, ich hangel mich mal druch

Grüße!!!

[Jim Knopf]

Servus,

wenn die nicht komplett leuchten sind sie defekt!

[Dissl]

Wenn ich Sie direkt an meine Batterie dranhalte funktionieren Sie.


Und mir fällt ein, ich hatte mein Moped paar Tage ausgehabt und dann beim einschalten hats kurzzeitig funktioniert.

Grüße

[geko4711]

Na, was haste denn für ein Relais derzeit verbaut? Ohne diese Info fällt die Diagnose schwer.

Ja, und auf der Seite (dein Link zu den Blinkerleisten) steht ein Haufen Mist: "Vorwiderstand einbauen" ist technischer Blödsinn!
Der Widerstand muss parallel geschaltet sein, um einem lastabhängigen Blinkrelais die Leistungsabnahme vorzugaukeln.

[Dissl]

Zitat von geko4711

Na, was haste denn für ein Relais derzeit verbaut? Ohne diese Info fällt die Diagnose schwer.

Ja, und auf der Seite (dein Link zu den Blinkerleisten) steht ein Haufen Mist: "Vorwiderstand einbauen" ist technischer Blödsinn!
Der Widerstand muss parallel geschaltet sein, um einem lastabhängigen Blinkrelais die Leistungsabnahme vorzugaukeln.

Hallo Geko,

Sind die Standart Relais verbaut (Serienmäßig).

Habe auch zum testen die Widerstände parallel geschaltet und angeschlossen, dann Blinken sie zwar im takt aber immernoch nur zur hälfte und schwächer.

[geko4711]

... und die Serienblinker arbeiten mit voller Helligkeit?

[Dissl]

Die Arbeiten ganz normal.

Nochmal zusammengefasst:

Relais sind Orginal von der GS 500 F
LED Stripes funktionieren (hab ich an der Batterie gegengetestet)

--blinker vorne: mini halogen (arbeiten problemlos).

--Blinker hinten: LED Stripes (Leuchten nur zur hälfte und viel zu schnell)

-> wenn ich nun die wiederstände paralell zu den LED Stripes schalte, leuten diese dunkler und weiterhin nur zur hälfte ABER im richtigen Takt.

Grüße
Philipp

[geko4711]

... aber wenn die Blinke vorn problemlos arbeiten, dann kann es hinten nicht mit anderer Frequenz (viel zu schnell) blinken - da hättest du ja 2 unterschiedliche Blinkkreise .
Ich denke aber, du hast das richtig gemeint, nur bissel falsch beschrieben?!


Überbrücke mal das Blinkerrelais, so dass du beim Einschalten der Blinker Dauerlicht hast, und schau dann noch mal.

Sonst weiß ich von hier aus im Augenblick auch nicht wirklich weiter.

Man müsste messen; wie bist du elektrisch drauf?

[Dissl]

Zitat von geko4711

... aber wenn die Blinke vorn problemlos arbeiten, dann kann es hinten nicht mit anderer Frequenz (viel zu schnell) blinken - da hättest du ja 2 unterschiedliche Blinkkreise .
Ich denke aber, du hast das richtig gemeint, nur bissel falsch beschrieben?!


Überbrücke mal das Blinkerrelais, so dass du beim Einschalten der Blinker Dauerlicht hast, und schau dann noch mal.

Sonst weiß ich von hier aus im Augenblick auch nicht wirklich weiter.

Man müsste messen; wie bist du elektrisch drauf?

RICHTIG!!! (Falsch beschrieben)

werde ich später mal gleich Probieren, mein nächster gedanke wäre jetzt auch gewesen, zu Messen wie viel Strom da überhaupt ankommt und wie sich das ganze verhält.

Kurze frage, wenn das Relai futsch ist, geht da garnichts mehr oder könnte es sein das da zu wenig Saft ankommt?

[geko4711]

Zitat von Dissl

...Kurze frage, wenn das Relai futsch ist, geht da gar nichts mehr oder könnte es sein das da zu wenig Saft ankommt?

Relais futsch = nichts geht mehr (aber vorne geht ja noch)

Eigentlich sollte genügend Saft ankommen, weil du ja beschrieben hast, dass die Halogener (auch die hinten) ordentlich arbeiten. Oder habe ich da was falsch verstanden?

[berndy]

Ich kann mich ja auch irren, da steht aber, dass die nur für vorne E-geprüft sind. Das wäre dann #11 (vorne) und nicht #12 (hinten)

Der Widerstand sollte aber, so wie ich das lese, nicht parallel sondern in Serie geschaltet werden.

Serienschaltung = der Gesamtwiderstand addiert sich (R1+R2) bei 1 Ohm = 1+1=2 Ohm

Parallelschaltung = der Gesamtwiderstand teilt sich (R1*R2)/(R1+R2) bei 1 Ohm = (1*1)/(1+1)= 1/2 Ohm.

"A . vor jeden Blinker , der ausgetauscht werden soll , ein Vorwiederstand"

Übrigens schreibt man Widerstand ohne "e". Weil der "steht" nicht "wieder" sondern der leistet Widerstand (wider=gegen).

Aber wenn die nur zur Hälfte leuchten, ist das trotzdem komisch. Meiner Meinung nach sollten die komplett leuchten, egal wie viel Spannung da drauf kommt.

Probiere es mal mit den Widerständen vor den LED-Leuchten.

Möglicherweise hat es doch etwas mit der Blinkerkontrollleuchte zu tun.
Die Schaltung ist etwas seltsam aufgebaut.

Soweit ich mich erinnere war das schon einmal Thema.

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...inker+kontroll

Möglicherweise brauchst du nochmals Dioden in den Zuleitungen.

[geko4711]

Zitat von berndy

Ich kann mich ja auch irren, da steht aber, dass die nur für vorne E-geprüft sind. Das wäre dann #11 (vorne) und nicht #12 (hinten)

Der Widerstand sollte aber, so wie ich das lese, nicht parallel sondern in Serie geschaltet werden.

Serienschaltung = der Gesamtwiderstand addiert sich (R1+R2) bei 1 Ohm = 1+1=2 Ohm

Parallelschaltung = der Gesamtwiderstand teilt sich (R1*R2)/(R1+R2) bei 1 Ohm = (1*1)/(1+1)= 1/2 Ohm.

"A . vor jeden Blinker , der ausgetauscht werden soll , ein Vorwiederstand"

Übrigens schreibt man Widerstand ohne "e". Weil der "steht" nicht "wieder" sondern der leistet Widerstand (wider=gegen).

Aber wenn die nur zur Hälfte leuchten, ist das trotzdem komisch. Meiner Meinung nach sollten die komplett leuchten, egal wie viel Spannung da drauf kommt.

Probiere es mal mit den Widerständen vor den LED-Leuchten.

Möglicherweise hat es doch etwas mit der Blinkerkontrollleuchte zu tun.
Die Schaltung ist etwas seltsam aufgebaut.

Soweit ich mich erinnere war das schon einmal Thema.

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...inker+kontroll

Möglicherweise brauchst du nochmals Dioden in den Zuleitungen.

Sag ich doch, die schreiben Mist (siehe Vorwiederstand)

Also mal zum elektrischen Verständnis:
- ein (oder mehrere) Vorwiderstand ist bereits in den Teilen eingebaut und (hoffentlich) für 12 V berechnet, sonst würden die LED durchbrennen
- ein Vorwiderstand begrenzt den Stromfluss durch die LEDs, er müsste bei 12 V und ca. 200 mA (Strom für z.B. 10 LED) bei etwa 60 Ohm liegen
- im Link von Dissl werden aber Widerstände mit 25 Watt (!!!!!) und nur 6,8 Ohm empfohlen

- der parallel geschaltete Widerstand "verbrät" aber die Leistung und setzt sie in Wärme um (deshalb 25 Watt)
- hier simuliert er die Leistungsabnahme, welche erforderlich ist, um das Relais im richtigen Takt öffnen und schließen (blinken) zu lassen.


Ich vermute, dass im Kabel zu den hinteren Blinkern ein zu hoher Spannungsabfall vorliegt und deshalb die Spannung nicht reicht, um alle LED anzusteuern.

@ Dissl: Klemme mal die LED parallel zu den vorderen Blinkern an, dann sollten sie parallel alle leuchten/blinken. Hinten musst du aber auch Blinker (original 21 Watt) oder die Widerstände anklemmen, sonst stimmt die Frequenz nicht.

Bei Widerständen in Reihe, teilt sich die Spannung ja nach Widerstand auf. Deshalb hat ein Diodenblinker Einen Vorwiderstand in Reihe, wenn er für 12 V ausgelegt ist. Bei Widerständen parallel ist die Spannung an jedem Widerstand gleich, der Strom teilt sich nach den Widerstandswerten auf.
Werden jetzt die Blinker vorne oder hinten parallel angeschlossen, ist es das Gleiche, wie ein Blinker vorne und einer hinten.
Die Serienblinkrelais sind für die Leistung der angeschlossenen Verbraucher ausgelegt. Nur dann blinken sie im richtigen Takt. Wird die Leistung verändert, ändert sich der Takt. Sie blinken zu schnell oder gar nicht. Also muss die Leistung wieder auf den gleichen Wert wie original gebracht werden. Die Leistung errechnet sich aus Spannung mal Strom. Spannung ist 12 Volt. Wird nun ein Widerstand zusätzlich vor die LED-Blinker in Reihe geschaltet, bleibt der Strom gleich und die Spannung teilt sich auf den Blinker und den Vorwiderstand auf. Die Gesamtleistung bleibt gleich, also auch der falsche Blinktakt.
Also muss der Widerstand parallel zum Blinker angeschlossen werden. Dadurch bleibt die Spannung gleich, der Strom durch den Blinker bleibt auch gleich, aber durch den Widerstand fliesst noch extra Strom. Also hat sich die Gesamtstromaufnahme vergrössert und somit die Leistung. Mit dem richtigen Widerstand kann ich wieder auf die gleiche Leistung wie mit den originalen Blinkern kommen. Dafür brauche ich aber den richtigen Widerstand. An diesem Widerstand wird also unnütz Leistung verbraten.
Deshalb ist immer der einfachere Weg, das Blinkrelais gegen ein lastunabhängiges auszutauschen. Kostet einen Zehner und dann ist es egal, was da für ein Blinker dranhängt. Ich brauche mir keine Gedanken mehr um den Widerstand zu machen und kann die Blinker tauschen wie ich lustig bin.

Da LEDs bei einer kleineren Spannung schon leuchten, kann es durch den geringen Stromfluss über die Blinkerkontrollleuchte zu Fehlverhalten kommen. Am Einfachsten ist es, erstmal die Kontrollleuchte zu entfernen. Funktioniert dann alles und es wird die Leuchte eingesetzt und es klappt etwas nicht, müssen Dioden vor die Leuchte gesetzt werden.
Deine Blinker haben an der Batterie mit voller Stärke geleuchtet, also bekommen sie nicht genug Spannung.
Wie Berdy schon schrieb, sind die Blinker nur für vorne zugelassen, nicht für hinten. Ist aber für die reine Funktion unerheblich.

[geko4711]

Thom, du hast das warscheinlich verständlicher erklärt als ich, danke im Namen aller
Das Prinzip der LED bleibt natürlich trotzdem gleich.

Ich bin auf die Lösung des Problems gespannt, unabhängig von der E-Zulassung.

Das meiste war ja schon richtig, was du geschrieben hast.

[geko4711]

Zitat von Thom

Das meiste war ja schon richtig, was du geschrieben hast.

Und was war falsch? Bitte kläre mich auf.

Du hast es so gewollt.

Zitat von geko4711

- ein Vorwiderstand begrenzt den Stromfluss durch die LEDs, er müsste bei 12 V und ca. 200 mA (Strom für z.B. 10 LED) bei etwa 60 Ohm liegen.

Der Vorwiderstand in Reihe begrenzt die Spannung. Der Strom ergibt sich aus dem Gesamtwiderstand und ist überall gleich.

Zitat von geko4711

@ Dissl: Klemme mal die LED parallel zu den vorderen Blinkern an, dann sollten sie parallel alle leuchten/blinken. Hinten musst du aber auch Blinker (original 21 Watt) oder die Widerstände anklemmen, sonst stimmt die Frequenz nicht.

Da die hinteren Blinker sowieso parallel zu den vorderen geschaltet sind, ist es nicht notwendig, hinten noch welche anzuklemmen. Wegen der Frequenz könnte es notwendig sein. Da aber vorne eine andere Last anliegt als original, kann das auch die Frequenz beeinflussen.

Ansonsten war schon alles richtig.

[geko4711]

Zitat von Thom

...Da die hinteren Blinker sowieso parallel zu den vorderen geschaltet sind, ist es nicht notwendig, hinten noch welche anzuklemmen. Wegen der Frequenz könnte es notwendig sein. Da aber vorne eine andere Last anliegt als original, kann das auch die Frequenz beeinflussen. ...

Ja, habe mich nicht richtig ausgedrückt: er soll die neuen Blinker mal direkt mit an die Drähte der vorderen klemmen; dann kann man sehen, ob ev. über die Leitung der hinteren zu viel Spannungsverlust auftritt.

[Dissl]

Moin moin,

ist ja nun ein paar Tage her, aber ich habs nochmal Probiert.

LED Blinker vorne Paralell angeschlossen, blinken auch nur zur hälfte. Schließe ich die vordern blinker ab und klemme dafür die LED´s an, gleicher effekt. D.H ich kann davon ausgehen, das die Spannung die an den vorderen Blinkern anliegt auch schon nicht aussreicht.
(Danke an Thom super erklärt!)

Grüße

[geko4711]

Zitat von Dissl

...D.H ich kann davon ausgehen, dass die Spannung die an den vorderen Blinkern anliegt auch schon nicht aussreicht. ...

Dann ist es aber seltsam, dass die Blinker mit 21 W normal und mit voller Helligkeit (wirklich?) leuchten

[geko4711]

Zitat von geko4711

...Überbrücke mal das Blinkerrelais, so dass du beim Einschalten der Blinker Dauerlicht hast, und schau dann noch mal....

Hast du das denn schon probiert? Mach doch mal - I will see it

[Saugwurmmensch]

Vielleicht ein Masseproblem?
Angescheuertes Kabel und Leistung geht verloren?

[geko4711]

Zitat von Saugwurmmensch

Vielleicht ein Masseproblem?
Angescheuertes Kabel und Leistung geht verloren?

Dann sollten aber die Blinker mit 21 W auch nicht richtig funzen?!