Vergaser - Pfusch Endrosselung - was brauche ich alles?

[maggus75]

Hallo zusammen,

habe meine GS (Bj. 93 > EZ 95) seit September und bin nun ca. 2000 Km gefahren (jetzt 21.000 Km drauf). Die Maschine an sich ist in einem extrem guten Zustand und lief auch sauber, bis auf das extreme ruckeln bei 6000-7000 (anderer Thread). Darum wollte ich jetzt mal nachsehen, ob sie sauber entdrosselt wurde...

Folgendes habe ich jetzt - leider - feststellen müssen. Lt. Aussage Vorbesitzerin wurde sie von einem Bekannten entdrosselt. Es sind lt. altem Brief Vergaseranschläge 18mm verbaut, wohl für 27 PS noch. Ich denke nur die wurden entfernt. Wirklich entdrosselt ist sie weiter nicht, es sind noch die 135er Düsen drin, 120er sollten für 46 PS, ebenso ist die Kerbe noch für 135er eingehängt. Wäre ja das kleinste Problem.

Probleme:
1. bei beiden Vergasern Schrauben der Wanne unten extrem fest, bei einem bereits beide Kreuzschlitz ausgenudelt. Deshalb gingen nur 3 von 4 auf, die eine wird auf normalem Weg nicht mehr aufgehen... > was tun, aufbohren?
2. Vergasermembran war teilweise mit in den Deckel gewurschtelt, so sieht sie auch aus > ich denke mal muss neu?
3. ein Vergaserdeckel hat einen Riss. Wenn ich nach den Bildern gehe, sind dies eh die Deckel mit festem Anschlag, die komplett neue erfordern? Günstige Bezugsquelle?
4. Die kleinen Dichtungsringe waren beide nicht mehr drin..

Mich wundert gerade noch, dass sie eigentlich ganz gut lief...

Wenn ich jetzt mal zusammenreche, was ich investieren muss - vorausgesetzt ich bekomme die Schraube auf... Am günstigsten werden wohl zwei Vergaserreparaturkits gleich mit den passenden Düsen sein, 2x ca. 32 Euro (Keyster). Dann noch eine neue Membran (ca. 25 Euro) und 2 neue Deckel, welche ich nur gebraucht finde eBay für je mind. 20 Euro...

Ist ja fast zu überlegen gleich nen passenden Vergaser zu organisieren...

[Merle]

Hi Du, ich helf dann mal.

1)Also die Schrauben an der Schwimmerkammer sind immer Dreck.
Am besten mit einem Dremel Schlitze reinmachen und mit einem großen Schraubendreher losbrechen, anschließend vernünftiges Schraubenmaterial benutzen. Ich habe Zylinderkopfschrauben mit Torx genommen.

2) So lange die Membran nicht beschädigt ist, muss die nicht neu. Nimm sie mit ins Warme und knete sie mal etwas zwischen den Fingern. Die Membran wird unter der Wärme wieder weich und zieht sich wieder in Originalform zurück. Das ist kein Drama solange sie Intakt ist.

3) Es gibt User die haben den Anschlag rausgefeilt, andere haben die Deckel getauscht. Gibt es hier immer mal wieder im Suche/Biete bereich. Ansonsten Ebay Kleinanzeige, Ebay etc.

4) Die Dichtungsringe sind unglaublich wichtig. Auch wenn sie jetzt nach deinem Empfinden gut fuhr, bitte unbedingt wieder einsetzen.
Wichtig ist das sie Benzinfest sind. Daher sind sie leider was teurer.
Solltest du nur diese beiden Dichtungen wollen, empfehle ich Dir direkt bei Mikuni zu bestellen, Das ist der Hersteller des Vergasers. Einfach anrufen.
Die schicken das noch am selben Tag raus und du hast die Dichtungen am nächsten Tag im Briefkasten. HIer haste dazu eine Preisliste. Die ist zwar ein paar Tage alt, aber da stehen alle Daten drauf die du brauchst.
Andernfalls bezieh mal ein Set von Nitril Gummidichtungen, da kannste aber schnell ein paar Taler lassen.

lg

Merle

p.s. nen gebrauchten Vergaser gibts für circa 100euro. Aber dann weißte wieder nicht in welchem Zustand der ist. Kann Dir dann leider genauso passieren das der falsch entdrosselt wurde

[maggus75]

Ich werde dann heute Nachmittag mal weiter machen und versuchen, die Schraube irgendwie zu lösen...

Ich hätte mir an sich gleich so ein komplettes Reparaturset für den Vergaser geholt bis Bj. 93 von Keyster beim Auktionshaus. Da wären dann für 32,90€ je Vergaser alle Dichtungen dabei, gleich die passenden 120er Düsen und auch neue Schwimmernadelventile, die ja lt. den Berichten hier auch immer Probleme machen. Das scheint mir die günstigste Lösung zu sein, vor allem wenn der Vergaser schon mal da liegt, gleich komplett überarbeitet wird.

Ausdremeln der Deckel ist an sich keine schlechte Idee. Der eine Deckel hat ja aber bereits nen Riss (siehe Bild). Der müsste sowieso neu... Probieren kann ichs mal, so nen Dremel mit Fräskopf habe ich. Zum testen halt dann den mit Riss. Wenn ich dann nur den einen neu kaufen muss, wären ja auch schon 20 Euros gespart.

Das mit der Membran werde ich mal probieren, ob die sich wieder gibt!



Ach ja, noch ein Problem, hatte ich ganz vergessen: am Tankbenzinhahn ging nicht der Schlauch ab, sondern gleich der ganze Nippel mit... Müsste der mit R bezeichnete gewesen sein.

Kann man das auch reparieren oder muss der auch noch neu

[Merle]

kann ich mir gerade nicht so wirklich vorstellen. Haste mal ein Bild davon?

[Saugwurmmensch]

Die "Anschläge" in deinen Deckeln sind keine Anschläge!

Das sind die Federführungen, die behindern nichts mehr.
Wenn du die Deckel draufbaust wirst du sehen, dass du die Schieber komplett hochschieben kannst, also der volle Vergaserquerschnitt freigegeben ist.

Der Riss im Deckel ist natürlich Mist. Der Deckel muss "neu".

Die Membran sieht auch nichtmehr gut aus. Kannst die ja mal in zB Öl tüchtig durchkneten, vielleicht kommt die wieder etwas mehr in Form.

Wenns nicht eilig ist, hätte ich die Teile im Lager. Da bin ich aber erst nächste Woche wieder (+ versand)...das dauert...

[maggus75]

kann ich mir gerade nicht so wirklich vorstellen. Haste mal ein Bild davon?

IIch denke du meinst den Benzinhahn. Ist dem Herren aus der FAQ wohl auch passiert, siehe Bilder in der FAQ. Z.B. das ganz untere Bild...

http://www.gs-500.info/index.php?tit...ahn_reparieren

Es wird nur nicht beschrieben, wie der wieder rein geht. Es war aber auch heute Nacht bereits 22.30, als ich aus der Werkstatt raus bin. Ich hatte nach dem Mist mit dem Vergaser auch keine Lust mehr, mir den Benzinhahn auch noch anzusehen.



@Saugwurmmensch: werde das mal probieren, ob der Schieber ganz auf geht. In der Entdrossel-Anleitung sind aber eben solche Deckel, wie ich habe, mit abgebildet und dann diese Erhöhung ausgebaut bzw. steht, dass es welche mit fest verbauten gibt. Wenn man mal googelt, findet man auch Deckel ohne diese (ca. 2 Euro Münzen große) Erhöhung rund um den Stift, der die Feder hält.
Was wäre denn dein Kurs dafür ? Wenn ich den Reparatursatz heute bestelle, kommt der auch erst Montag oder Dienstag. Vor Mittwoch/Donnerstag läuft sie eh nicht. Und selbst wenn, von oben kommt man ja auch bei schon eingebautem Vergaser ran.

[Saugwurmmensch]

Wirklich feste Anschläge in nennenswerter Höhe habe ich noch nicht erlebt. Waren immer nur draufgesteckt und darunte sieht es aus wie bei deinen Deckeln.
Die Federführungen sind auch deutlich länger als bei anderen Deckeln ohne den Absatz.
Vermutlich sind Deckel wie deine für GSen vorgesehen, die baujahrbedingt über Anschläge gedrosselt wurden.
Spätere Baujahre wurden anders gedrosselt und hatten deshalb andere Deckel ohne Absatz und mit kürzerer Federführung.

Die Membrane muss ich erst checken. Mit den Jahren werden die ja nicht besser.
Und wenn du nur einen Deckel und eine Membran brauchst sind das eben nur n paar Euro + Versand.
Das Wochenende an dem ich evtl. Zeit dafür hätte ist nicht das kommende!

Schreib ruhig auch ein Gesuch im Marktplatz. Vielleicht ist jemand schneller als ich.

[maggus75]

Wie beschrieben war sie wohl auf 27 PS gedrosselt, im alten Brief steht ja was von Vergaseranschläge 18mm, ich meine sie ist auch mit 20 kW, also 27 PS eingetragen. Muss ich aber nochmal zu Hause gucken. In den Unterlagen, die ich mitbekommen habe, ist auch noch ein uraltes Datenblatt von Suzuki dabei, da müssten die Maßnahmen für die versch. Stufen drin stehen 27 > 34 > 46 PS und da hab ich auch was von den 18mm Anschlägen gelesen.

Ich vermute mal, dass der Pfuscher nur diese Anschläge entfernt hat und daher meinte, sie sei voll entdrosselt. Aber halt wohl nur von 27 auf 34...

Gib mal Bescheid, wenn du ungefähr weisst, wann du hin kommst. Ich erstelle trotzdem wie empfohlen mal noch ne Suche.

[Merle]

Von wo bist du denn? ich hab noch ne Vergaserbank. Aber ich kann dir nicht sagen welche Bedüsung sie hat. Also gedacht war das wir dann einfach tauschen. Die Teile die du wechseln möchtest.

mmhh Also bei dem verlorenden Nippel hab ich keine Ahnung. Ich dachte die wären eingelötet oder gepresst.

[Saugwurmmensch]

Die Messingröhrchen können rausrutschen. Einfach wieder reinstecken und zärtlich draufklopfen, damit es auch dicht ist. Kein Problem.

[Knoz]

@ Merle:

Danke für die Mikuni preisliste, war mal ganz hilfreich, so als Vergleich.
Nur eines kommt mir komisch vor: Was ist dieser ominöse O-Ring - Gasschieberführung. Kann den in der Microfiche nicht finden - in meinem Vergaser war der auch nicht drin - ist das vielleicht der gleiche wie der Überzählige O-Ring aus den Sets von Louis, der scheinbar auch irgendwie nirgends hinpasst ?

[klassikfon]

Zitat von Merle

1)Also die Schrauben an der Schwimmerkammer sind immer Dreck.

Meine Erfahrung ist, das da einfach nur viel zu oft mit unpassenden Werkzeugen drin rumgemurkelt wird....

[maggus75]

Also es stimmt wirklich, die Schieber gehen ganz auf mit den Deckel, siehe Bild! Ich brauche also nur 1x Ersatz für den mit Riss!

Die hartnäckige Schraube konnte ich auch bezwingen... Musste dafür extra noch einen alten Schraubenzieher passend zuschleifen, damit er gut packt. Wurden jetzt alle 4 gleich durch Inbus ersetzt, die ich noch liegen hatte.

Membran habe ich heute genau angeguckt, die verwurschtelte hat leider einen 2mm Riss, muss also so oder so 1x neu.

Benzinhahn Nippel habe ich heute wieder dezent eingeschlagen mit Hammer, ich denke/hoffe der hält wieder. Kein Wunder dass der Nippel mit raus ging, der Schlauch klebte förmlich daran und es löste sich was mit ab, wahrscheinlich noch die ersten Schläuche. Kommen auch neu!

Gerade bestellt:
2x Vergaser Reparaturset mit allen Düsen/Dichtringen
1x Membran neu
1x Deckel habe ich gebraucht gefunden für 16€ inkl. Versand

Mal schnell 105 Euro zusammen, dann sollte der Vergaser aber wieder wie neu sein hoffe ich.


Evtl. bestelle ich gleich noch die Dichtungen der Ansaugstutzen, wenn schon mal alles raus ist...

[geko4711]

Dichtungen Ansaugstutzen siehe meine Signatur

[maggus75]

Dann wären die auch schon erledigt...

Benzinschlauch suche ich noch händeringend gleich zum bestellen mit schneller Lieferung

[geko4711]

Zitat von maggus75

Dann wären die auch schon erledigt......

Ringe gehen morgen in die Post

[maggus75]

So, mal ein kleiner Zwischenstand. Die GS musste wg. wichtigerer Sachen leider ein paar Tage warten (bei aktuellen Temperaturen möcht ich eh nicht fahren...)

Gestern:
- Vergaser beide gereinigt und aus dem Reparatursatz fast alle Dichtungen/Düsen gewechselt
- gerissene Membran und Vergaserdeckel mit Riss gewechselt

Heute:
- Dichtungen Ansaugstutzen getauscht (nochmal danke @Geko4711 )
- neue Spritleitungen verbaut


Beim leeren Tank die Tage mal das Sieb ausgebaut, war jedoch blitzeblank sauber. Hoffe morgen kann ich sie wieder zusammenbauen und mal starten!

[hansiGS]

Welchen Kraftstoffschlauch hast du verwendet?

Tue mir mit den Größen schwer...

[maggus75]

Hallo, ich habe mir beim großen Auktionshaus die Artikelnummer 400907870830 bestellt.
Maße 7x12mm mit Gewebeverstärkung. Der Schlauch hat einen weißen Streifen, den ich nach ihnen gedreht verbaut habe, dass man ihn nicht sieht. Passte so ganz gut. Die serienmäßigen Schlauchklemmen gehen ganz knapp noch drüber.



Hab die GS gestern fertig zusammen gebaut, kurz angelassen und nur 2 KM im Ort ne Runde gefahren, dann kamen Schneeflocken... Heute Abend auch wieder... Richtige Probefahrt muss also noch warten .



Mal noch ne dumme Frage: Die Unterdruckleitung zum Bezinhahn geht ja nur von einem Vergaser aus. Sollte da nicht der Anschluss am zweiten Vergaser verschlossen sein, also z.B. mit so ner Kappe wie an den Synchonisier-Anschlüssen?? Ist nämlich bei mir nicht...

[berndy]

Ja, das ist richtig, das Loch am 2. Vergaser sollte verschlossen sein. Normalerweise ist da auch ein Blindstopfen eingepresst.

[maggus75]

Ist das von oben ersichtlich, ob da so ein Blindstopfen drin ist?

[berndy]

Ich glaube nicht. Ist schon eine Weile her, dass ich meine Vergaser ausgebaut hatte.

[Saugwurmmensch]

Kannst ja mal mit Bremsenreiniger draufsprühen. Ändert sich die Motordrehzahl nicht, ist es dort dicht.

[maggus75]

Muss ich mir nochmal ansehen mit dem Unterdruckanschluss.

Bin heute mal die ersten 10 Km gefahren zum testen. Das Drehzahlloch bei 6000-7000 ist jetzt komplett weg! Lag wohl an den falschen Düsen Ansonsten läuft sie auch super.

Jedoch als sie warm war, hatte ich erhöhtes Standgas. Steht ne Weile bei ca. 3000 bis sie endlich fällt. Besprühen mit Bremsenreiniger sagt mir irgendwo an den Ansaugstutzen. Hier hab ich aber extra neue Dichtungen verbaut. Die Gaser stecken auch sauber im Gummi vom Ansaugstutzen und die Schellen sind bis auf Anschlag angezogen. > Kann es sein, dass trotzdem noch Undichtigkeit da ist, gibts doch gar nicht.

[berndy]

Bei ungeregelten Vergasern hat man immer Drehzahlunterschiede zwischen warm und kalt.

Man nimmt in Kauf, dass ein kalter Motor mit weniger Drehzahl läuft.

Das Standgas wird bei warmem Motor eingestellt.

Versuche mal bei warmem Motor mit der Standgasschraube die Drehzahl auf 1200 U/min einzustellen.

[maggus75]

Vielleicht kam das falsch rüber... Sie lief vorher schon gut 10 Minuten im Stand "warm", nach gefühlt 3-4 Minuten war schon der Choke komplett raus und dann halt schon im normalen Lauf. Standgas dabei leicht zu niedrig bei ca. 1000.

Dann noch die ca. 10 Km gefahren und dann ging das Standgas ne Weile nicht runter. Wenn man ein wenig wartet, dann geht sie schon runter. Besprühen mit Bremsenreiniger im Bereich Ansaugstutzen erhöht die Drehzahl. Jedoch sind die Dichtringe neu und die Verbindung zum Vergaser liegt sauber an und die Schellen auf Anschlag fest.

[berndy]

Dann bleibt nicht mehr viel übrig.

Sicher, dass die O-Ringe bei der Montage nicht aus der Nut gerutscht sind?

[Saugwurmmensch]

Wenn es da Nebenluft zieht, musst du da nochmal ran - egal ob da neue O-Ringe drin sind oder nicht. Vielleicht waren die Dichtflächen nicht ausreichend sauber.

Sprüh auch nochmal genau hin, ob es nicht vielleicht doch Choke oder Drosselklappengestänge oder so ist.

[maggus75]

Sooo, habe leider ne Weile nix hören lassen, war im Urlaub und kann erst jetzt weiter probieren.

Was mir auch noch auffällt zusätzlich zu der Falschluft, der Leerlauf ist deutlich unruhiger als vorher. Jedoch habe ich sie noch nicht synchronisiert nach der Vergaserüberholung. Werde morgen mal ne kleine Fahrt machen und Bremsenreiniger einstecken zum testen...

Die O-Ringe bin ich zu 99,9% sicher, dass die Sitzen, bei sowas arbeite ich egentlich sehr gewissenhaft. Fläche wurde auch gesäubert.

Falls es Choke- oder Drosselklappengestänge sind, was kann man da machen?


Wenn die blöde Falschluft nicht wäre, sonst fährt sie jetzt nämlich echt super

[Saugwurmmensch]

Die Chokezylinder haben O-Ringe, die man tauschen könnte. Wenn das Gehäuse ausgeschlagen ist, helfen nur andere Vergaserkorpusse...

Mit Falschluft rumfahren macht echt keinen Spass...da brauchste keine Tour mit Bremsenreiniger, den Ursprung findest du auch im Leerlauf vor der Garage.

Vielleicht hast du die Schrauben der Ansaugstutzen zu zaghaft oder viel zu stramm angezogen und deshalb dort wieder ein Falschluftproblem...oder einfach Pech gehabt.
Vergaser ist ja in 10 Minuten ausgebaut. Bowdenzüge und Schläuche können dranbleiben. Tank runter, Airbox raus, Vergaser zur Seite hängen und fix die Stutzen checken.

[Merle]

maggus woher warst du denn nochmal? vielleicht können wir Dir da helfen?

[maggus75]

Gestern 30 Km gefahren. Dann mal zu Hause gesprüht. Es scheint im Bereich Übergang Vergaser zu Ansaugstutzen zu liegen. Näher konnte ich es nicht eingrenzen. Ich wiederhols nur zu gern, an sich super Fahrverhalten bis auf das erhöhe STandgas.

Die Schrauben der Klemme sind auf Anschlag fest, der Vergaser sitzt sauber auf den Stutzen. Die Ansaugstutzen hab ich mir angesehen, als sie ausgebaut waren, keine Risse und gar nix.

Evtl. probiere ich mal mit ner anderen Klemme, z.B. ner Schlauchklemme?
Wie könnte man das besser abdichten an der Stelle?


Am Wochenende solls kälter werden, evtl. bau ich den Vergaser nochmal aus


@Merle: Bayern / Oberpfalz / Landkreis Tirschenreuth

[berndy]

Es wäre denkbar, dass die Flansche verzogen sind und man die planen müsste.

Eventuell sind die verwendeten O-Ringe einen Tick zu dünn oder es hat sich etwas Schmutz hineingeschmuggelt.

[maggus75]

Halt, nicht Ansaugstutzen zum Zylinder... (die verwendeten Ringe sind hier auch die von Geko4711 hier ausm Forum, siehe oben, die sicher schon viele hier gekauft und verbaut haben wg. Sammelbestellung)

Sondern Verbindung Ansaugstutzen zu Vergaser hin, da wo so ne Art Schlauchklemme drauf sitzt. Hier scheint es Falschluft zu ziehen, obwohl die Klemme ganz angezogen ist und auch am Stutzen keine Beschädigung zu erkennen war.

[Merle]

Vielleicht kann Dir einer aus dem Sammelsurium mal zwei andere Ansaugstutzen vermachen und du setzt sie mit den neuen Dichtungen ein.
oder du schaust nochmal ob die auch richtig sitzen und knallst sie ordentlich an.

[berndy]

Zitat von maggus75

Halt, nicht Ansaugstutzen zum Zylinder... (die verwendeten Ringe sind hier auch die von Geko4711 hier ausm Forum, siehe oben, die sicher schon viele hier gekauft und verbaut haben wg. Sammelbestellung)

Sondern Verbindung Ansaugstutzen zu Vergaser hin, da wo so ne Art Schlauchklemme drauf sitzt. Hier scheint es Falschluft zu ziehen, obwohl die Klemme ganz angezogen ist und auch am Stutzen keine Beschädigung zu erkennen war.

Habs falsch verstanden.

Versuch doch einfach Schlauchschellen. Hattest du doch sowieso vor. Wenn du die originalen weiter verwenden willst, könntest du eventuell einen dünnen Blechstreifen unterlegen.

[geko4711]

Zitat von maggus75

...die verwendeten Ringe sind hier auch die von Geko4711 hier ausm Forum, siehe oben, die sicher schon viele hier gekauft und verbaut haben wg. Sammelbestellung...

Bisher gab es noch keine negativen Rückmeldungen - ganz im Gegenteil

[maggus75]

Habe jetzt ein paar mal versucht "Nebenluft" mittels Bremsenreiniger zu ermitteln, ohne wirklich einen Verursacher zu finden. Die Drehzahl geht nach dem sprühen leicht zeitversetzt hoch, also nicht sofort, das Zeug kann sich also erst noch sonstwohin verflüchtigen und das auslösen.

Habe jetzt aber folgende Feststellung gemacht: da seit der Vergaserüberholung die Leerlaufdrehzahl kurz nach dem warmlaufen fast nen Tick zu niedrig war gegenüber vorher bzw. der Leerlauf ziemlich unruhig ist im Vergleich zu vorher, habe ich mal die Leerlaufdrehzahlschraube noch 1-2 Umdrehungen rausgedreht (ich wusste nicht ob rein oder raus und hab einfach mal auf Verdacht probiert). Nach 2 Fahrten dieses Wochenende mit je 50 KM hatte ich kein Mal mehr das Falschluftsymptom... Nur noch nen ziemlich unrunden Lauf im Leerlauf. Synchronisiert wurde sie aber noch nicht, das folgt noch, mal schaun ob das dann auch besser ist.

[Saugwurmmensch]

Ventilspielkontrolle ist alle 6000 km dran. Wenn dort Veränderungen vorgenommen werden müssen, sollte danach auch wieder synchronisiert werden.
Nur falls das eh bald dran ist, kannst du das im gleichen Aufwasch machen