Kennt jemand diese Motorrad-Schmiede? - gs-500.de

In Flames · 14.08.2007, 12:12:50

Also das Design ist sicher gewöhnungsbedürftig, ich find es hat was.

Mal ein paar Eckdaten:
1998 ccm Hubraum
260PS
und für mich fast unglaublichste: ein brachiales Drehmoment von 380Nm
(sowohl eine GSXR 1000 als auch eine Harley Davidson haben knapp über 100Nm)

Dabei ein moderater Verbrauch von knapp über 7 Liter

http://www.friedel-muench.de/d/sites/home.html

knut · 14.08.2007, 12:16:35

Zitat:

Zitat von In Flames

Also das Design ist sicher gewöhnungsbedürftig, ich find es hat was.

Mal ein paar Eckdaten:
1998 ccm Hubraum
260PS
und für mich fast unglaublichste: ein brachiales Drehmoment von 295Nm
(sowohl eine GSXR 1000 als auch eine Harley Davidson haben knapp über 100Nm)

Dabei ein moderater Verbrauch von knapp über 7 Liter

http://www.friedel-muench.de/d/sites/home.html

jep, münch hat sogar ne geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Münch_(Motorrad)
luxusmoppeds, die unbezahlbar sind

Lax · 14.08.2007, 12:54:53

is das projekt nicht schon wieder seit 6 jahren pleite?

mocol · 14.08.2007, 13:01:37

Hab in einem Buch drüber gelesen. Sollte sogar in Kleinserie mal gehen. War aber zu aufwendig(teuer) und nun ists bei paar (glaube 15) geblieben.

Übrigens nettes Moped.

F4lke · 14.08.2007, 13:05:46

Wie gut das man die Sounds nur mit einem Kostenpflichtigen Player abspielen kann, bei dem man Kontodaten und das ganze Zeug für 2 kostenlose Wochen angeben muss...

Das nenn ich ne gute Werbung! ^^

Bei mir in der Fahrschule hatten die sogar n Poster von der Asphaltfräse hingehängt.

Serbig · 14.08.2007, 15:52:05

Sieht i-wie aus wie ne riesige Buell für arme.. nicht wirklich mein Fall

14.08.2007, 16:49:48

Hey die haben meinen Nachnamen geklaut

Die Moppeds sind so ganz okay, kaufen würde ich sie nicht, aber zum anschauen reichts

Arne · 14.08.2007, 16:55:20

Gewicht trocken: 390 kg

overfloh · 14.08.2007, 22:00:07

ich mein schön sieht ja nun wirklich anders aus, trotzdem würd ich gern ma wissen wie se sich fahren lässt ^^

Cherry · 14.08.2007, 22:14:12

Zitat:

Zitat von F4lke

Wie gut das man die Sounds nur mit einem Kostenpflichtigen Player abspielen kann, bei dem man Kontodaten und das ganze Zeug für 2 kostenlose Wochen angeben muss...

Hä? Realplayer gabs bisher noch immer in einer freien Version.

Ansonsten hier die Links auf die Soundfiles, dann kannst du die im Player deiner Wahl öffnen, sofern der mit Realplayer-Dateien umgehen kann.

http://muench-mammut.de/realaudio/muenchm2000_01.rm
http://muench-mammut.de/realaudio/muenchm2000_02.rm
http://muench-mammut.de/realaudio/muenchm2000_03.rm
http://muench-mammut.de/realaudio/muenchm2000_04.rm

Cherry
PS: die Karre klingt eh scheiße

KriegsJunkie · 14.08.2007, 22:36:05

Zitat:

Zitat von Cherry

PS: die Karre klingt eh scheiße

Opel Motor, mehr sag ich nicht

übrigens auch der Grund für das Gewicht und das Drehmoment

AmigaHarry · 14.08.2007, 22:44:47

Soweit ich mich noch erinnern kann verwendet die Münch einen kompressorgeladenen (Auto)Motor - daher das Drehmoment.
Mit der Amazon und der Boss Hoss gehört sie sicher zu den letzten Motorraddinosauriern.....

André1 · 15.08.2007, 00:21:32

Frage mich nur gerade,wie die mit ihrer Getriebeabstufung 250km/h erreichen wollen...

Nach meiner Rechnung sind es knapp 236km/h OHNE den Schlupf zu berücksichtigen.

15.08.2007, 06:28:36

Dann doch lieber das Original und nicht das Replica:

http://www.classic-motorrad.de/friedel_ ... museum.htm

15.08.2007, 06:36:38

Zitat:

Zitat von AmigaHarry

Soweit ich mich noch erinnern kann verwendet die Münch einen kompressorgeladenen (Auto)Motor - daher das Drehmoment.
Mit der Amazon und der Boss Hoss gehört sie sicher zu den letzten Motorraddinosauriern.....

Aber ne Boss Hoss hat irendwie noch Stil, das ding finde ich aber einfach nur hässlich

**berndy** · 15.08.2007, 23:42:38

Die erste Münch Mammut hatte einen 1000 ccm Motor eines NSU Prinz TT und war damals ihrer Zeit weit voraus. Das war eigentlich das erste richtige Superbike.

Friedel Münch war ein genialer Tüftler und Mechaniker allerdings ein miserabler Geschäftsmann. Deswegen hatte er mit dem schönen Motorrad keinen finanziellen Erfolg, machte sich aber einen guten Namen.

Die Namensrechte hat er irgendwann mal verkauft. Unter dem Namen wurden dann exotische Motorräder gebaut.

Die Motorräder sind aber viel zu exklusiv und viel zu teuer, als dass sie sich durchsetzen könnten.

Das gleiche Schicksal wird auch die Neander ereilen.

http://www.classic-motorrad.de/friedel_ ... museum.htm

http://www.neander-motors.com/

Serbig · 16.08.2007, 13:07:01

das muss sich ja blöd anhören, so ein Diesel-Motorrad! kann ich mir i-wie nicht vorstellen, wenn ich so an commonrail-eingespritzte vierzylinder dosen denke!

KriegsJunkie · 16.08.2007, 14:02:31

Zitat:

Zitat von Serbig

das muss sich ja blöd anhören, so ein Diesel-Motorrad! kann ich mir i-wie nicht vorstellen, wenn ich so an commonrail-eingespritzte vierzylinder dosen denke!

und wieso das ?
Homogener Drehmomentverlauf dürfte kein Problem mehr sein

**Saugwurmmensch** · 16.08.2007, 14:39:09

Hab neulich in Berlin ne Enfield (von Sommer auf Dieselmotor umgebaut) gehört...hat satter gebollert als ich es nem DieselKRAD zugetraut hätte!
Hat mir gut gefallen...die Enfield Bullet find ich eh schick...und seit es die mit Linksschaltung gibt hat man mit ner Enfield im Fuhrpark auch kein Problem mehr.

**berndy** · 16.08.2007, 17:40:45

Eine Enfield würde mir auch gut gefallen. Allerdings ist das Ding so teuer wie ein modernes Motorrad mit 500 ccm, dafür gibts aber Technik von vorgestern. Und das Händlernetz ist auch nicht gerade üppig. Obwohl im Nachbarort ein Händler sitzt.

Die Enfield-Dieselumbauten sind eigentlich nur Enfield- Rahmen, in die mehr oder weniger elegant ein kleiner Dieselmotor einer Baumaschine o.ä. eingebaut wird. Die haben mit der Neander nix zu tun. Außerdem laufen die Maschinen mit den 10 PS, die so ein Dieselmotörchen entwickelt, gerade mal ca. 80 km/h. Allerdings ist der Spritverbrauch von ca. 1,5 L/100 km bei den jetzigen Treibstoffpreisen attraktiv.

Die Neander hat ja ein eigenständiges Motorenkonzept mit 2 Zylindern und 4 Pleueln, die auf zwei miteinander verzahnte Kurbelwellen arbeiten und viele andere Detaillösungen. Trotzdem ist das viel zu aufwändig, viel zu teuer, viel zu exklusiv um damit Geld zu verdienen.

WeedyGonzales · 16.08.2007, 18:37:24

Zitat:

Zitat von berndy

Die Neander hat ja ein eigenständiges Motorenkonzept mit 2 Zylindern und 4 Pleueln, die auf zwei miteinander verzahnte Kurbelwellen arbeiten und viele andere Detaillösungen

Das iss ja mal nen geniales Konzept , würd mch ma interessieren ob sich das in der Praxis durchsetzen könnte

Ich denk ma das da halt hauptsächlich der Preis einem wieder den Spass versaut , Kurbelwelle und Pleuel gibts ja nich für umme , Ausgleichswelle dürfte das billigere Konzept sein

16.08.2007, 19:18:53

... genieles Konzept, ich hab mal n en kurzen TV-Bericht geseh
( mit Ausgleicswelle) hätte glaube ich dem Druck der Explosion
nicht dauerhaft standgehalten

darum diese (geniale) Idee den Druck auf 2 Kurbelwellen,
die durch ihre gegenläufigkeit, sich gleichzeitig
auch noch in ihrer Schwingung absorbieren,
( schlecht ausgedrückt - aber egal )

hermfred

WeedyGonzales · 16.08.2007, 19:30:18

Zitat:

Zitat von hermfred

... genieles Konzept, ich hab mal n en kurzen TV-Bericht geseh
( mit Ausgleicswelle) hätte glaube ich dem Druck der Explosion
nicht dauerhaft standgehalten

darum diese (geniale) Idee den Druck auf 2 Kurbelwellen,
die durch ihre gegenläufigkeit, sich gleichzeitig
auch noch in ihrer Schwingung absorbieren,
( schlecht ausgedrückt - aber egal )

hermfred

Naja das kann ich mir irgendwie nich so ganz vorstellen , ich glaub es gibt stärkere Dieselmotoren deren Pleuel auch halten
ich denk das das mit den 2 Pleueln wirklich nur wegen den Vibrationen iss und die beiden zusammen in etwa die gleiche Masse haben wie das ein ganzes auch hätte , sonst würd der ja noch lahmer drehen als es diesel sowieso schon tun und bei nem Möp kann das echt nich denen ihr Ziel sein

ALF · 16.08.2007, 19:49:38

Zitat:

Zitat von Lax

is das projekt nicht schon wieder seit 6 jahren pleite?

Wurde ja auch in Polen gebaut.Wer will denn sowas...

[

Das Ding war für ~180.000DM zu haben! Da ist BUELL schon eher was für Arme.

**berndy** · 17.08.2007, 13:58:49

@WeedyGonzales Nee, so einfach ist das nicht. Mehrere kleine Massen, rotieren leichter und besser beherrschbar als eine große Masse.

Unter anderem deswegen baut man ja Mehrzylindermotoren und arbeitet daran alle bewegten Massen so gering wie möglich zu halten.

Das Konzept sorgt durch die gegenläufigen Kurbelwellen für einen guten Massenausgleich bei gleichzeitiger Verbesserung der Haltbarkeit, die Drücke werden je Zylinder auf 2 Pleuellager, 2 Kolbenbolzen, 2 Kurbelwellen usw. verteilt.

Auf der Neander-Seite ist irgendwo auch das Prinzip anschaulich erklärt.

Das macht schon Sinn. Außerdem sind Dieselmotoren von der Stange für den Einbau in ein Motorrad einfach zu schwer und zu klobig, wenn sie eine annehmbare Leistung abgeben sollen.

Das Manko an all den exotischen Motorrädern ist einfach, dass sie für den Markt viel zu teuer sind und es nicht genügend Abnehmer dafür gibt.

overfloh · 17.08.2007, 16:54:08

also dat neander ding gefällt mir :P

Cherry · 17.08.2007, 18:15:19

*würg* Ich hab mir jetzt grad tatsächlich mal die Neaner-Seite angeschaut. So ein fettes Geschwülst von Motorrad, und dann faseln die da dauernd was von "tollem Handling" und "Rennstrecke"...
Da frag ich mich grade ernsthaft, was die Werbetexter geraucht haben. Naja, wenigstens wirds nur 250 Stück davon geben.

Cherry

st.kills · 17.08.2007, 20:49:34

Naja, mit unserer guten alten GS is das Trumm natürlich net zu vergleichen. Würd mich trotzdem mal interessieren, wie so ein Teil denn fährt...

14.08.2007, 12:12:50	#1
In Flames Stammtisch Bodensee Registriert seit: 02.03.2006 Ort: Dornbirn Alter: 41 Beiträge: 1.366	Kennt jemand diese Motorrad-Schmiede? Also das Design ist sicher gewöhnungsbedürftig, ich find es hat was. Mal ein paar Eckdaten: 1998 ccm Hubraum 260PS und für mich fast unglaublichste: ein brachiales Drehmoment von 380Nm (sowohl eine GSXR 1000 als auch eine Harley Davidson haben knapp über 100Nm) Dabei ein moderater Verbrauch von knapp über 7 Liter http://www.friedel-muench.de/d/sites/home.html __________________ GS 500, Baujahr 1999,gelb-schwarz,, IXIL Competition 32.000 km --> verkauft Suzuki SV650S, Bj.2000, schwarz, mit Barracuda RS2 "Der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn, definiert sich lediglich aus dem Erfolg"

14.08.2007, 12:54:53	#3
Lax Erfahrener Benutzer Registriert seit: 18.11.2002 Ort: Siegen Alter: 42 Beiträge: 1.952 Baujahr: 1999 Kilometer: 60+	is das projekt nicht schon wieder seit 6 jahren pleite? __________________ gruß jan

14.08.2007, 13:05:46	#5
F4lke Benutzer Registriert seit: 16.07.2007 Ort: Würzburg Alter: 37 Beiträge: 70	Wie gut das man die Sounds nur mit einem Kostenpflichtigen Player abspielen kann, bei dem man Kontodaten und das ganze Zeug für 2 kostenlose Wochen angeben muss... Das nenn ich ne gute Werbung! ^^ Bei mir in der Fahrschule hatten die sogar n Poster von der Asphaltfräse hingehängt. __________________ Es gibt 10 Arten von Menschen, die einen die das binäre Zahlensystem verstehen und die anderen... GS 500F von 2004 (Orginalzustand)

14.08.2007, 15:52:05	#6
Serbig Benutzer Registriert seit: 03.06.2007 Ort: Aachen Alter: 36 Beiträge: 83 Baujahr: 1991 Kilometer: 71000	Sieht i-wie aus wie ne riesige Buell für arme.. nicht wirklich mein Fall __________________ mfg, SERBIG '97er GSX 600 F, Schwarz, 4 in 1 V2A Komplettanlage, 42 TKM '92er GS 500 E, Lila-Pink, 72 TKM

14.08.2007, 16:55:20	#8
Arne Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2002 Ort: Berlin Alter: 43 Beiträge: 1.705	Gewicht trocken: 390 kg __________________ GS 500E .. '01-'?? .. alles original

14.08.2007, 13:01:37	#4
mocol Benutzer Registriert seit: 06.07.2007 Ort: Katlenburg Beiträge: 49	Hab in einem Buch drüber gelesen. Sollte sogar in Kleinserie mal gehen. War aber zu aufwendig(teuer) und nun ists bei paar (glaube 15) geblieben. Übrigens nettes Moped.

14.08.2007, 16:49:48	#7
knoxxville Gast Beiträge: n/a	Hey die haben meinen Nachnamen geklaut Die Moppeds sind so ganz okay, kaufen würde ich sie nicht, aber zum anschauen reichts

14.08.2007, 22:00:07	#9
overfloh Stammtisch Rhein - Ruhr Registriert seit: 23.03.2007 Ort: Oberhausen Beiträge: 863	ich mein schön sieht ja nun wirklich anders aus, trotzdem würd ich gern ma wissen wie se sich fahren lässt ^^ __________________ GS 500 E, Bj.92, 25.000 km, rot - stillgelegt GS 500 E, Bj.91, 37.000 km, blau

14.08.2007, 22:44:47	#12
AmigaHarry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.11.2005 Ort: Perchtoldsdorf Alter: 64 Beiträge: 5.311 Kilometer: 1.1mio	Soweit ich mich noch erinnern kann verwendet die Münch einen kompressorgeladenen (Auto)Motor - daher das Drehmoment. Mit der Amazon und der Boss Hoss gehört sie sicher zu den letzten Motorraddinosauriern.....

15.08.2007, 00:21:32	#13
André1 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.04.2003 Ort: Blankenburg/Harz Beiträge: 214	Frage mich nur gerade,wie die mit ihrer Getriebeabstufung 250km/h erreichen wollen... Nach meiner Rechnung sind es knapp 236km/h OHNE den Schlupf zu berücksichtigen.

15.08.2007, 06:28:36	#14
Herzog Gast Beiträge: n/a	Dann doch lieber das Original und nicht das Replica: http://www.classic-motorrad.de/friedel_ ... museum.htm

15.08.2007, 23:42:38	#16
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Die erste Münch Mammut hatte einen 1000 ccm Motor eines NSU Prinz TT und war damals ihrer Zeit weit voraus. Das war eigentlich das erste richtige Superbike. Friedel Münch war ein genialer Tüftler und Mechaniker allerdings ein miserabler Geschäftsmann. Deswegen hatte er mit dem schönen Motorrad keinen finanziellen Erfolg, machte sich aber einen guten Namen. Die Namensrechte hat er irgendwann mal verkauft. Unter dem Namen wurden dann exotische Motorräder gebaut. Die Motorräder sind aber viel zu exklusiv und viel zu teuer, als dass sie sich durchsetzen könnten. Das gleiche Schicksal wird auch die Neander ereilen. http://www.classic-motorrad.de/friedel_ ... museum.htm http://www.neander-motors.com/ __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

16.08.2007, 13:07:01	#17
Serbig Benutzer Registriert seit: 03.06.2007 Ort: Aachen Alter: 36 Beiträge: 83 Baujahr: 1991 Kilometer: 71000	das muss sich ja blöd anhören, so ein Diesel-Motorrad! kann ich mir i-wie nicht vorstellen, wenn ich so an commonrail-eingespritzte vierzylinder dosen denke! __________________ mfg, SERBIG '97er GSX 600 F, Schwarz, 4 in 1 V2A Komplettanlage, 42 TKM '92er GS 500 E, Lila-Pink, 72 TKM

16.08.2007, 14:39:09	#19
Saugwurmmensch Public-Relations-Manager Registriert seit: 19.07.2004 Ort: Strausberg Alter: 42 Beiträge: 24.180 Baujahr: 1998 Kilometer: 22000	Hab neulich in Berlin ne Enfield (von Sommer auf Dieselmotor umgebaut) gehört...hat satter gebollert als ich es nem DieselKRAD zugetraut hätte! Hat mir gut gefallen...die Enfield Bullet find ich eh schick...und seit es die mit Linksschaltung gibt hat man mit ner Enfield im Fuhrpark auch kein Problem mehr. __________________ Wer hat noch keinen Organspendeausweis ? Warning: may contain Verballhornung. Suzuki - ride the wings of stain !

16.08.2007, 17:40:45	#20
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Eine Enfield würde mir auch gut gefallen. Allerdings ist das Ding so teuer wie ein modernes Motorrad mit 500 ccm, dafür gibts aber Technik von vorgestern. Und das Händlernetz ist auch nicht gerade üppig. Obwohl im Nachbarort ein Händler sitzt. Die Enfield-Dieselumbauten sind eigentlich nur Enfield- Rahmen, in die mehr oder weniger elegant ein kleiner Dieselmotor einer Baumaschine o.ä. eingebaut wird. Die haben mit der Neander nix zu tun. Außerdem laufen die Maschinen mit den 10 PS, die so ein Dieselmotörchen entwickelt, gerade mal ca. 80 km/h. Allerdings ist der Spritverbrauch von ca. 1,5 L/100 km bei den jetzigen Treibstoffpreisen attraktiv. Die Neander hat ja ein eigenständiges Motorenkonzept mit 2 Zylindern und 4 Pleueln, die auf zwei miteinander verzahnte Kurbelwellen arbeiten und viele andere Detaillösungen. Trotzdem ist das viel zu aufwändig, viel zu teuer, viel zu exklusiv um damit Geld zu verdienen. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

16.08.2007, 19:18:53	#22
hermfred Gast Beiträge: n/a	... genieles Konzept, ich hab mal n en kurzen TV-Bericht geseh ( mit Ausgleicswelle) hätte glaube ich dem Druck der Explosion nicht dauerhaft standgehalten darum diese (geniale) Idee den Druck auf 2 Kurbelwellen, die durch ihre gegenläufigkeit, sich gleichzeitig auch noch in ihrer Schwingung absorbieren, ( schlecht ausgedrückt - aber egal ) hermfred

17.08.2007, 13:58:49	#25
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.719 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	@WeedyGonzales Nee, so einfach ist das nicht. Mehrere kleine Massen, rotieren leichter und besser beherrschbar als eine große Masse. Unter anderem deswegen baut man ja Mehrzylindermotoren und arbeitet daran alle bewegten Massen so gering wie möglich zu halten. Das Konzept sorgt durch die gegenläufigen Kurbelwellen für einen guten Massenausgleich bei gleichzeitiger Verbesserung der Haltbarkeit, die Drücke werden je Zylinder auf 2 Pleuellager, 2 Kolbenbolzen, 2 Kurbelwellen usw. verteilt. Auf der Neander-Seite ist irgendwo auch das Prinzip anschaulich erklärt. Das macht schon Sinn. Außerdem sind Dieselmotoren von der Stange für den Einbau in ein Motorrad einfach zu schwer und zu klobig, wenn sie eine annehmbare Leistung abgeben sollen. Das Manko an all den exotischen Motorrädern ist einfach, dass sie für den Markt viel zu teuer sind und es nicht genügend Abnehmer dafür gibt. __________________ Man sollte es so oder so nicht übertreiben.

17.08.2007, 16:54:08	#26
overfloh Stammtisch Rhein - Ruhr Registriert seit: 23.03.2007 Ort: Oberhausen Beiträge: 863	also dat neander ding gefällt mir :P __________________ GS 500 E, Bj.92, 25.000 km, rot - stillgelegt GS 500 E, Bj.91, 37.000 km, blau

17.08.2007, 18:15:19	#27
Cherry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 23.06.2002 Ort: Ilmenau Alter: 46 Beiträge: 3.360	würg Ich hab mir jetzt grad tatsächlich mal die Neaner-Seite angeschaut. So ein fettes Geschwülst von Motorrad, und dann faseln die da dauernd was von "tollem Handling" und "Rennstrecke"... Da frag ich mich grade ernsthaft, was die Werbetexter geraucht haben. Naja, wenigstens wirds nur 250 Stück davon geben. Cherry __________________ GS91 98-01, 17-45 Mm / GS97 01-?, 10-55 Mm Verantwortung übernehmen heißt: "die Geschwindigkeit an die Verhältnisse anpassen", nicht zu denken, dass das Tempolimit "Denken und Verantwortung übernehmen" am Steuer erspart.

17.08.2007, 20:49:34	#28
st.kills Erfahrener Benutzer Registriert seit: 18.05.2007 Ort: ja Alter: 48 Beiträge: 258	Naja, mit unserer guten alten GS is das Trumm natürlich net zu vergleichen. Würd mich trotzdem mal interessieren, wie so ein Teil denn fährt... __________________ GM51B, 19Mm, Bj.´98, schwarz, offen, K&N, Pirelli Sport Demon, Heckantrieb KTM 640 LC4, 6Mm, Bj.´05, orange, offen, Maschine von Sommer KTM mit 67PS, Pirelli Scorpion Member of HIRSCHWURSCHT BURSCHEN

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