Einbauposition???

[Chris Tucker]

Hab da mal ne Frage:

Undzwar verändert sich die Leistung wenn der Auspuff in einer anderen Position eingebaut wird???
Also zum Beispiel so:

http://www.topspeed.com/motorcycles/ktm-690/ke2185.html

Hier is der Auspuff ja viel aufrechter eingebaut als normal... Also ich mein klar bei der KTM is das Serienmäßig aber angenommen ich würde das so an die GS basteln verändert sich die Leistung??

http://pictures.topspeed.com/motorcycle ... to_1_w.jpg

Hier isses nochmal besser zu sehn...

Nö

[Saugwurmmensch]

Was bitte sollte sich da leistungsmäßig ändern?

Gerade bei den Enduros ist das eher pragmatischer Natur (damit bei kleinen Wasserdurchfahrten nicht gleich alles vollläuft).

[verbali]

Naja, verändern kann sich schon was, da sich der Abgasstrom und somit der Gegendruck ändert.
Ich konnte aber bei mir keine Verschlechterung feststellen.










Gruß
Verbali

[Chris Tucker]

So hab ich mir das auch gedacht...

[Saugwurmmensch]

Zitat von verbali

Naja, verändern kann sich schon was, da sich der Abgasstrom und somit der Gegendruck ändert.
Ich konnte aber bei mir keine Verschlechterung feststellen.

Das ist aber ausschließlich vom Durchmesser und/oder/bzw. der Länge abhängig. Nicht von der Position als solche.

Wobei bei einem nach vorn gerichteten Endtopf das schon Nachteile mitsich bringen wird.







Gruß
Verbali

[M!n!Fuzzie]

ausserdem...je höher der auspuff desto höher wird der schwerpunkt und das handling verschlechtert sich...darum sind "Underseat" Anlagen auch rein fahrerrisch gesehen vollkommener blödsinn...

[verbali]

Die Höhe des Schwerpunktes ist nicht ganz so schlimm wie das man sich von der "zentralisierung der Massen" entfernt.

Allerdings ist die GS was diesen Punkt betrifft sowieso eine Katastrophe









Gruß
Verbali

[Chris Tucker]

Was meinst du mit Katasrophe???
Is es wirklich so schlimm???
Ich hab gesehn, dass die neuen BMW Maschinen ihren tank weiter unten haben um den Schwerpunkt noch ein bisschen nach untern zu drücken... Lohnt sich dass überhaupt?

[Kunibert Babenco]

Zitat von Chris Tucker

Lohnt sich dass überhaupt?

offensichtlich schon.
Honda betreibt da auch ne riesenaufwand. und das würden die nich machen, wenns unnütz wär...


aber mal ganz ehrlich: nen tank im rahmen is doch schraub-technisch mal sowas von doof, oder? ich mag meine gs.



LG

[majestic_morpheus]

Zitat von Chris Tucker

Ich hab gesehn, dass die neuen BMW Maschinen ihren tank weiter unten haben um den Schwerpunkt noch ein bisschen nach untern zu drücken... Lohnt sich dass überhaupt?

Zitat von Kunibert Babenco

Honda betreibt da auch ne riesenaufwand. und das würden die nich machen, wenns unnütz wär...

Bei den neuen Hondas und vielen anderen neuen Maschinen muss man einen großen Aufwand betreiben, um den Abgas- und Lärmvorschriften bei gleichzeitig gesteigerter Leistung zu entsprechen. D.h. man braucht eventuell zwei oder mehr Kats, große Sammler und Dämpfer usw., dies ist alles Gewicht. Allgemein sollte der Schwerpunkt eines Motorrades auf einer Linie liegen, die sich im rechten Winkel zur Lenkkopfachse befindet und zur Aufstandsfläche des Hinterrades führt (optimalerweise liegt die Kurbelwelle als schwerstes und dazu noch rotierendes Bauteil ebenfalls auf dieser Achse). Diese Achse ist die Rotationsachse, um die sich das Motorrad neigt, um in Schräglage zu gelangen. Je weiter der Schwerpunkt von dieser Achse entfernt ist, umso mehr Kraft ist notwendig, um das Motorrad aus seiner stabilen Lage (senkrecht, Fahrt geradeaus) in Schräglage zu bekommen - oder anders gesagt, man benötigt umso mehr Kraft, ein Massenträgheitsmoment zu überwinden, je weiter eine Masse vom Rotationszentrum entfernt ist.

Um eine möglichst günstige Massenzentralisierung zu erreichen, werden die großen und schweren Auspuffsysteme möglichst nah an den Schwerpunkt (Motor, Kurbelwelle) gerückt.

[Saugwurmmensch]

Die riesigen Endtöpfe und damit verbundene Gewichtszunahme bei vielen Supersportlern sind aber nicht der Abgas- oder Geräuschemission geschuldet, sondern der Leistung.
Da braucht man einfach großes Volumen. (Abgas und Geräusche bekommt man ja über gesteuerte Klappen (für die Messung) und Kats hin)

[majestic_morpheus]

Zitat von Saugwurmmensch

Da braucht man einfach großes Volumen.

Das Volumen brauche ich aber nur, um bei mehr Leistung Geräusch- und Abgasvorschriften zu halten. Die Leistung erreiche ich auch mit ganz wenig Volumen, dafür viel Lärm und Schadstoffe.

[Saugwurmmensch]

Eben das ist wohl der Trugschluss.
Darum ging es vor vielen Monden in der MOTORRAD.
Da der Lärm in Deutschland sehr speziell gemessen wird bekommt man das ohne Probleme durch die gesteuerten Klappen hin. Außerhalb der Messparameter sind die Teile richtig laut (deshalb darf man mit einigen Maschinen im Originalzustand nicht auf alle Rennstrecken. Bsp: GSXR1000 (K5) aufm Lausitzring).
Auch mit den Schadstoffen hat das Volumen nicht viel zu tun. Die Katalysatoren sind ziemlich klein und können auch in Verbindungsrohren sitzen. Den Rest übernimmt ja die Einspritzelektronik.

Ist vielleicht "nur" so´ne Gaswechselsache für mehr Leistung.

[majestic_morpheus]

Na gut, wie auch immer...

Fakt ist dennoch, dass die neuen Motoren eine große und damit meist auch schwere Abgasanlage benötigen - und für ein besseres Handling deren Masse möglichst nah am Schwerpunkt liegen sollte.

[majestic_morpheus]

Jetzt hab ich den Artikel aus der Motorrad gefunden:

Zitat von [url=http://www.motorradonline.de/archiv/motorraeder/gewichtsanalyse---weniger-ist-schwer.261955.htm

MOTORRAD[/url]]Das Schalldämpfervolumen steht – zumindest im öffentlichen Straßenverkehr mit den dort gültigen Geräuschvorschriften – im direkten Zusammenhang mit der möglichen Spitzenleistung. Das mächtige Bauteil links vom Hinterrad ist also der Leistungsstei-gerung von nominell 178 auf brachiale 185 PS geschuldet und keinesfalls Euro 3 (Anmerkg.: GSX-R 1000). Das wird auch daran deutlich, dass der Katalysator nicht in den Schalldämpfern steckt, sondern sich im zusätzlichen Sammler im Verkleidungsbug breitmacht.

Also doch: Die Geräuschvorschriften haben sich zwar nicht geändert, deren Einhaltung bei steigender Leistung erfordert aber auch ein größeres Volumen der Schalldämpfer. Verwendet man nur Auspuffklappen, würgt man den Motor irgendwann zu sehr ab oder muss eine elend lange Übersetzung einsetzen, die das Drehzahlniveau bei 50 km/h weit genug senkt.

[Saugwurmmensch]

Ah, stimmt.
Es ging darum, dass nicht die Euro-3 die Töppe so fett gemacht hat.

[majestic_morpheus]

Zitat von Saugwurmmensch

Ah, stimmt.
Es ging darum, dass nicht die Euro-3 die Töppe so fett gemacht hat.

Jepp, was die beliebteste Ausrede der Hersteller zu den teils signifikanten Gewichtszunahmen der Euro-3-Bikes war. Und vorallem machen selbst die fetten Töppe die neuen Motorräder nicht so viel schwerer, wie sie geworden sind.

[Saugwurmmensch]

Naja, die zwei riesen Tüten der K8 sollen wohl 7kg wiegen...das ist in der Tat FETT.
Zumal die ganz übles Blech sind. Titan ist eben teuer geworden...

[majestic_morpheus]

Jupp, wobei die gesamte Gewichtszunahme bei 12 kg liegt und ja nur ein Topf hinzugekommen ist.

[Chris Tucker]

Hey sagt mal was gibt es eigentlich genau für Vorschriften was des Auspuff betrifft.... Also was macht der Cop alles an meinem Auspuff wenn er spitz drauf is mich hochzunehmen???

[Saugwurmmensch]

kommt drauf an, wie gut der Rennleiter geschult/wie erfahren er damit ist UND ob er dir wirklich was will.

Und natürlich ob und was du zu verbergen hast

[Chris Tucker]

Mal angenommen er is sehr erfahren, sehr gut geschult, auserdem vermuted er dass ich etwas zu verbergen hab und wird voraussichtlich nächsten Monat befördert wenn er gute Arbeit leisted was die Motivation natürlich etwas verstärkt...

Also ich sag mal WORSTE CASE

[Saugwurmmensch]

Beschlagnahmen des Endtopfs und Erstellen eines Gutachtens (auf deine Kosten). Wenn der Topf zu laut ist gibt's 3 Punkte und 80€ + evtl. Abschleppgebühren deines Mopeds (ohne Auspuff).

Aber das überschreitet meist die Verhältnismäßigkeit und wird entsprechend selten gemacht (kenne keinen 1. Hand-Fall!).
In manchen rechtlichen Hinterwäldlerregionen (zB Eifel) wirst du auch am Weiterfahren gehindert, wenn du keine Übereinstimmungsbescheinigung vorweisen kannst (die braucht man aber nach gültigem Recht seit vielen Jahren schon nicht mehr).

Wenn der dich wirklich an der Weiterfahrt hindern will, lässt er dich pusten, vermutet dass das Gerät kaputt ist und schickt dich zur Blutabnahme.
Aber sowas muss ja immer verantwortet werden, sodass das vermutlich nicht passieren wird.

[Chris Tucker]

Ja und was macht er mit dem Auspuff also ich mein dass er die Lautstärke misst is klar aber der macht doch bestimmt noch mehr. oder nicht?

[Saugwurmmensch]

kA was der Gutachter damit macht...vermutlich setzt er sich mit dem Hersteller in Verbindung um dann etwaigen Manipulationen auf die Schliche zu kommen (wobei er zusätzliche Löcher auch allein erkennen wird).
Inwiefern das schon für's Erlöschen der BE des Topfes reicht, oder ob ausschließlich die Geräuschemissionen zählen weiß ich nicht.

Wie gesagt: kenne sowas auch nur vom Hörensagen (außer die Gängelungen in der Eifel, die wurden in mehreren "Reportagen" im Fernsehen verwurstet).

Frag doch mal bei einer offiziellen Stelle nach

[Chris Tucker]

Nein das mein ich nich... Mir wurde z.B. erzählt dass der Polizist einen Maßstab in den Auspuff steckt und der darf nicht tiefer als 20 cm rein gehn... Stimmt des??? Was gibts da noch vor Prüfmethoden...

[Saugwurmmensch]

Ach das.
Ja das sollen die wirklich machen.
Allerdings ist die Tiefe gar kein brauchbares Kriterium (für den uninformierten Uniformierten ( ) vielleicht schon).

Die Töpfe von Hashiru und GPR haben zB den dB-Killer am Krümmerflansch. Da hat man schnell mal 40cm Leerweg und trotzdem ist es legal.

Auch einige dB-Killer sind nur wenig gewinkelt, sodass man mit Glück/Schwung den Zollstock durchbekommt.

Im Großen und Ganzen ist die Zollstockprüfung eine veraltete Methode aus Zeiten, wo fast ausschließlich Reflexionsdämpfer vertreten waren (dort hat man bis zum letzten Prellblech nämlich nicht so viel Weg).

[Rocky]

Zitat von Saugwurmmensch

.. uninformierten Uniformierten

...eine wunderschöne Alliteration...


...erinnert mich irgendwie an den alten antifaschistischen Demo-Schlachtruf :

" Ich bin nichts , ich kann nichts , gebt mir eine Uniform ! "

[Saugwurmmensch]

Ist aber nicht meine Absicht, die Exekutive generell zu verunglimpfen!
Keiner kann alles wissen und so ist es eben auch bei der Rennleitung.
Gerade bei Berufen mit breitem Anforderungsfeld lasse ich so Lücken ab und an durchgehen.
(da find ich die Fräuleins im Straßenverkehrsamt schlimmer...die machen den lieben langen Tag gar nichts anderes (außer ab und an schnacken und Kaffee schlürfen) und machen trotzdem oft und gern Quatsch, als wär's ihr erster Tag... )

[berndy]

Das ist wohl in jedem Berufsstand so. Siehe Werkstättenfrust usw.

Beim Bäcker brennt auch mal was an oder beim Metzger wird die Wurst versalzen.

Das sind auch alles Fachleute, die das mal gelernt haben.

Schaut mal bei euch selber was da alles schiefgeht.

Das Problem ist, dass man das bei der Polizei immer mit viel Schadenfreude und Empörung breit tritt.

Wenn ich mir einige Sachen ansehe, die draußen so passieren, da sind die Fehler, die von meinem Berufsstand gemacht werden, nicht so gravierend.

Z.B. mangelhaft gesicherte Ladung bei Lkw, Fernsehgucken während der Fahrt auch bei Lkw-Fahrern mit fatalen Unfallfolgen, vergessene Sicherungen bei Gerüsten, wo dann mal ein Bauarbeiter abschmiert und sich schwer verletzt oder zu Tode kommt, abgesägte Finger in der Schreinerei, vergessene Radschrauben bei der Autowerkstatt, vergessen Öl aufzufüllen nach dem Ölwechsel usw.

Das steht aber nicht so groß in der Zeitung und keiner regt sich künstlich darüber auf, bis auf den den es betrifft.

Wir sind alle Menschen und errare humanum est (irren ist menschlich), wir machen alle Fehler.

Das hatte vor über 2000 Jahren schon mal einer erkannt: Wer von uns ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.

[Chris Tucker]

Naja natürlich sind wir alle nur Menschen... Aber um zurück zum Thema zu kommen: Ihr meint also dass mit den 20 cm bis zum ersten Prallblech ist keine aktuelle Prüfmethode mehr... Also ich bin noch ie in eine Polizei konntrolle gekommen und desshalb frag ich was die Rennleitung da noch alles macht

[Saugwurmmensch]

Bei meinen Kontrollen war der Auspuff bisher immer egal.
Wenn du in einer Gegend wirst, wo die Rennleitung nicht so scharf ist, hast du doch kein Problem.
Und sofern der Topf nicht arg zu laut ist und du dann sogar noch die EG-BE für die GS vorweisen kannst, wird keiner seinen Zollstock zücken.
Das ist schließlich immer mit Aufwand verbunden, der gern zu deinen Gunsten vermieden wird.

[Cherry]

Ich kenn die Zollstockmethode bisher auch nur aus Geschichtchen. Mit dem Vorgänger von meinem aktuellen Pot (Hurric Race, zum Durchgucken, mit selbstgeschweißtem Verbindungsrohr) war ich auch mal in ner Polizeikontrolle. Bin da völlig unbeanstandet wieder weggefahren ;-) für den Pott hat sich keiner interessiert. Die Rennleitunge hierzulande ist aber auch vergleichsweise entspannt.

Cherry