Moped Springt nicht an. ( Rattern)

[Tayler]

Hey Leute,

ich brauche mal eure Hilfe, Ich habe grade meine kleine Suzi auf die Terasse geschoben um Sie aus dem Winterschlaf zu erwecken.

Wenn ich Sie jetzt aber starten will macht es nur 'RRRRRRRRRT' das Geräusch kommt unter der Sitzbank hervor.

Die Batterie habe ich gestern frisch aufgeladen.

Was hat das zu bedeuten? ist das eine Sicherung? Oder ein Relais?

danke und lg

Phillip

[Ghostrider]

Hey,

wie alt ist denn die Batterie?
Wenn die zig Jahre alt ist, kannst du sie noch so lange laden. Es würde nichts helfen.

Das Rattern, was du hörst ist im Übringen folgendes Phänomen:
Wenn du den Starkknopf drückst, baut die Batterie Spannung auf.
Das Staterrelais zieht an. Die Spannung reicht aber nicht aus, damit sie startet.
Die Spannung bricht also wieder zusammen.
Und das ganze geht von vorne los.
Relais zieht an - bricht ab - zieht an - bricht ab -...
-> Das klassische Rattern

Also: Neue Batterie oder erstmal Starthilfe
(Wobei ersteres wahrscheinlich die bessere Lösung darstellt auf Dauer)

Gruß
Ghostrider


PS: Beim nächsten mal Suchfunktion benutzen. Dieses Thema wurde schon zig mal behandelt.

[Tayler]

Das kann gut sein das die Batterie zu alt ist...

Ich baue mal schnell die Gel-Batterie aus meiner Gixxer ein und gucke was passiert=)

danke schonmal bis dahin

[Ghostrider]

Edit: Wenn's nur einmal "RRRT" macht und dann nie wieder: Dann ist die Sicherung rausgeflogen bzw. durchgebrannt.

Das Relais geht in der Regel nicht kaputt.
Außer du machst mit ihm Dinge, für die es nicht ausgelegt ist

[Ghostrider]

Das GS-Ladesystem ist nicht für Gel-Batterien ausgelegt.
Also ist das keine Lösung.

Gibt einfach mal schnell Starthilfe vom Auto.
Geht einfacher und schneller. (Aber Vorsicht: Der Automotor muss bzw. sollte dabei ausbleiben, sonst überlastest du das Bordnetz der GS)

[Tayler]

Zu Spät Ich habs mit der Gel-Batterie ausprobiert beim ersten Versuch hat der Anlasser sich einmal langsam gedreht jetzt macht es wieder RRRRT. Aber meien GSXR springt mit der Batterie super an... Meint ihr wirklich es ist die Batterie? kann es sein das meine Gs i.wie 'falsch' Strom zieht?!

Mitm Auto Starthilfe geben ist grad nicht so einfach. Die GS steht bei mri auf der Terasse und mal ebend zum Auto schieben ist auch nicht so einfach.

[Ghostrider]

Wenn du mit "falsch Strom" -> "Kriechstrom" meinst, dann eher nein.
Das ist eh sehr selten.

Na guck doch erstmal deine Batterie an, wie alt die ist.
Wie lang haste sie denn geladen? (und mit wie viel Ampere)
Und ist noch genügend destilliertes Wasser drin?

-> Gibt ja so ne tolle Tabelle hier im Forum was das Laden bzw. die Ladezeit angeht.
Such einfach mal mit der Suchfunktion.

Also komm!? Net dein Ernst?
Du fährst ne GS!
Streng dich an und schieb den Bock zum Auto!

[Tayler]

Ob das nun eine Gs ist oder nicht..

Ich muss nur eine lange Treppe mit der Gs runter damit ich zur Straße komme und das geht nur zu zweit

Ich habe die Batterie nochmal ans Ladegerät gehangen. Wenn es damit nicht klappt, bringe ich sie morgen mit meinem Vater mal runter ans Auto.

danke für deine Hilfe.

[Ghostrider]

Ok.
Aber lies dir lieber nochmal durch, wie man genau Starthilfe gibt.

Erst letztens gabs dazu ne traurige Geschichte.

Kein Problem und viel Erfolg für Morgen.

[pati_senf]

dazu hab ich mal ne frage (meine batterie is relativ neu), wenn sie voll geladen is uns so -7°C hat, wie lang dauertn dass normalerweise bis die leer is, weil das bei meiner recht schnell ging, und reicht das über winter, wenn die batterie voll geladen is aus, sie einfach nur auszubaun und warm zu lagern, meine war dannach trotzdem leer!

[Ghostrider]

Kann schon sein.
Es empfiehlt sich immer die Batterie auszubauen, kühl und trocken zu lagern und dann bei Bedarf nachzuladen.
Wie schon mal erwähnt bin ich keine Elektriker, aber ich glaube mich zu erinnern, dass AmigaHarry mal folgendes gesagt hat: einmal pro Monat nachladen im Winter (sinngemäß).
Und er ist in Sachen Elektrik/Elektronik ein "bisschen" schlauer

[foerschy]

Kommt auch ganz stark auf die Batterie an.

In meiner GS war die Batterie damals nach dem Winter (3 Monate) komplett leer. Da ging nicht mal mehr das Ölkontrolllämpchen an.

Bei meiner Bandit diesen Winter war die Batterie nach 4 Monaten noch bei 11.2 V und die Maschine sprang an als ob ich sie vor 5 Minuten erst hab warm laufen lassen.

Qualität, Alter, Wartung machen das einen gewaltigen Unterschied.

[Tayler]

AHHHHR

Ich brauche Hilfe

Also ich habe heute die GS runter geschoben und mitm Auto Starthilfe gegeben.

Der Anlasser dreht nur sehr schwer obwohl die Starthilfe von einem Auto kommt?!?!

Und Sie springt einfach nicht an!!! Die Zylinder haben kompression, Zündfunke ist vorhanden und Benzin läuft auch. Was kann das jetzt noch sein? evt Hauptdüse verstopft?!

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen...

danke, danke und lg

[arekares]

Vergaser?

[Tayler]

Ja Vergaser ist ein tolles Wort Meinst du damit die Düsen?

Wie gesagt Spritt kommt im Vergaser an also die Schwimmerkammer ist voll.

[2takter]

Ghostrider, wie kommst du darauf dass das Ladesystem einer GS nicht für Gel Batterien ausgelegt sei?

Zu deinem Starter Problem. So wie Ich das sehe hast du die Batterie (auch wenn deine vllt nicht mehr gut ist) als Fehler ausgeschlossen. Als nächstes bleibt das Starterrelaise selbst. Nimm dir wieder eine gute Batterie (ob GSXR oder Auto ist Wurst, 12V bleiben 12V) und steuer den Anlasser direkt auf Plus und Masse an ohne Umwege. Wenn er dann wieder nichts macht weißt Du, dass entweder der Anlasser eine Macke oder der Motor eine hat. Falls es klappen sollte, liegt es am Starterrelaise oder an Übergangswiderständen. Viel Glück und vertausch Plus und Minus nicht.

[Ghostrider]

Ghostrider, wie kommst du darauf dass das Ladesystem einer GS nicht für Gel Batterien ausgelegt sei?

Lies dir die FAQs durch.
Da steht's drin.

[Tayler]

Warte ich erkläre nochmal genauer mein Problem.

Ich habe die GS heute an die Autobatterie geschlossen.
Der Anlasser dreht ( nur sehr langsam) aber es sollte zum Starten reichen. Aber die Springt nicht an. Ich habe mich auf Ihr auch einen 40 meter langen Berg runterrollen lassen. Der Motor dreht aber springt nicht an.

Ich habe grade die Vergaser ausgebaut. Sind zwar recht dreckig ( mache ich gleich sauber) aber die Düsen sind alle frei... was jetzt...

Wie gesagt Zündfunkte ist da und Kompression auch.

[arekares]

Kein Sprit im Tank

[Tayler]

Wenn kein Spritt im Tank wäre, dann wären die Vergaser ja nicht voll.

[fischli91]

Was mir spontan noch einfällt, hast du auch den Choke reingetan?

Ich weiß ist n doofer tipp aber soll auch schon welche gegeben haben, die das vergasen

[Tayler]

Ich bin für jeden Tipp dankbar, ja habe ich....

Jetzt habe ich gleich noch 2 Fragen.


Ich habe die Vergaser wieder eingebaut aber es kommt kein Spritt an Also in der Schwimmerkammerm ist das normal? dauert das einen Moment?

Und Frage 2 Kann man den linken ( in Fahrtrichtung) Motordeckel einfach so abnehmen oder muss ich dazu das ÖL ablassen?! dahinter müsste doch der Anlasser sitzen oder?

danke

[arekares]

war es nicht so erst pri zum fluten`? dann auf on

[berndy]

Ich würde mich zunächst einmal um das Anlasserproblem kümmern.

Sind bestimmt irgendwo irgendweilche Kontakte veroxidiert. Sollte man mal sauber machen.

Schau mal am Starterrelais und/oder am Anlasser.

Solange das nicht richtig gelöst ist, tut sich die GS auch schwer mit dem Anspringen weil die GS eine Batteriezündung hat und eine Mindestspannung zum Laufen/Anspringen braucht. Wenn die an schlechten Kontaktstellen abfällt, funktionierts auch nicht.

@2takter: GEL-Batterien haben einen anderen Zellenaufbau und einen anderen Innenwiderstand als normale Säurebatterien. Bedingt durch den anderen Innenwiderstand braucht man ein entsprechendes Ladesystem, das dafür ausgelegt ist. Das der GS ist nur für normale Blei-Batterien ausgelegt. Ob das einen Einfluss auf die Ladeleistung und/oder die Haltbarkeit hat, habe ich nicht ausprobiert. Es wird aber allgemein gesagt, dass es nicht richtig funktioniert und etwas kaputt gehen könnte.

http://www.netbiker.de/forum/viewtop...77488/start/10

@pati-senf: Allgemein kann man eine Selbstentladungsrate von ca. 1% pro Tag annehmen. Bei niedrigen Temperaturen auch etwas mehr. Sicherheitshalber sollte man alle 2 - 3 Monate eine Säure-Batterie vollladen. Das macht man am besten mit einem Konstantspannungsladegerät und einer Ladespannung von 2,30 bis max. 2,45 V je Zelle. Die meisten Ladegeräte sind aber Konstantstromladegeräte die zu einer Überladung bzw. starker Ausgasung der Batterie führen können.

http://batteryuniversity.com/partone-13-german.htm

Das Lagern einer teilentladenen oder entladenen Blei-Säure-Batterie ist nicht förderlich für deren Lebensdauer bzw. Kapazität.

[Tayler]

@ berndy

Hi,

Ich versuche nochmal das Problem zu schildern.

Ich habe vollen Saft mit einer neuen frisch aufgeladenen Batterie. Aber der Anöasser dreht sich einmal mit QUALEN und dann macht es RRRRRRR. Dann hab ich sie an die Autobatterie abgeschlossen und da dreht der Anlasser etwa 4-5 mal auch dabei tut er sich schwer und dann kommt wieder RRRRR und Sie springt nicht an. Was genau kann ich da jetzt machen:'(

[berndy]

Hab ich doch schon geschrieben: Schau ob irgendwo Kontakte oxidiert sind. Muss man halt Werkzeug in die Hand nehmen und die Kabel mal auseinander machen. Hauptsächlich am Starterrelais und am Startermotor. Vorher aber die Batterie ausbauen, damit da ja kein Strom drauf ist.

Da wird irgendwo der Übergangswiderstand zu hoch sein.

Man kann auch die Spannung an den betreffenden Kontaktstellen unter Last nachmessen.

Die Batteriepole müssen bei der eingebauten Batterie auch fest angezogen sein, nicht nur aufgelegt. Das haben hier auch schon einige gedacht, dass das so ginge.

Besorg dir ein Reparaturhandbuch oder schau ob du ein Buch über Motorradelektrik in der Bibliothek findest.

Manchmal kommt es auch vor, dass die Seele der Massekabel schwarz werden, das Kupfer ist dann komplett veroxidiert und leitet kaum noch, solche Kabel müssen ersetzt werden.

Ich hatte auch schon ein innen veroxidiertes Starterrelais. Da wollte auch nichts mehr starten. Mit einem neuen gings dann wieder wunderbar.

Musst halt nach und nach alles nachsehen.

[Tayler]

Moin,

ich habe das Anlasser-Relais ausgebau alle kontakte sind super kein bisschen oxidiert. Die Leitung die zum Anlasser hinführt ist auch noch Top ich weiß nicht mehr weiter...

[Tayler]

Ich habe ebend den Anlasser ausgebaut und mal direkt an die Batterie gehangen, er läuft wunderbar. Dann wieder eingebaut und RRRR nur das Relais gibt ein Ton von sich, sonst nichts.
st das Relai evt. doch im Eimer?

Ich wieß nichtmehr weiter..:'(

[Goose]

Schon mal an den Anlasserfreilauf gedacht? vielleicht rückt der nicht mehr ein.

[Tayler]

Sorry, was ist den der Anlasserfreilauf?

Ich habe den Anlasser ebend wieder reingebaut und mal die Batterie direkt an den Anlasser im eingebauten zustand. Genau das gleich!!! der packt es nicht sich rumzudrehen, nur einmal mit Qualen. Wenn ich die Zündkerzen dann rausdrehe schaft er es 2-3 mal dann ist ende.

Ist der anlasser evt. kaputt?

[Goose]

wenn der ausgebaut nicht will, dann ist der hin

[Tayler]

Ausgebaut läuft er Super sobald ich ihn einbaue Packt er es nicht den Motor zu drehen. ( Die Batterie ist neu und voll!)

[Marsl]

Ich weiß das das nicht richtig ist aber hört sich irgendwie so an als kommt der Starter nicht gegen die kompressionen an

[Tayler]

ja genauso isses ja auch.. irgendwie, aber wieso???

[AmigaHarry]

1. Das der Anlasser heraussen schön durchläuft heisst leider gar nichts. Wenn die Kohlen verschliessen sind oder der Kollektor verdreckt ist, bringt er unter Last keine Leistung........das ist also mal zu prüfen.
2. Möglicherweise hat der Anlasserfreilauf tatsächlich was abgekriegt (wobei solch ein Verhalten ist mir bisher nocht nicht untergekommen - entweder dreht der leer durch oder er steckt).
Der Freilauf sitzt hinter dem Magnetschwungrad der Lichtmaschine (Linker Motordeckel) und ist nur mit Abziehwerkzeug erreichbar.

[Tayler]

Ich habe den Anlasser komplett zerlegt Die Kohlen und alles andere sahen noch sehr gut aus. Ich habe alles gereinigt und wieder zusammen gebaut. Tut sich immernoch nichts... Als hätte der Anlasser nicht genug Kraft.

Kannst du mir bitte nochmal genau beschreiben wo der Anlasserfreilauft sitzt, was genau das überhaupt ist und vorallem wie ich das überprüfen kann?

danke danke

[Tayler]

Ich habe ein neues Problem.... Die Zylinder bekommen ziehen kein Gemisch. Die Vergaser habe ich gestern abgehabt und gereinigt alle Düsen sind frei. Was kann das sonst noch für ein Problem sein??

Ich verzweifel langsam.

[Goose]

Absperrhahn im Tank auf?

[Tayler]

Jop Benzin fließt also die Schwimmerkammern sind voll.

[Marsl]

Wie wäre es wenn du einfach mal ein Problem behebst und dann das nächste beschreibst. Denn alles zusammen ist klar das sie nicht läuft

[Tayler]

Wie gerne würde ich das machen.. Aber ich bekomme das eine nicht hin, keiner kann mir genau sagen was es ist und ich bekomme das andere nicht hin.

Bin schon am überlegen ob ich sie verhöger, ich hab kein Bock mehr

[Goose]

könntest ja mal dein Profil ausfüllen, es ist übrigens sehr schwer Fehler anhand von Beschreibungen 100% zu lokalisieren.

Ein Symptom kann von verschiedenen Fehlern kommen. Daher muss man halt immer alle Möglichkeiten absuchen.

Was hältst du davon wenn du uns mal eine Zusammenfassung von allem was nicht geht, was du gemacht hast, und was danach passiert ist gibst?

So langsam verliert man hier den Überblick.

[Ghostrider]

Ist immer schwer so ne Ferndiagnose zu machen.

[Marsl]

Oder wie wäre es wenn du von deinem Symptom einfach nen Video bei Youtube reinstellst mi Erklärung und dann hilft das vielleicht denen die dir weiterhelfen können schon weiter...

[Tayler]

Das war ja nicht böse gemeint. ich bin nur echt angepisst.. Tut mir leid.

also ich fasse mal zusammen:

Das Moped lief super und sprang super an. Dann kam die Winterruhe.
Vor ein paar Tagen habe ich ganznormal die frisch geladene Batterie eingebaut und wollte starten. Bei dem Versuch klackte nur das Relai.

Also dachte ich die Batterie hat kein Saft. Diese habe ich überprüfen lassen und nochmals geladen alles TOP.

So dann habe ich das Relai ausgebaut und die Kontakte gereinigt auch alles ok. Dann den Anlasser ausgebaut und gereinigt auch alles ok.

Dann habe ich noch die Vergaser ausgebaut und gereinigt auch alles ok.

Wenn ich jetzt mit der normalen Motorrad-Batterie versuche zu starten quält sich der Anlasser und macht grade so 1 Umdrehung. Mit ner Autobatterie Dreht er gut durch. Aber anspringen tut die kleine trotzdem nicht. Zündfunkte ist vorhanden, Schwimmerkammer ist voll Benzin und Kompression hat sie auch. Aber wenn ich mal so 1 min orgeln lasse ( mit der Autobatterie, weil mit der normalen geht es ja nicht?!?!) und dann die Zündkerzen ausbaue sind diese Furzt trocken.

Also ich habe 2 Probleme einmal braucht mein Anlasser mehr strom als ihm die MopedBatterie geben kann und der Brennraum bekommt kein Spritt.

Ich dnake euch für eure Hilfe

Jetzt will ich mal ein bisschen Benzin in die Zylinder geben und gucken was passiert.

[Goose]

nein nicht machen, besorge dir Startpilot und sprühe den in den Luftfilterkasten, aber es ist schon ein komisches Problem, Benzin in der Schwimmerkammer, aber nix was durch den Vergaser geht... hmmm.

[Tayler]

Zu Spät

Habe ein bisschen Benzin reingeträufelt und Sprang sofort an und geht genausoschnell wieder aus... Ich werde die Vergaser jetzt nochmal ausbauen und Ultraschallreinigen lassen.

Aber selbst wenn dieses Problem behoben sein sollte i.wann, bleibt noch das Anlasser Problem.

Kann es evt. sein das der Anlasser einfach in die Jahre gekommen ist und auch wenn die Kontakte noch gut aussehen einfach nichtmehr richtig will?

[arekares]

asse en am anlasser mal strom gemessen?
vllt auch irgendwo im Anlasser nen Kabel problem

[Tayler]

Alle Kabel im Anlasser sind OK. Strom habe ich nicht gemessen. Aber wie oben geschrieben habe die Motorrad Batterie direkt an den Ablasser ( im eingebauen Zustand) angeschlossen, mit einem Starthilfekabel und auch da tut sich der Anlasser schwer und dreht nicht. Alles sehr merkwürdig.


Aber eigentlich MUSS es ja der Anlasser sein, was sonst?!? Oo

[AmigaHarry]

Achtung: Strom des Anlassers nur messen wenn du weist was du tust! Der zieht MINIMUM 80A und kann bis 320A hochgehen! Normale Messgeräte (und vor allem die Kabel) gehen dabei über den Jordan......

Was hast du eigentlich für ein Öl drinnen? Ich hoffe das ist ein 10W50 und nicht honigzäh.....

Wenn die Mühle mit Starterpilot (oder etwas eingeträufelten Benzin) sofort anspringt, stellt sich mir die Frage ob der Anlasser wirklich so langsam durchdreht...oder ob es dir nur so vorkommt......