Lagerschalenfrage - gs-500.de

03.09.2007, 18:13:37

Hallo

Bin grad dabei meinem Motor (GM51B) neue Lagerschalen zu verpassen, da das linke Lager der Ausgleichswelle gefressen hat.

Nun meine Fragen:

-wo bekomme ich günstig Lagerschalen her (original 7-8€ für eine Hälfte)?? --> 14 x 8€ = 112€

-muss ich alle Lager (KW,Pleul) erneuern?

-Ist ein Gleitlager schrott, wenn die graue Grundierung (beschichtung) runter ist???

Danke erstmal

mfg Mirko

BlackTalon · 03.09.2007, 19:25:26

Zitat:

Zitat von KaMi

-muss ich alle Lager (KW,Pleul) erneuern?

-Ist ein Gleitlager schrott, wenn die graue Grundierung (beschichtung) runter ist???

Also, wenn du den Motor offensichtlich schon auseinander hast und in der glücklichen Lage bist, das alles selbst machen zu können, würde ich an den Lagern nicht sparen und alles auswechseln...was sind schon 50 oder 60€ zusätzlich, wenn du weißt, dass die Dinger die nächsten 80.000km Ruhe geben werden?

Dann noch die Ventilsitze bearbeiten und der Motor läuft wieder wie eine Eins.

Meines Wissens gibt es keine billigere Quelle für die Lager, gibt es nur von Suzuki als Originalteile.

P.S.: Was machst du eigentlich beruflich? Gibt nicht viele Leute, die sich eine derartige Reparatur so ohne weiteres zutrauen.

AmigaHarry · 04.09.2007, 07:37:40

Gleitlager sind dann Schrott wenn du porige Risse oder Längsriefen auf der Lauffläche erkennen kannst. Speziell von der Ölbohrung weg in Laufrichtung. Wenn die oberste Schicht nicht mehr grau sondern silbern schimmert bedeutet das nur daß sie ordentlich eingelaufen sind (d.h. die oberste Schicht ist von der Welle etwas "poliert" worden....).

Lagerschalen gibt es ausschließlich bei Suzuki. Ausserdem musst du auf Anhieb die richtige Paarung (Lager - Welle) kaufen, denn es gibt KEINEN Umtausch!! Sowohl Lagerschalen als auch die Lagerbock weisen eine zur Welle passende Kodierung auf - also genau nachsehen.

Wenn du die GS schon mal offen hast, würde ich auch gleich alle Lager tauschen, vor allem wenn sie schon eine höhere KM-Leistung drauf hat.

Bitte danach auch nicht vergessen: Die Lager müssen genauso wie beim Neukauf der Maschine eingefahren werden!! Spez. Gleitlager verzeihen Einfahrfehler nicht!

Flör · 04.09.2007, 18:02:51

Sind die Lagerschalen bei der GS eigentlich gesintert?

Dominic · 05.09.2007, 07:43:33

Hey Kami,

was hältst du davon die Reparatur ein wenig mit Fotos zu dokumentieren.

Es werden bestimmt nicht die meißten Leute die Reparatur machen, mich würde es dennoch mal interessieren wie du da vorgehst.
Wäre klasse.

Gruß, Dom

r3wDy · 05.09.2007, 08:11:06

Guggst du auch hier wenn die dem Motor mal von innen interessiert:
http://www.hobbytechnik.de/

05.09.2007, 19:07:12

Hallo

Danke erstmal für eure Antworten!

Werd dann wohl alle Lagerschalen ersetzten.
Wenn ich die Lagerschalen bestell, werden die ja wohl universal für alle gm51b Motoren sein, oder? Lagerzapfen sind alle in der Tolleranz. Kann doch nicht sein das es zu jedem Motor (Kurbelwelle, Ausgleichswelle) spezielle Lager gibt.

Ach, die Reperatur ist doch kein Ding. Etwas technisches Verständnis und mein "wie mach ichs mir selbst" Buch, lassen den Motor wohl wieder laufen

Wie kann ich denn die Lagerschalen vorbehandeln damit sie nicht beim ersten Start trockenlaufen, bzw die ersten KM schonender laufen. Fett?????

BlackTalon · 05.09.2007, 20:47:34

Das Suzuki Werkstatthandbuch schreibt vor, die Lagerschalen mit Molybdändisulfid vorzubehandeln. Das ist ein Hochleistungsschmierfett, gibt es im besseren Autoreparaturfachhandel. Nennt sich meist nach der chemischen Formel MoS2

Die Lagerschalen gibt es in verschiedenen Größen, ja nachdem, wieweit die Welle schon abgenutzt ist, muss du sie in der passenden Größe bestellen. Achtung, sie werden nicht umgetauscht, du solltest also besser wissen, was du tust.

AmigaHarry · 06.09.2007, 08:17:01

Die größe der Lagerschalen hängt nicht von der Abnutzung der Alten ab, sondern von der Toleranz der Welle zum gebohrten Gehäusesitz. Da die Welle und das Gehäuse jeweils in 3 Toleranzstufen gefertigt werden kann, gibt es 9 Kombinationen. Diese sind an Hand der der Kodierung von Welle und Gehäuse aus der Lagertabelle zu ermitteln, die dann den Farbcode für die Lagerschalen enthält.

Es genügt ausreichend ÖL auf die Lauffläche der Schalen aufzutragen. MoS2, so vorhanden ist natürlich sehr gut, aber nicht unbedingt nötig....
Aufpassen beim Einsetzen der Schalen, daß die Ölkanalbohrungen übereinstimmen und frei sind.....

Noch etwas: Achte beim Festziehen der Lagerböcke/Gehäusehälften sehr genau auf des Drehmoment und darauf das die Sacklöcher der Schrauben nicht mit Dichtungsmasse zugestopft sind - du wärst nicht der Erste der einen Lagerbock sprengt bzw. überzieht - und dann wirds sehr teuer.........
Weiters solltest du NEUE Schrauben verwenden, da es sich dabei um Dehnschrauben handelt, die bei 2. Verwendung sehr gerne abreissen (speziel bei NW-Lagerböcken).
Ich kenne deine mechan. Vorbildung nicht, aber bedenke, daß auch das Werkstättenhandbuch für Mechaniker geschrieben ist und gewisse Dinge als Vorkenntnis vorausgesetzt werden - wenn du dir da wo nicht sicher bist, ziehe lieber einen Erfahrenen hinzu.....

SPIKE988 · 18.11.2012, 12:52:51

Zitat:

Zitat von AmigaHarry

Die größe der Lagerschalen hängt nicht von der Abnutzung der Alten ab, sondern von der Toleranz der Welle zum gebohrten Gehäusesitz. Da die Welle und das Gehäuse jeweils in 3 Toleranzstufen gefertigt werden kann, gibt es 9 Kombinationen. Diese sind an Hand der der Kodierung von Welle und Gehäuse aus der Lagertabelle zu ermitteln, die dann den Farbcode für die Lagerschalen enthält....

Gibts i9m internet irgendwo ne lagertabelle die man einsehen kann zwecksw toleranzmaßen: ich meinen block auseinander wäre jetzt eig der lagerschalen Tausch drann allerdings ist es sehr schwierig die alten lagerschalenmarkierung am rand zu erkennen is bei all4es irgendwie bei braungrün... also nur mit sehr viel fantasie :P

by the way: hab ne ausgleichswelle mit durchmesser 31.99-32.00 mm neu gekauft weil die alte am rechten lager gefressen hatte.. weis jetzt eben nur nicht was für schalen dadrauf müssen.. grüneberg sagt immer er braucht die farbe sonst geht nichts aber wie gesagt die ist nicht eindeutig zu erkennen...

wäre sehr dankbar für ne antwort :P sonst steht dass ding noch ne ewigkeit so mitleiderregend rum...

Goose · 18.11.2012, 13:38:38

Um das Spiel der Lagerschale raus zu finden musst du es messen. Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann kurz zusammenstecken und messen wie breit sich der Streifen gepresst hat.

Da gibt es dann bei dem Messpapier einen vergleichstreifen an dem du das Lagermaß ermitteln kannst.

Motor machen ist im Wiki sehr genau erklärt

ZRX-Man · 18.11.2012, 13:40:28

Zitat:

Zitat von Goose

Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann ...

SPIKE988 · 18.11.2012, 13:44:10

Zitat:

Zitat von Goose

Um das Spiel der Lagerschale raus zu finden musst du es messen. Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann kurz zusammenstecken und messen wie breit sich der Streifen gepresst hat.

Da gibt es dann bei dem Messpapier einen vergleichstreifen an dem du das Lagermaß ermitteln kannst.

Motor machen ist im Wiki sehr genau erklärt

wie genau is das jetzt gemeint? das is spezielles messpapier? oder normaler papiertreifen? den legich über den lagersitzund dann setz ich die alte lagerschale ein? so dass sich der papierstreifen zwischen lagerschalu und gehäuselagersitz legt? dann schale wieder raus und dann habich das aussenmaß meiner lagerschale? oder wie is das zu verstehn?

verbali · 18.11.2012, 13:46:37

http://www.ms-motor-service.de/conte...&pID=55&upID=4

SPIKE988 · 18.11.2012, 13:51:27

okay also das bedeutet ich leg den faden der länge nach zwischen lagerschale und gehäusesitz, setz die gehäusehälfte drauf und zieh se an als ob das neue lager schon drinn wär? inklusive welle rein (weil geht aj um die ausgleichswelle)
dann mach ich wieder auf und dann hats den faden breit gequetsch. Dann den messtreifen auf die skala legen? okay dann habbich das lagerspiel. Super das erste problem wäre dann gelöst... jetzt bräauchte ich eventuell noch ne tabelle vo ich vom lagerspiel auf die farbcodierung schliessen kann?

SPIKE988 · 18.11.2012, 13:53:29

add: danke super seite der link

hier mal noch n bild ^^
links das tote und rechts das lager der anderen seite
nur damit mans mal gesehn hat

Goose · 18.11.2012, 16:30:56

Danke Verbali, das meinte ich... blödes Iphone...

Die Tabelle mit den Lagermaßen befindet sich eigentlich im Werkstatthandbuch.....

Und das Lager sieht echt scheiße aus...

SPIKE988 · 18.11.2012, 18:33:41

Ah

super jetzt hab ich die tabelle gefunden

danke dir
Ach ja das lager sieht übel aus^^ aber wenn du denkst das ist schlimm dann schau dir mal die welle an^^

SPIKE988 · 19.11.2012, 15:07:47

Zitat:

Zitat von Dominic

Hey Kami,

was hältst du davon die Reparatur ein wenig mit Fotos zu dokumentieren.

Es werden bestimmt nicht die meißten Leute die Reparatur machen, mich würde es dennoch mal interessieren wie du da vorgehst.
Wäre klasse.

Gruß, Dom

Ich werde dann mal vom jetzigen zeitpunkt aus dokumentieren

Ist eig garnicht so schwer die ganz geschichte wie sie aussieht wenn man vor dem motor im normalzustand steht man muss nur sehr konzentriert und penibel vorgehen und alles sorgfältig sortieren sonst hat man beim zusammen bau später ein problem :P

Goose · 19.11.2012, 15:55:23

reicht das hier zur Dokumentation?

http://gs-500.info/index.php?title=Motorinstandsetzung

SPIKE988 · 19.11.2012, 16:04:38

^^so gehts nat auch :P

skadu · 19.11.2012, 19:20:50

Zitat:

Zitat von SPIKE988

Ah

super jetzt hab ich die tabelle gefunden

So wie der Zapfen ausschaut, brauchste die Tabelle nich mehr...
Haste den Ölkanal zugekleistert oder was ist passiert?

SPIKE988 · 19.11.2012, 20:54:01

Lies mal meinen obigen ersten post aufmerksam

dann wird dir auffallen dass ich bereits ne neue welle habe und auch die maße der lagerzapfen habe und desshalb brauch ich die tabelle weil ich verständlicher weise die lagerschalen ersetzen mus

vermutlich hat die dichtung den kanal verstopft... Dichtmasse war krine drann naja alles auf durchgängigkeit prüfen und neue welle rein und gut is sitz hat zum glück nix abbekommen

03.09.2007, 18:13:37	#1
KaMi Gast Beiträge: n/a	Lagerschalenfrage Hallo Bin grad dabei meinem Motor (GM51B) neue Lagerschalen zu verpassen, da das linke Lager der Ausgleichswelle gefressen hat. Nun meine Fragen: -wo bekomme ich günstig Lagerschalen her (original 7-8€ für eine Hälfte)?? --> 14 x 8€ = 112€ -muss ich alle Lager (KW,Pleul) erneuern? -Ist ein Gleitlager schrott, wenn die graue Grundierung (beschichtung) runter ist??? Danke erstmal mfg Mirko

04.09.2007, 18:02:51	#4
Flör Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.12.2004 Ort: Wedel bei Hamburg Alter: 40 Beiträge: 466 Baujahr: 1996 Kilometer: 42000	Sind die Lagerschalen bei der GS eigentlich gesintert? __________________ There’s a hole in the world like a great black pit, that’s filled with people who are filled with shit.

05.09.2007, 08:11:06	#6
r3wDy Erfahrener Benutzer Registriert seit: 09.12.2006 Ort: Heppenheim / Bergstr. Beiträge: 171	Guggst du auch hier wenn die dem Motor mal von innen interessiert: http://www.hobbytechnik.de/ __________________ [x] nail here for a new Monitor!

18.11.2012, 13:38:38	#11
Goose Erfahrener Benutzer Registriert seit: 06.12.2010 Ort: 83527 Haag Alter: 26 Beiträge: 4.738 Baujahr: 1989	Um das Spiel der Lagerschale raus zu finden musst du es messen. Dafür gibts so dünne Streifen die du ins Lagerleiter. Dann kurz zusammenstecken und messen wie breit sich der Streifen gepresst hat. Da gibt es dann bei dem Messpapier einen vergleichstreifen an dem du das Lagermaß ermitteln kannst. Motor machen ist im Wiki sehr genau erklärt __________________ Das GS Wikipedia mit vielen Anleitungen und Bildern. -> www.gs-500.info Hebamme und Entwicklungshelfer geiler Moppeds

18.11.2012, 13:46:37	#14
verbali Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.06.2008 Ort: Berlin Alter: 53 Beiträge: 4.218 Baujahr: 1990 Kilometer: 106000	http://www.ms-motor-service.de/conte...&pID=55&upID=4 __________________ Sollte sich jemanden an meinen Posts stören, beziehe ich mich in jedem Fall auf §20 STGB

04.09.2007, 07:37:40	#3
AmigaHarry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.11.2005 Ort: Perchtoldsdorf Alter: 64 Beiträge: 5.311 Kilometer: 1.1mio	Gleitlager sind dann Schrott wenn du porige Risse oder Längsriefen auf der Lauffläche erkennen kannst. Speziell von der Ölbohrung weg in Laufrichtung. Wenn die oberste Schicht nicht mehr grau sondern silbern schimmert bedeutet das nur daß sie ordentlich eingelaufen sind (d.h. die oberste Schicht ist von der Welle etwas "poliert" worden....). Lagerschalen gibt es ausschließlich bei Suzuki. Ausserdem musst du auf Anhieb die richtige Paarung (Lager - Welle) kaufen, denn es gibt KEINEN Umtausch!! Sowohl Lagerschalen als auch die Lagerbock weisen eine zur Welle passende Kodierung auf - also genau nachsehen. Wenn du die GS schon mal offen hast, würde ich auch gleich alle Lager tauschen, vor allem wenn sie schon eine höhere KM-Leistung drauf hat. Bitte danach auch nicht vergessen: Die Lager müssen genauso wie beim Neukauf der Maschine eingefahren werden!! Spez. Gleitlager verzeihen Einfahrfehler nicht!

05.09.2007, 07:43:33	#5
Dominic Benutzer Registriert seit: 27.03.2006 Ort: Bielefeld Alter: 41 Beiträge: 38	Hey Kami, was hältst du davon die Reparatur ein wenig mit Fotos zu dokumentieren. Es werden bestimmt nicht die meißten Leute die Reparatur machen, mich würde es dennoch mal interessieren wie du da vorgehst. Wäre klasse. Gruß, Dom

05.09.2007, 19:07:12	#7
KaMi Gast Beiträge: n/a	Hallo Danke erstmal für eure Antworten! Werd dann wohl alle Lagerschalen ersetzten. Wenn ich die Lagerschalen bestell, werden die ja wohl universal für alle gm51b Motoren sein, oder? Lagerzapfen sind alle in der Tolleranz. Kann doch nicht sein das es zu jedem Motor (Kurbelwelle, Ausgleichswelle) spezielle Lager gibt. Ach, die Reperatur ist doch kein Ding. Etwas technisches Verständnis und mein "wie mach ichs mir selbst" Buch, lassen den Motor wohl wieder laufen Wie kann ich denn die Lagerschalen vorbehandeln damit sie nicht beim ersten Start trockenlaufen, bzw die ersten KM schonender laufen. Fett?????

05.09.2007, 20:47:34	#8
BlackTalon Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.01.2007 Ort: Erding Beiträge: 904	Das Suzuki Werkstatthandbuch schreibt vor, die Lagerschalen mit Molybdändisulfid vorzubehandeln. Das ist ein Hochleistungsschmierfett, gibt es im besseren Autoreparaturfachhandel. Nennt sich meist nach der chemischen Formel MoS2 Die Lagerschalen gibt es in verschiedenen Größen, ja nachdem, wieweit die Welle schon abgenutzt ist, muss du sie in der passenden Größe bestellen. Achtung, sie werden nicht umgetauscht, du solltest also besser wissen, was du tust.

06.09.2007, 08:17:01	#9
AmigaHarry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.11.2005 Ort: Perchtoldsdorf Alter: 64 Beiträge: 5.311 Kilometer: 1.1mio	Die größe der Lagerschalen hängt nicht von der Abnutzung der Alten ab, sondern von der Toleranz der Welle zum gebohrten Gehäusesitz. Da die Welle und das Gehäuse jeweils in 3 Toleranzstufen gefertigt werden kann, gibt es 9 Kombinationen. Diese sind an Hand der der Kodierung von Welle und Gehäuse aus der Lagertabelle zu ermitteln, die dann den Farbcode für die Lagerschalen enthält. Es genügt ausreichend ÖL auf die Lauffläche der Schalen aufzutragen. MoS2, so vorhanden ist natürlich sehr gut, aber nicht unbedingt nötig.... Aufpassen beim Einsetzen der Schalen, daß die Ölkanalbohrungen übereinstimmen und frei sind..... Noch etwas: Achte beim Festziehen der Lagerböcke/Gehäusehälften sehr genau auf des Drehmoment und darauf das die Sacklöcher der Schrauben nicht mit Dichtungsmasse zugestopft sind - du wärst nicht der Erste der einen Lagerbock sprengt bzw. überzieht - und dann wirds sehr teuer......... Weiters solltest du NEUE Schrauben verwenden, da es sich dabei um Dehnschrauben handelt, die bei 2. Verwendung sehr gerne abreissen (speziel bei NW-Lagerböcken). Ich kenne deine mechan. Vorbildung nicht, aber bedenke, daß auch das Werkstättenhandbuch für Mechaniker geschrieben ist und gewisse Dinge als Vorkenntnis vorausgesetzt werden - wenn du dir da wo nicht sicher bist, ziehe lieber einen Erfahrenen hinzu.....

18.11.2012, 13:51:27	#15
SPIKE988 Benutzer Registriert seit: 17.04.2012 Ort: Gondelsheim 75053 Karlsruhe Alter: 34 Beiträge: 54 Baujahr: 1990 Kilometer: 59800	okay also das bedeutet ich leg den faden der länge nach zwischen lagerschale und gehäusesitz, setz die gehäusehälfte drauf und zieh se an als ob das neue lager schon drinn wär? inklusive welle rein (weil geht aj um die ausgleichswelle) dann mach ich wieder auf und dann hats den faden breit gequetsch. Dann den messtreifen auf die skala legen? okay dann habbich das lagerspiel. Super das erste problem wäre dann gelöst... jetzt bräauchte ich eventuell noch ne tabelle vo ich vom lagerspiel auf die farbcodierung schliessen kann?

18.11.2012, 13:53:29	#16
SPIKE988 Benutzer Registriert seit: 17.04.2012 Ort: Gondelsheim 75053 Karlsruhe Alter: 34 Beiträge: 54 Baujahr: 1990 Kilometer: 59800	add: danke super seite der link hier mal noch n bild ^^ links das tote und rechts das lager der anderen seite nur damit mans mal gesehn hat Miniaturansicht angehängter Grafiken Geändert von SPIKE988 (18.11.2012 um 14:08:49 Uhr)

18.11.2012, 16:30:56	#17
Goose Erfahrener Benutzer Registriert seit: 06.12.2010 Ort: 83527 Haag Alter: 26 Beiträge: 4.738 Baujahr: 1989	Danke Verbali, das meinte ich... blödes Iphone... Die Tabelle mit den Lagermaßen befindet sich eigentlich im Werkstatthandbuch..... Und das Lager sieht echt scheiße aus... __________________ Das GS Wikipedia mit vielen Anleitungen und Bildern. -> www.gs-500.info Hebamme und Entwicklungshelfer geiler Moppeds

18.11.2012, 18:33:41	#18
SPIKE988 Benutzer Registriert seit: 17.04.2012 Ort: Gondelsheim 75053 Karlsruhe Alter: 34 Beiträge: 54 Baujahr: 1990 Kilometer: 59800	Ah super jetzt hab ich die tabelle gefunden danke dir Ach ja das lager sieht übel aus^^ aber wenn du denkst das ist schlimm dann schau dir mal die welle an^^ Miniaturansicht angehängter Grafiken

19.11.2012, 15:55:23	#20
Goose Erfahrener Benutzer Registriert seit: 06.12.2010 Ort: 83527 Haag Alter: 26 Beiträge: 4.738 Baujahr: 1989	reicht das hier zur Dokumentation? http://gs-500.info/index.php?title=Motorinstandsetzung __________________ Das GS Wikipedia mit vielen Anleitungen und Bildern. -> www.gs-500.info Hebamme und Entwicklungshelfer geiler Moppeds

19.11.2012, 16:04:38	#21
SPIKE988 Benutzer Registriert seit: 17.04.2012 Ort: Gondelsheim 75053 Karlsruhe Alter: 34 Beiträge: 54 Baujahr: 1990 Kilometer: 59800	^^so gehts nat auch :P

19.11.2012, 20:54:01	#23
SPIKE988 Benutzer Registriert seit: 17.04.2012 Ort: Gondelsheim 75053 Karlsruhe Alter: 34 Beiträge: 54 Baujahr: 1990 Kilometer: 59800	Lies mal meinen obigen ersten post aufmerksam dann wird dir auffallen dass ich bereits ne neue welle habe und auch die maße der lagerzapfen habe und desshalb brauch ich die tabelle weil ich verständlicher weise die lagerschalen ersetzen mus vermutlich hat die dichtung den kanal verstopft... Dichtmasse war krine drann naja alles auf durchgängigkeit prüfen und neue welle rein und gut is sitz hat zum glück nix abbekommen