Spritverbrauch sehr extrem

Hallo GSler,

Mein Möp verbraucht abartig viel..hab ich das Gefühl.

Sie is Bj 96 und ich geh im Schnitt alle 125km tanken. also nach 100 km stell ich auf Reserve weil man einfach merkt wie sie nicht mehr gut saugt auf Last. Und auf Res fahr ich noch etwa 20 - 25 km. Liegt das daran dass sie auf 34 PS gedrosselt ist? Wäre ja schon heftig dass Sie dann SO viel mehr verbraucht.

Naja ich hoffe ihr könnt mir bisschen weiterhelfen und Tipps geben..
Achja nochwas: Kann man an die Suzi irgendwie einen Tankindikator einbauen?

[Kay73]

Was ist ein Tankindikator?

Wieviel verbraucht sie denn? Also wieviel muß nachgefüllt werden nach wieviel Kilometern? So jedenfalls hat die Aussage keinen Nährwert.

Kann ja sein, daß Du den Rüssel bis zum Anschlag ins Loch schiebst.
Und bei einem Tank ist das halt so, je tiefer der Rüssel ins Loch hängt,
desto weniger geht rein. Also in den Tank.

[geko4711]

Zitat von Kay73

Was ist ein Tankindikator? ...

Er meint wohl eine Tankanzeige


Ja, kann man einbauen. Da gab es hier mal was dazu, finde es aber nicht gleich.

Also um alle Eventualitäten auszuschließen :
Alle 100 -125 km fahre ich zur Tankstelle und tanke randvoll. Also nicht den Rüssel ganz in den Tank rein sondern wirklich randvoll. Ich tanke dann im Schnitt für 15-17€ was ja circa 9-13 Liter entspricht wenn ich mich nicht irre...

[geko4711]

Das hört sich schon nach sehr viel Verbrauch an.
Dann ist das ganze Programm wohl gefragt: Kerzenbild beurteilen, Vergasercheck (ob alles richtig verbaut ist) und Säubern, Schwimmerstand, richtiger Luftfilter, Falschluft prüfen.
So aus der Ferne würde ich als Erstes mal raten, die Kerzen anzusehen (sollten hellgrau bis weiß sein).

[Kay73]

erstmal sollte er nen Vebrauch angeben. Geschätzt, ca.....
9 Liter auf 125km sind 7,2l/100km.
Da finde ich keine Besonderheit bei.

[DonArcturus]

Wenn er alle 100-125 km 9-13 Liter tanken muss, ist das doch schon eine Angabe

Mich wundert bei dem Verbrauch, dass die Maschine überhaupt noch fährt und nicht absäuft oder klopft
Ich würde Gekos Rat befolgen und erstmal die Kerzen prüfen. Danach alles weitere, was er geschrieben hat.

Kerzen waren völlig schwarz und verrust..
Da war die Angabe des Vorbesitzers wohl eine kleine Lüge.. Naja hab zwei neue bestellt, mal sehen was passiert.
Aber danke für die Antworten!

[geko4711]

Das wird wohl mit neuen Kerzen auch nicht besser. Erst mal die alten säubern (Messingbürste), die laufen garantiert weiter.
Wenn du aber nichts untersuchst und die Ursache abstellst, werden die wieder verrußen.

Schwimmerstand könnte zu hoch sein, Schwimmerventil undicht, Lufi zu oder falsche Variante, falsche Bedüsung, Choke geht nicht zurück ..., da gibt es viele Möglichkeiten.

Kann auch einfach sein, dass die Kerzchen nach fast 40000 km noch nicht getauscht wurden

Ich werde der Sache bald mal auf den Grund gehen

[berndy]

Alte Kerzen erhöhen, wenn überhaupt, den Verbrauch nicht so gravierend. Die zünden oder zünden nicht.

Genauso wie ein zugesetzter LuFi, das macht vll. 1 L/100 km aus.

Das hat andere Ursachen oder mehrere gleichzeitig.

Ich würde Choke, Schwimmerstand, Schwimmernadelventile mal nachsehen. Auch können durch leine Undichtigkeiten erhebliche Benzinmengen "verdunsten".

Ach, wir hatten das doch schon mal mit den Schätzungen und Gefühl. Das bringt überhaupt nichts. Entweder es wird akurat Buch geführt oder man findet sich mit dem gefühlt hohen Verbrauch ab.

Es macht schon einen gewaltigen Unterschied, wenn man nicht immer genau bis zur gleichen Marke tankt. Bei dem Tank der GS geht das leider nicht so einfach. Wegen dem blöden Tankstutzen sind da Ungenauigkeiten von +/- 2 L drin. Deshalb macht es nur Sinn den Verbrauch über einen langen Zeitraum (> 2000 km) zu beobachten. Und nicht zu fühlen oder zu schätzen sondern genau zu notieren und auszurechnen.

Der Tank der GS ist auch erst voll, wie andere Tanks auch, wenn er einen Tropfen vorm Überlaufen ist. Und das ist eine reine Geduldsache. Dabei muss man immer mal wieder die Zapfpistole abstellen, warten bis der Benzinpegel gefallen ist, sehr langsam weiter befüllen, warten bis der Benzinpegel gefallen ist ... bis der Benzinpegel nicht mehr fällt. Das dauert länger als einen SUV voll zu tanken.

Wer das nicht macht, hat auch keinen vollen Tank und kann von zwei Betankungen keine Rückschlüsse auf den tatsächlichen Verbrauch ziehen.

Übrigens gibts zu dem Thema schon einige Threads, die Suche hätte das auch gezeigt.

[towe]

Naja, wenn nach unter 200km über 10l reingehn, ist er entweder Rennen gefahrn, oder es ist was defekt.
Da braucht man nicht erst ewig Buch führen.

Check einfach mal den ganzen Benzinweg auf Schmutz und Undichtigkeiten ab.
>8 l/100km kann eigentlich nicht nur durch überfette Verbrennung entstehen.

@berndy: Gibt's eigentlich ne Abhilfe für diese Fehlkonstruktion von Tank? Loch in den Füllstutzen bohren?

[AmigaHarry]

Der Tanskstutzen ist keine Fehlkonstruktion - gibt ja auch Länder wo zum Betanken Gaspendelanlagen vorgeschrieben sind........

Loch kann man reinbohren, ABER: 1 Funke und du hast zum letzten Mal was gebohrt!!!
Abgesehen davon bringts nicht viel. Wer ein bischen Geduld hat bringt den Tank auch so randvoll!

[berndy]

Am Tank herumbohren ist vll. keine so gute Idee, wenn man nicht genau weiß, wo man ein Loch gefahrlos anbringen kann.

Dass das so bescheiden zu befüllen ist, liegt an dem Rohrstück, das den Einfüllstutzen bildet.

Es soll wohl verhindern, dass im Falle eines Umfallens übermäßig viel Benzin ausläuft. M.M.n. macht das aber der Tankdeckel schon ausreichend.

Man könnte in das Rohr unterhalb der Schweißnaht wohl ein Loch hineinbohren, wenn man mit einem Bohrer dran käme. Von oben irgendwo ein Loch reinbohren würde ich nicht.

Man könnte auch mit einer Säge das Rohr schlitzen, muss halt nur die Luft raus können.

Ich habe mir auch schon Gedanken über ein separates Rohr als Bypass gemacht. Müsste halt U-förmig gebogen sein, ein Schenkel kürzer als der andere und eine Vorrichtung haben, dass das nicht in den Tank fallen kann. Dann könnte man es so in den Tank halten, befestigen, dass der kurze Schenkel in die Luftblase neben dem Einfüllstutzen reicht, über den langen Schenkel kann dann die Luft entweichen. Ein 6 mm Röhrchen dürfte da schon reichen. Aber dann muss man das immer mitnehmen und verstauen ...

[Kay73]

separates Rohr kannst Du auch nen Problem mit statischer Aufladung haben.
Da ist das Entleeren des Tanks, Ausspülen mit Wasser und dann Bohren/Sägen schon besser/sicherer und vor allem ohne Suaerei in der Tasche, wo sonst immer das Röhrchen mit dem Benzin rein muß.
Muß man nur mal sauber arbeiten, nicht so, wie ich beim zweiten Tank.

[AmigaHarry]

Das Rohrstück ist für Gaspendelanlagen notwendig und so auch vorgeschrieben - hat nichts mit dem Auslaufen zu tun.

Mechanische Arbeiten an einem bereits einmal befüllten Tank zu machen, ist Lebensgefährlich, da enorme Explosionsgefahr!

Es nützt auch nichts den Tank mit Wasser auszuwaschen. Die Dämpfe gehen deswegen nicht raus -> es besteht Ex-Gefahr beim kleinsten Funken.
Wenn am Tank gearbeitet werden muss, dann am Besten im volständig mit Wasser gefülltem Zustand.

Bitte auch beachten, das durch Bohren, etc. evtl die Versiegelungsschicht zertört werden kann (Rostgefahr).

In der Industrie ist das Schweissen, bohren ect. ganz normale Vorgehensweise. Und das bei Behältern mit erheblich mehr Volumen und befüllt mit gefährlicheren Stoffen. Man muss nur wissen wie.

[Knoz]

Joah, das ist so. Voll ist oft weniger gefährlich als Leer....

Am Gasometer in Kiel, so berichten es Augenzeugen, hat man kleine Rostlöcher einfach mit nem Flicken geschweißt, autogen. Die wenigen Millibar Gasdruck führen dazu, dass da überall kleine Flammen rauskommen, kein Sauerstoff eintreten kann, null Explosionsgefahr, kein Problem. Völlig Kontrolliert. Der Laie würde sich denken
Is aber nich so.

Anders herum sind mir div Fälle bekannt, wo brennbare Gase in leeren Behältern getötet haben. Ist leider schon passiert. Besonders Schneidbrenner sind da wohl nach Hörensagen ganz ganz übel. Die Hitze verkokelt z.B. die Plastikbeschichtung des Fasses, welchs gerade aufgeschnitten wird, der Schneid-Sauerstoffstrahl reichert die Schwelgase mit reinem Sauerstoff an - KABOOM.

Ganz mit Wasser füllen, oder mit Schweisschutzgas füllen und halb verschlossen halten und weiter spülen. Das sind zulässige Methoden.

[DonArcturus]

Ob machbar oder nicht, ich würde es keinem Laien empfehlen, an einem Tank zu Schweißen, wenn der nicht 100%ig frei von brennbaren oder explosiven Materialien ist.

Sicher ist sicher...

[Kay73]

ergänze ich mal um "Bohren" und "Sägen"...

[Knoz]

Wenn der Tank mit Wasser voll ist kannste da bedenkenlos Bohren oder Sägen. Was soll die Angstmache. Das ist genauso wie mit ein bisschen Schwanger. Das gibts auch nicht. Entweder der Tank wurde so präpariert, dass man dran arbeiten kann - oder eben nicht.

[towe]

Man könnte den doch umgedreht auf 2 Bretter legen, sodass der Tankdeckel dann unten mittig ist... dann füllen, sodass der Ausgleichsraum mit Wasser gefüllt ist und dann von unten schräg rein bohren, bis Wasser kommt - oder?

[Kay73]

Gibt es einen sinnvollen Grund, warum man das machen sollte?
Kein Tankdeckel ist so dicht, daß er beim Bremsen oder auch nur Beschleunigen das Benzin aus dem Tank, was dann oben raus will, aufhalten kann.
Insofern ist der "Stutzen" sinnvoll.
(Randvolles Tanken ist für mich jedenfalls keine Option (mehr).
War halt auch Lehrgeld. )

[berndy]

Die Tankdeckel waren früher und sind heute auch noch ziemlich dicht, wenn sie nicht defekt sind. Da schwappt nichts raus. Außerdem läuft das, was sich im Falle eines Falles herausdrücken würde, über den Tanküberlauf unter den Motor, sofern der Schlauch ordentlich verlegt ist. Wenn der Tankdeckel nicht mehr dicht ist, sollte man über eine Reparatur nachdenken.

So wie ich AmigaHarry verstanden habe, hat das Rohr ja nichts mit Auslaufschutz zu tun sondern ist für eine Gaspendelanlage beim Tanken erforderlich.

In Deutschland habe ich so eine Tankanlage noch nicht gesehen, in verschiedenen Ländern sind die aber verbreitet.

Ich versuche immer den Tank richtig voll zu bekommen und hatte noch nie Probleme mit auslaufendem Benzin, es hat zwar schon hin und wieder mal aus dem Überlaufschlauch getropft, das war es aber auch.

Dieses Restvolumen, welches oben frei bleibt ist dazu da, wenn bei Wärme das Benzin sich ausdehnt, es nicht über den Überlauf rausläuft, sondern sich dorthin ausdehnen kann. Und für nix anderes.

[berndy]

Das wäre aber sehr üppig bemessen.

Ich weiß gar nicht, warum wir jetzt wieder darüber diskutieren, welchen Sinn das Luftpolster im Tank hat.

Wie dem auch sei, es ändert nichts daran, dass der Threadersteller über einen sehr hohen Benzinverbrauch klagt und schwarze, verrußte Kerzen hat.

Abgesehen davon, dass Schätzungen eben nur Schätzungen sind und keine klaren Ergebnisse erbringen, dürften verrußte Kerzen nicht mit einem unzureichend befüllten oder überfüllten Benzintank zusammenhängen.

Ergo gibt es für das Problem einen anderen Grund und der dürfte sich irgendwo in der Gemischaufbereitung verstecken.

[geko4711]

Zitat von berndy

...
Ergo gibt es für das Problem einen anderen Grund und der dürfte sich irgendwo in der Gemischaufbereitung verstecken.

Sag ich doch, siehe Fred 9

Kann der übermäßige Spritverbrauch aber nicht auch noch an der aktuellen Drosslung liegen? Hab das schon von vielen Seiten gehört..

[Prost]

Die Drossel ist schon eine Ursache für höheren Verbrauch, allerdings liegt diese Erhöhung im Bereich von ca 0,5 l/100 Km.
Dein Verbrauch dürfte so grob geschätzt um ca 3 l über dem Durchschnittsverbrauch liegen, also kann die Drossel nicht die ( alleinige) Ursache sein.

Schau dir deine Vergaser genau an , ob da alles in Ordnung ist.
Was da Wie auszusehen hat, kannst du HIER
nachlesen.

Also danke an alle Beteiligten!
Ich fahr nachher mal zur Tanke und mach den Bock randvoll. Dann stell ich die Tageskilometer wieder auf 0 und schau ab wann ich auf Reserve schalten muss.
Auf Reserve hab ich immer geschalten, wenn er auf Last also bei schnellem Fahren ausging.

Halte den Thread mal noch am Leben. Melde mich dann bald mit dem Ergebnis.

[AmigaHarry]

Zitat von TheMawe

Hallo GSler,

Mein Möp verbraucht abartig viel..hab ich das Gefühl.

Sie is Bj 96 und ich geh im Schnitt alle 125km tanken. also nach 100 km stell ich auf Reserve weil man einfach merkt wie sie nicht mehr gut saugt auf Last. Und auf Res fahr ich noch etwa 20 - 25 km. Liegt das daran dass sie auf 34 PS gedrosselt ist? Wäre ja schon heftig dass Sie dann SO viel mehr verbraucht.

Naja ich hoffe ihr könnt mir bisschen weiterhelfen und Tipps geben..
Achja nochwas: Kann man an die Suzi irgendwie einen Tankindikator einbauen?

Der Grund liegt ziemlich sicher in der Drosselmethode. Sieh mal nach ob die überhaupt richtig gedrosselt wurde, oder ob irgendein Pfusch eingebaut wurde. Die richtige Methode für dein BJ findest du in den FAQ - genauso wie die Anleitung zu einer einfachen Tankanzeige.

Ja das werde ich mir bei Gelegenheit auf jeden Fall ansehen. Vielleicht ist folgendes noch ein Indiz oder Hinweis für den hohen Spritverbrauch :
Wenn die suzi kalt ist dann reagiert sie viel besser auf meine Rechte Hand zum Gas geben und die Drehzahl wenn ich an der Ampel stehe ist auch stabiler. Wenn ich dann ein paar Kilometer, bis sie einigermaßen warm ist, gefahren bin dann reagiert sie total schlecht auf meine Gashand. Wenn ich Gas gebe, dann reagiert sie fast erst ne Sekunde später darauf und an der Ampel sackt die Drehzahl runter auf 1000 und hört sich so an wie als wenn sie fast aus gehen würde. Was könnte das denn sein? Besonders die langsame Reaktion des Motors aufs Gas geben stört total.. Macht wenig Spaß.

[berndy]

Ja, das passt ins Bild eines zu fett laufenden Motors.

Dein Choke funktioniert aber schon, oder?

Wenn der klemmt, sich also nicht zurückstellen lässt, dann führt das auch zu solchen Problemen.

Hab den Choke eigentlich noch nie benötigt deswegen kann ich nicht genau sagen ob er funktioniert oder nicht...

Was meinst du mit : zu fett laufender Motor?

Das mit der späten Reaktion beim Gas geben habe ich eher auf die Drosselung geschoben..

Also den Chokehebel kann ich problemlos vor und zurückstellen.

[geko4711]

Und bewegt sich der Schlitten (unten am Vergaser) auch ordnungsgemäß?

[Campino]

Zu fett laufender Motor bedeutet, dass das Gemisch Luft/Sprit, welches in den Motor gesaugt wird, zuviel Sprit enthält und zu wenig Luft.
Das würde ja zu dem hohen Verbrauch passen...
Um das zu prüfen ist es am einfachsten sich die Zündkerzen mal anzugucken. (Bilder wie sie aussehen sollten findet man zu haufen im Internet. Einfach mal Tante Google fragen).
Falls sie wirklich zu fett läuft kann das verschiedene Ursachen haben.
Falsche Düsen (nicht richtig entdrosselt) falsche Einstellung der Nadeln, falscher Luftfilter, womöglich passen die Ventilspiele nicht mehr...

Am besten du nimmst mal die Zündkerzen raus und machst für die Profis hier im Forum ein paar Bilder. Die werden dir bestimmt eine Diagnose liefern!

Und dann kannst du anfangen die einzelnen Möglichkeiten für die Ursachen durchzugehen....

(Ich hatte ein ähnliches Problem... Meine Suzi hatte keine Power zwischen 6 und 7000 1/min. Das lag daran, dass der falsche Luftfilter verbaut war und das Gemisch in dem Bereich zu mager geworden ist.)

Gruß
Campi

[berndy]

Zitat von TheMawe

Also danke an alle Beteiligten!
Ich fahr nachher mal zur Tanke und mach den Bock randvoll. Dann stell ich die Tageskilometer wieder auf 0 und schau ab wann ich auf Reserve schalten muss.
Auf Reserve hab ich immer geschalten, wenn er auf Last also bei schnellem Fahren ausging.

Halte den Thread mal noch am Leben. Melde mich dann bald mit dem Ergebnis.

Das unter Last ausgehen, liegt aber oft auch am Benzinhahn.

http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=19376

Man muss bei ca. 3 - 3,5 L Restmenge im Tank auf RES umschalten.

In den 17 L Tank gehen 17 L rein, dann läuft er aber auch über.

Also ich kann gerne nachher meine Zündkerzen abfotografieren und hier ins Forum posten, aber das wird nicht viel bringen da diese vor 2 Tagen ausgewechselt wurden...

Im Anhang mal ein Bild von meiner aktuellen Drosselung (34PS).
Der rot eingerahmte Bereich ist die Drosselung und das grün unterstrichene hielt ich für den Grund der späten Reaktionszeit...


Das hört sich ja alles nach sehr komplizierter Arbeit an... Gibts denn jemanden in der Nähe von 76139 den ich mal besuchen könnte, der mich bei der Fehlerdiagnose und Behebung unterstützt?

[Prost]

Die Erfahrung zeigt, das das was im Schein steht längst nicht immer das ist , was tatsächlich im Vergaser verbaut ist

Das ist echt kein Hexenwerk. Schau es dir einfach mal am Objekt an, die PDF die ich verlinkt hatte ist da eine sehr große Hilfe...

[AmigaHarry]

Da steht nur drinnen, das die Schieber mit seitlicher Bohrung und eine #117.5 Hauptdüse verbaut wurde - die Frage ist, ob das auch wirklich so ist.....

Das Kerzenbild gibt guten Aufschluss über die Gemischaufbereitung. Das Bild muss hellgrau bis weisslich sein.

Hab mal noch einen Arbeitskollegen gefragt, der versierter Vespaschrauber ist. Also ich ihm das gesagt habe wie die GS auf das Gas reagiert etc. (wie oben geschrieben) meinte er sofort "Falschluft". Er meint wenn die GS warm läuft dehnt sich irgend etwas aus und sie zieht Luft daher, wo sie es nicht tun sollte.

Was sagt ihr dazu?

[berndy]

Naja, bei Falschluft gibts aber normalerweise keine rußigen Kerzen und keinen exorbitant hohen Verbrauch. Es sei denn, es hat schon jemand mit einem fetteren Gemisch versucht dem Falschluftproblem entgegenzuwirken.

Auch ein überfetteter Motor verliert stark an Leistung bis hin zum Absaufen, kein normales Ausgehen, sondern richtiges Absaufen, also viel zu viel Benzin im Brennraum, was ein zündunfähiges Gemisch bedeutet.

Zu fett laufende Motoren haben auch einen größeren Abgasausstoß, müsste man eigentlich sehen und riechen.

Größere Düsen sind z.B. auch ein probates Mittel um die Leistung etwas zu reduzieren. Fettes Gemisch verbrennt nicht so schnell und heiß wie richtiges oder etwas zu mageres.

Zu mager eingestellte Motoren (kann auch wegen eines Defekts/Undichtigkeit sein) neigen tendenziell zur Überhitzung. Kann man mitunter an ziemlich weißen Kerzen mit angeschmolzenen Elektroden sehen.

Ein weiterer Anhaltspunkt bei zu mager laufenden Motoren ist Verschlucken beim Gasgeben, das Gemisch ist kurzzeitig so mager, dass es Probleme mit dem Verbrennen gibt. Auch langsames Abtouren beim Gaswegnehmen deuten auf zu mageres Gemisch hin. Oft auch einhergehend mit Auspuffpatschen.

Aber ganz ausschließen sollte man ein Falschluftproblem auch nicht.

Wie sagte mal ein Gerichtsmediziner zu mir: "Man kann auch Flöhe und Läuse haben". Soll heißen, man kann nichts von vorneherein ausschließen und es können mehrere Ursachen gemeinsam vorliegen.

Aber nach Falschluft lässt sich ja gut suchen.

Dabei kannst du auch gleich kontrollieren, ob sich der Chokeschlitten am Vergaser richtig bewegt. Kann ja auch sein, dass der Vorbesitzer einfach vergessen hat den Chokezug einzuhängen oder der Zug gerissen ist und der Schlitten in der Kaltstartstellung steht.

Dass du den Choke nie brauchst, deutet auch eher auf ein fettes Leerlaufgemisch hin.

Ganz sicher wirst du aber erst sein, wenn du die Vergaser nachgesehen hast.

Alles andere ist reine Spekulation und bringt dich nicht weiter.