200 Km/h mit der GS - ein Gedankenprotokoll

[klassikfon]

Also, hier nochmal für alle die das Interessiert:

Ich habe gestern Abend ne gute Stunde mit einem Bekannten telefoniert, der einige Jahre als Entwicklungsingenieur bei MB gearbeitet hat. Er hat dort zwar mehr am Thema Zündanlage gearbeitet, konnte aber auch zu der Frage inwieweit die Höchstgeschwindigkeit vom Gewicht abhängig ist, erschöpfend Auskunft erteilen. Die ersten Sätze hab ich nicht komplett erfassen können, musste ihn erstmal bitten, das mal für normal technisch begabte zu übersetzten...

Also ich versuche das jetzt mal ganz knapp mit meinen Worten wiederzugeben, hoffe das ich nichts vergesse:

Einen direkten (Laborphysikalischen) Bezug zwischen Endgeschwindigkeit und Fahrzeuggewicht gibt es tatsächlich nicht....soweit die Theorie....
Er sagte dann aber, das es in der Praxis einfach nicht möglich ist, einen Zusammenhang in Frage zu stellen. Beispielsweise wissen wir ja alle, wie viel Motorleistung (Kurbelwelle) letztenendes auf der Straße (Hinterrad) ankommt, hier gibt es also einen Leistungsverlust durch Reibung, diese Reibung wird bei einem größeren zu beschleunigendem Gewicht stärker, der Leistungsverlust nimmt also zu, die Endgeschwindigkeit nimmt ab.
Er sagte, das sich so alle Stellen mit Reibung, also Reifen, Kette, Lager usw. soweit aufsummieren, das es einen Effekt gibt, der nicht zu vernachlässigen ist. Gerade bei Geschwindigkeiten im oberen Bereich kommt dieser Effekt zum tragen. Ein weiterer Punkt ist die höhere thermische Belastung (und damit auch wieder mehr Reibung) eines Verbrennungsmotors, wenn er durch ein größeres Gewicht auch näher an der Leistungsgrenze bewegt wird.
Es sind also zusammenfassend gesagt überall nur minimale Einflüsse, die sich aber dann doch auf die erreichbare Endgeschwindigkeit auswirken.
Berechnen kann man sowas leider nicht, dazu gibts zuviele Einflüsse.

Ich hab ihn auch noch gefragt, wie er so eine GS 500 "schneller" machen würde, da kam aber auch nichts neues:

-möglichst gute Verkleidung
-kleinstmögliche Stirnfläche
-optimaler Wartungszustand (sonst bringt alles nix...)
-Augenmerk auf Reifenluftdruck, Kette
-Zündanlage auf hohe Drehzahl optimieren
-Gute Benzinqualität (soll wohl wirklich (minimal) meßbaren Erfolg bringen)
-Ansaug und Auslass möglichst geradlinig und "frei"
-Vergaser anpassen und mit Augenmerk auf hohe Drehzahl (möglichst im Fahrbetrieb) synchronisieren (was für ein Aufwand...)
-Gewicht sparen

Das wäre sein Lastenheft, ohne Anspruch auf Vollständigkeit...

Er verspricht sich aber davon auch nicht zu viel, mehr ist nur mit ungleich mehr Aufwand möglich, deswegen auch sein Rat zum optimalen Wartungszustand, das sei seiner Meinung nach die Ausgereifteste Möglichkeit, von Dingen wie der BE mal ganz zu schweigen...

[wuestenfuchs]

ha hab ichs doch gewusst

[klassikfon]

Zitat von wuestenfuchs

ha hab ichs doch gewusst

Na irgendwie waren alle dicht an der Warheit....ist aber auch kompliziert diese Physik...

[JannF]

Aber ich denke nicht, dass bei einer GS 5kg mehr oder weniger, die Höchstgeschwindigkeit so stark beinflusst. So große wird die reibung nicht sein.
Der Motor dreht 10.kTouren. Was meinst du was da für Belastungen auftreten.. Da machen 5kg nicht wirklich viel aus.

Das effektivste um höhere Endgeschwindigkeiten zu erreichen, ist die Drehzahl und Übersetzung!

Fertig-Aus!

[klassikfon]

Zitat von JannF

Aber ich denke nicht, dass bei einer GS 5kg mehr oder weniger, die Höchstgeschwindigkeit so stark beinflusst. So große wird die reibung nicht sein.
Der Motr dreht 10.kTouren. Was meinst du was da für Belastungen auftreten.. Da machen 5kg nicht wirklich viel aus.

Stimmt, aber der Ingenieur mein eben, das man das nicht vernachlässigen kann....selbst wenns nur 1-2 km/h ausmachen sollte, sind das auf dem Lügentacho schon 3-4, und die sieht man nun mal....

[wuestenfuchs]

wir reden ja nicht von differenzen von 40kmh.....ne gut eingestellte gs mit verkleidung läuft 190 würd ich ma behaupten. ein fahrer mit 10 kilo mehr und schhon sinds nur noch 180 oder 185

[JannF]

Vielleicht hättet ihr für euren Versuch die Batterie ausbauen sollen...
....Gewichtsfetischisten...

[wuestenfuchs]

aber nicht bei der gs batteriezündung

[klassikfon]

Zitat von JannF

Vielleicht hättet ihr für euren Versuch die Batterie ausbauen sollen...
....Gewichtsfetischisten...

Jawoll.....weg mit dem schweren Klumpen

[JannF]

Zitat von wuestenfuchs

aber nicht bei der gs batteriezündung

Anschieben????

[wuestenfuchs]

nach meinem kenntnisstand braucht die zündung auch im fahrbetrieb unbedingt eine intakte batterie

[tomcat]

Keine Garantie für Richtigkeit:

Theoretisch müstest du nur den Stromkreisschließen (+ und - Verbinden) und anschieben, du hast ja kein E-Moped. Der notwendige Strom kommt von der LIMA. Bin auch mal nen Halbes Jahr mit kaputter (Hat keine Energie mehr gespeichert) gefahren, klar anschieben ist lästig aber es geht bei der GS recht gut.

Mehr Leistung bringt, den Motor auf hohe Drehzahlen auszulegen, sprich Gewichtsreduktion der rotierenden Massen im Motor. Das bringt aber nur dann etwas, wenn in diesem Bereich noch Drehmoment vorhanden ist, sonst pfeift der Motor nur noch Luft.

Fang jetzt aber nicht an Dein Pleuel und die Kolben zu durchbohren xD

[klassikfon]

Zitat von acid

Fang jetzt aber nicht an Dein Pleuel und die Kolben zu durchbohren xD

Nee, die Pleuel nich....Kolbenhemd auch nicht, wegen der Stabilität......aber der Kolbenboden ist doch aerodynamisch gesehen dieser ständigen Auf- und Abbewegung total im Weg.....da sollte ich doch mal zur Bohrmaschine greifen....

[JannF]

Kolbenringe sollte man auch entfernen. Zuviel Reibung....

[Jais]

Zitat von tomcat

Keine Garantie für Richtigkeit:

Theoretisch müstest du nur den Stromkreisschließen (+ und - Verbinden) und anschieben, du hast ja kein E-Moped. Der notwendige Strom kommt von der LIMA. Bin auch mal nen Halbes Jahr mit kaputter (Hat keine Energie mehr gespeichert) gefahren, klar anschieben ist lästig aber es geht bei der GS recht gut.

Die GS hat Transistorzündung. Ganz ohne Batterie wird es nicht funktionieren.

[streetfighter]

Wundert mich, dass der cW-Wert so wenig Beachtung findet Also im Windschatten schaffe ich gut 10-25 km/h mehr... cW sollte bei 0,6 bis 0,7 liegen... Stirnfläche in m² so um die 0,80 m²... Da wirken bei ein bisschen Gegenwind (v0>20)...(ρ roundabout 1,2)...(v 190 km/h): 0,0386 * ρ * cW * A *(v+v0)² => schnell 400 N weniger

[majestic_morpheus]

Wie messt ihr eigentlich, ob ihr 200 erreicht habt? Laut meines Originaltachos fahre ich auch 200...

[MWgs500e]

...aber eben nicht auf ner GS 500E. Meine GSf 1250 kloppt meinen boppes mit weit über 100PS die 200er Marke in unter 12s.

Warum fahre ich nochmal auch nee GS 500?
Achja, weil es ein geiles Moped ist und mir das Schrauben so viel Spass macht. Nicht zu vergessen die Leute sind weitesgehend auch normal und umgängliche Typen und Mädels.

So das musste mal raus...

[majestic_morpheus]

Zitat von MWgs500e

...aber eben nicht auf ner GS 500E...

DOCH! Mein Tacho zeigt 200!

[klassikfon]

Also der Tacho meiner DUC geht momentan nach.....bei 180 auf der Anzeige sagt das Navi 205 Km/h an...

[MWgs500e]

ja, das mag sein, aber in echt sind das viel viel weniger.

Wenn auf meiner GSF 1250 aufm Tacho 246 steht dann sind das real aufm Navi 216 km/h, das ist eine Abweichung von über 12%.

Analog zu deinen 200 aufm Tacho sind das knappe 180 in echt.

Es müsste da also 224 da stehen, damit du real 200 fährst.
Dat geht net mit 46 PS.

[MWgs500e]

Zitat von klassikfon

Also der Tacho meiner DUC geht momentan nach.....bei 180 auf der Anzeige sagt das Navi 205 Km/h an...

wenn Du nix geändert hast, also alles original ist, dann ist das ein gutes Argument bei Verkehrskontrollen,
Das wusstest Du natürlich nicht, bevor der nette Mensch in grün(blau in NRW) das gesagt hat. LOL

[Prost]

Ist zwar schon was her, aber ich heb meine nach tacho schon auf 210 gehabt, Drehzahl war da bei knapp 11K

OK, nur ganz kurz, weil das nicht wirklich Spaß macht so zusammengefaltet hinter der VVK auf dem Tank zu kleben, die "Fahrstabilität" bei leichten Fahrbahnunebenheiten ist dann auch nicht so toll , aber immerhin...

[Saugwurmmensch]

Zitat von MWgs500e

wenn Du nix geändert hast, also alles original ist, dann ist das ein gutes Argument bei Verkehrskontrollen,
Das wusstest Du natürlich nicht, bevor der nette Mensch in grün(blau in NRW) das gesagt hat. LOL

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Zumal der Rennleiter die Geschichte weder abkaufen wird, noch überprüfen kann

[majestic_morpheus]

Zitat von MWgs500e

Analog zu deinen 200 aufm Tacho sind das knappe 180 in echt.

Ey, ich bin mit 70 in der Stadt gelasert worden und mein Tacho hat's genau angezeigt!

Zitat von MWgs500e

Es müsste da also 224 da stehen, damit du real 200 fährst.
Dat geht net mit 46 PS.

Och, ein paar Löcher rein...

[majestic_morpheus]

Zitat von Saugwurmmensch

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Zumal der Rennleiter die Geschichte weder abkaufen wird, noch überprüfen kann

Und ich würde es ihn auch nicht ausprobieren lassen.

[majestic_morpheus]

Zitat von klassikfon

Also der Tacho meiner DUC geht momentan nach.....bei 180 auf der Anzeige sagt das Navi 205 Km/h an...

Richtige Reifen drauf?

[klassikfon]

Zitat von majestic_morpheus

Richtige Reifen drauf?

Logo.....die Abweichung kam vom einen auf den anderen Tag, also nicht schleichend. Mein erster Gedanke war: warum ist die Mühle heute so lahm? Der Blick auf den DZM hat dann aber Klarheit gebracht, bei gleicher Drehzahl im gleichen Gang sollte ja auch die gleiche Geschwindigkeit anliegen....dann Test mit Navi....tja, Tachowelle ist ok, Antrieb auch, wird es wohl der Tacho sein...
Bei 100 k/mh zeigt er aber noch fast genau an...

Zitat von MWgs500e

ja, das mag sein, aber in echt sind das viel viel weniger.

Analog zu deinen 200 aufm Tacho sind das knappe 180 in echt.

Es müsste da also 224 da stehen, damit du real 200 fährst.
Dat geht net mit 46 PS.

Hihi ich hab 48 PS aber die "realen" 200 schaffe ich auch nicht. Naja aufm Tacho mal angekratzte 200 bringen ein zufriedenstellendes Glücksgefühl

Und ich hab die zweihundert auch nur mit Rückenwind, auf den Tank gelegt und berg runter geschafft (GS500F). Aber wie jemand vor mir schon sagte... die GS macht Spaß und ist Schrauberfreundlich. Also ist der rest egal...