Ventilspiel einstellen - 2 Fragen

[DerCain]

Guten Tag,

ich habe vor bei meiner GS das Ventilspiel einzustellen, dazu habe ich allerdings jetzt noch zwei Fragen:

1. Ich habe für die Einlassventile 0,03mm und 0,04mm gemessen, für die Auslassventile größer 0,1mm , kleiner 0,12mm gemessen, habe keine Lehre dazwischen. Für das eine Einlassventil passt es ja genau einen Shim zu nehmen der 0,05mm mehr hat, wie verhält sich das aber mit dem anderen? Soll ich dann auf 0,09mm Spiel gehen oder die 0,04mm lassen? Ich würde auch gerne wenn das möglich ist die Shims untereinander tauschen. Hier kommt dann auch gleich die zweite Frage ins Spiel:

2. Wenn ich alle Shims untereinander tauschen kann, wie tausche ich dann das linke Auslassventil? Ich meine irgendwo hier im Forum gelesen zu haben dass man die Nocke nicht ohne Shim drehen darf. Dann habe ich aber ja garkeinen Zugriff auf die anderen Shims. Muss ich also für das linke Auslassventil so oder so zum Händler?


Edit:

Oder brauche ich bei den gemessenen Werten garnichts machen weil das Spiel überall in Ordnung ist?

Liebe Grüße,

derCain

[Rocky]

es wäre grundsätzlich gut zu wissen wie stark die Shims an jedem Ventil sind (Bügelmessschraube , da der aufgedruckte Wert oft nicht absolut genau ist )

am besten macht man sich eine Tabelle und notiert dort den Ort , die tatsächliche Shimstärke und das Spiel mit Datum und Kilometerstand

dann hast du Anhaltspunkte um die Shims zukünftig untereinander tauschen zu können

man kann die Nocke auch über eine Tasse drehn , wenn dort kein Shim drinne ist , obwohl das nicht optimal ist , geht das schon , wenn man vorsichtig ist - aber besser wärs du besorgst dir ein zusätzliches Plättchen



über 10 würde ich beim Spiel nicht gehen - 0,09 kann man aber durchgehen lassen

[CivicDeejay91]

Beim Ventilspiel immer lieber zuviel als zuwenig Spiel einstellen.
Erstens arbeiten sich die Ventile ein und
zweitens kann es passieren, dass Ventile offen stehen und verbrennen, wenn das Spiel zu klein ist!

[majestic_morpheus]

Zitat von CivicDeejay91

Beim Ventilspiel immer lieber zuviel als zuwenig Spiel einstellen.
Erstens arbeiten sich die Ventile ein und
zweitens kann es passieren, dass Ventile offen stehen und verbrennen, wenn das Spiel zu klein ist!

NOPE! Diese Weißheit ist überholt. Das Ventilspiel gehört innerhalb der Tolleranz eingestellt, nicht zuviel und nicht zu wenig - bei der GS also 0,03 bis 0,08 mm. Bei zuviel Spiel schlägt die Nockenwelle recht hart auf (durch den dann anderen Winkel), das kann die Beschichtung der Nocken beschädigen oder sogar Materialausbrüche (Pitting) verursachen.

[CivicDeejay91]

Zitat von majestic_morpheus

NOPE! Diese Weißheit ist überholt. Das Ventilspiel gehört innerhalb der Tolleranz eingestellt, nicht zuviel und nicht zu wenig - bei der GS also 0,03 bis 0,08 mm. Bei zuviel Spiel schlägt die Nockenwelle recht hart auf (durch den dann anderen Winkel), das kann die Beschichtung der Nocken beschädigen oder sogar Materialausbrüche (Pitting) verursachen.

Wir haben und vielleicht falsch verstanden - ich meine nicht, prophylaktisch einfach mehr einzustellen, sondern lieber zuviel als zuwenig zu nehmen. Bsp.: statt 0,04 lieber 0,09.
Und dazu muss man auch sagen, dass die Fühllehre "saugend" durchgehen soll. Ich kenne von Leute, die "saugend" dazu sagen, wenn man die Fühllehre noch mit 2 Händen rausziehen kann...

[majestic_morpheus]

Ich habe dich schon richtig verstanden. Ein Spiel von 0,04 ist doch noch prima im Tolleranzbereich, da muss gar nichts geändert werden. Die Ventile und deren Sitze nehmen erst dann Schaden, wenn das Spiel kleiner Null ist - dann schließen sie nicht mehr vollständig. Das Spiel muss deshalb wenigstens 0,03 mm betragen, weil das der Wert ist, den sich die Ventile innerhalb der nächsten 6000 km maximal setzen können - so zumindest hat es mal ein japanischer Ingenieur ausgerechnet. Sind die 0,03 erreicht oder unterschritten, wechselt man den Shim zur nächsten verfügbaren Größe (0,05 mm kleiner) und ist damit wieder am oberen Ende der Tolleranz bzw. kurz darunter, aber eben nicht drüber. Alles dazwischen hält bis zur nächsten Kontrolle durch - zumal sich das Spiel mit steigender Laufleistung immer weniger bis irgendwann so gut wie gar nicht mehr ändert.

[Smolle]

Zitat von majestic_morpheus

Die Ventile und deren Sitze nehmen erst dann Schaden, wenn das Spiel kleiner Null ist - dann schließen sie nicht mehr vollständig. Das Spiel muss deshalb wenigstens 0,03 mm betragen, weil das der Wert ist, den sich die Ventile innerhalb der nächsten 6000 km maximal setzen können - so zumindest hat es mal ein japanischer Ingenieur ausgerechnet.

Ganz richtig ist das nicht.
Der Japaner hat ausgerechnet, dass bei 0,03mm Spiel im kalten Zustand (vielleicht 0,02mm mit Vorsichtsabstand)
die Betriebstemperatur erreicht werden kann ohne dass dabei das Spiel unter 0,0mm fällt.

Mit 0,03mm Spiel fahren geht also, aber nach 6000km werden die Ventile trotzdem nicht mehr gut ausschauen.


Ich gebe dir aber recht, dass man innerhalb der Toleranzen bleiben soll die der Japaner ausgerechnet hat.

Also besser 0,04 als 0,09,
aber auch besser 0,08 als 0,03
und besser 0,09 als 0,02

[Rocky]

das Ventilspiel der Gs Modelle ist eh unheimlich knapp bemessen , da ist es vorallem wichtig nicht unter die 0.03 zu rutschen

die Gsx Motoren haben z.B. 0.09-0.13 man könnte also davon ausgehen , dass ein Spiel das leicht über 0,08 liegt ( 0,09 z.b. ) noch nicht gleich zu Pitting führen sollte

mein ehemaliger Motorradhändler ( inzwischen in Rente ) hat mir bei der 400er (GS) immer geraten zwischen 0,05 und 0,10 zu bleiben - "0,03 kann man ja kaum messen" hat er immer gesagt

trotzdem wenn die 0,03 gut durch passt lässt man das natürlich so - und wenn die 0,1er auch mit Gewalt nicht mehr drunter zu bekommen ist passt das schon ( würd ich mal frech behaupten mit meiner 100.000km Einstellerfahrung )

[gsmattis]

Zum Vergleich: Bandit hat 0,18-0,23mm.

[DerCain]

Gut gut, dann werde ich 0,04 lassen, gucken ob ich Ein und Auslass bei 0,03 tauschen kann und den linken Auslass beim Händler tauschen.

Merci an alle

[AmigaHarry]

Bitte nicht die Ventilspiele von GSX udn GS vergleichen - das sind 2 völlig unterschiedliche Konstruktionen! Ein GSX-Motor (nicht die neuesten) hat Schlepphebel und Einstellung durch Schrauben (welche im Grunde ziemlich ungenau ist), während die GS sehr genau über Shims einzustellen ist.
Suzuki hat sich was dabei gedacht, warum das Ventilspiel bei Shims soviel kleiner als bei Schlepphebel ist und es nur Shims im 0,05mm Abständen gibt!
Und das Spiel ist exakt auf 0,03-0,08 einzustellen - nicht darüber oder darunter! Die Japsen haben jahrzehnte an den Motoren nach den richtigen Materialpaarungen gesucht und getestet - das ist inzwischen tausendfach bewährt und passt schon so!

[majestic_morpheus]

Zitat von Smolle

Ganz richtig ist das nicht.
Der Japaner hat ausgerechnet, dass bei 0,03mm Spiel im kalten Zustand (vielleicht 0,02mm mit Vorsichtsabstand)
die Betriebstemperatur erreicht werden kann ohne dass dabei das Spiel unter 0,0mm fällt.

Mit 0,03mm Spiel fahren geht also, aber nach 6000km werden die Ventile trotzdem nicht mehr gut ausschauen.


Ich gebe dir aber recht, dass man innerhalb der Toleranzen bleiben soll die der Japaner ausgerechnet hat.

Also besser 0,04 als 0,09,
aber auch besser 0,08 als 0,03
und besser 0,09 als 0,02

Exakt, bei 0,03 wird der Shim gewechselt und man ist genau am oberen Ende der Tolleranz. Bei 0,04 würde ich den Shim drin lassen, das reicht dann auch bis zur nächsten Inspektion. Der Japaner hat in seiner Berechnung nicht nur die Längenausdehnung bei Hitze beachtet, sondern auch die maximale Veränderung des Spiels bis zur nächsten Inspektion. Und er hat hier sicherlich auch Reserven gelassen, ist ja auch eine Haftungsfrage.