Ketten nach 200km verschlissen

[Milch]

Ich habe mir kurz vor dem Winter eine GS500E (was auch sonst) gekauft. Da waren dann einige Mängel dran, aber die sind eigentlich erstmal unwichtig.
Ich habe sie zum 30Mm Kundendienst gebracht, wo auch die Kette überprüft wurde. Diese war in Ordnung. Jetzt, nach 200km Fahrt habe ich einen Gabelsimmerring tauschen lassen. Da wurde festgestellt, dass die Kette ziemlich hinüber ist. Es sind einzelne Kettenglieder fest - oder so ähnlich. Die Kette war viel zu straff gespannt, was wohl dazu geführt hat, doch ich habe nie etwas an ihr geändert. Allgemein habe ich noch nicht selbst an dem Motorrad rumgeschraubt.
Wie kann das passiert sein? Ich würde gerne den Grund dafür wissen, nicht dass mir das nochmal passiert. Ich hatte die Kette in der Zeit zwar nicht weiter gepflegt, doch der Verschleiß ist doch trotzdem unnormal, oder liege ich falsch?

Hast du den Hauptständer dran?

[Milch]

ja...

[Saugwurmmensch]

Da würde ich zu der Werkstatt gehen, die die Ketten augenscheinlich zu straff gespannt hat.
(hatte hier auch schon eine Maschine, bei der die Kette maximal gespannt wurde...der Vorgang nennt sich aber Kettendurchhang kontrollieren )

Das Problem dabei ist, dass die Lager der Antriebswelle starke Kräfte in dieser Richtung nicht mögen und das Probleme geben kann.

Andererseits verschleißen Ketten relativ exponentiell (die Längung nimmt in kurzer Zeit stark zu, was du aber an einer zu lockeren Kette gemerkt hättest).
Steife Glieder könnte man versuchen mit Petroleum und Zahnbürste wieder gängig zu bekommen.
Dabei sollte man (am besten vorher, damit man nicht umsonst putzt) die Länge zwischen einer Anzahl Kettenglieder abmessen (wie lang wieviele Glieder sein dürfen steht im Handbuch).

Vielleicht haben die Knallmaxen bei der Ducrhsicht nur die verschlissene Kette nicht bemerkt, oder die Knallmaxen vom Simmerringwechsel wollen dir unnötigerweise ein neues KEttenkit aufschwatzen.
Denk immer daran: 95% aller Werkstätten zocken ab wo´s geht!

Du würdest viel Geld und Ärger sparen, wenn du dir ein Reparaturbuch kaufst und anfängst die Kleinigkeiten in Sachen Wartung selbst zu erledigen.
Kette schmieren und Durchhang kontrollieren, Ölstand checken, Luftdruck prüfen, Öl wechseln und Co sind alles Dinge, die man nicht erst beim nächsten Kundendienst oder alle paar Wochen/Monate mal kontrollieren lässt, sondern regelmäßig selbst checkt und eventuelle Mängel abstellt.
Das spart wie gesagt Geld und verhilft deinem Motorrad zu sehr viel längerer Lebensdauer.

Du solltest also mal selbst einen Blick auf die Kette werfen und dir ein Bild über ihren zustand machen.

btw: Wenn die wirklich hinüber ist, brauchst du ein komplettes Kettenkit, da man Kette, Ritzel und Kettenrad imme rzusammen tauscht, um übermäßigem Verschleiß vorzubeugen.

Wird die Kette bei aufgebocktem Moped auf Endspannung gespannt isse logischerweise zu straff. Da muss man meist ein bisschen probieren bis man auf die 2-3 cm Durchhang kommt.

Vielleicht wurde vergessen nochmal zu kontrollieren.
Bei mir warns so 4 cm aufgebockt.

[Rocky]

Die Kette sollte 3 cm Spiel haben (+/-).
Gemessen auf beiden Rädern stehend , mit Fahrer auf dem Sitz.
Etwas Kettenfett tut ihr gut.
Meine Ketten halten im Schnitt um die 20tkm bei 45PS.

[Saugwurmmensch]

viewtopic.php?f=95&t=29042
hier steht, wie du deine Kette pflegst und den Durchhang einstellst

[Milch]

Nun erstmal danke für die Hilfe. Als erstes werde ich mal veruschen die Kettenglieder wieder geläufig zu machen. Danach kaufe ich mir tatsächlich ein Reparaturhandbuch. Hatte ich sowieso vor, ist ja doch um einiges billiger .

Das blaue ist das beste!

[Milch]

Ja, davon dass das orangene ziemlich schlecht sein soll, habe ich auch schon gelesen
Ich war schon einige Zeit hier unterwegs, ohne etwas zu schreiben. Habe erstmal reingeschaut.

[Saugwurmmensch]

Naja, mach nicht gleich mit bei der Hexenjagd!

Das Orange Buch ist OK, und einfache Sachen stehen da auch gut beschrieben drin.
Und die Fehler beim Benzinhahnschlauchanschluss und Steuerzeiten sind auch im blauen Buch.

Ich persönlich nehm für die kleine Schrauberei zwischendurch lieber das orange, als das olle blaue Bilderbuch

Wenn´s an´s Eingemachte geht, gibt es von Suzuki das Wartungshandbuch, wo die Sachen auch richtig drin stehen

[Rocky]

Onkel Louis (der vom Banner) verkauft grade die deutsche Haynes Übersetzung ab (Sonderpreis 15€) .
Taugt das was ?

[Saugwurmmensch]

bestimmt.

Taugt alles mehr als die Bedienungsanleitung oder gar kein Buch

[Rocky]

Die microfiches Sammlung von Genosse zeyz hat mir bisher am besten gefallen

[Saugwurmmensch]

die kleinen Fische taugen aber nicht als Reparaturanleitung.

btw:
Auf http://www.alpha-sports.com und http://www.ronayers.com kann man sich Baujahrspezifische Explosionszeichnungen anschauen.

[majestic_morpheus]

Zitat von Rocky

Die Kette sollte 3 cm Spiel haben (+/-).

Richtig!

Zitat von Rocky

Gemessen auf beiden Rädern stehend , mit Fahrer auf dem Sitz.

Falsch!

Zitat von Rocky

Etwas Kettenfett tut ihr gut.

Richtig!

Zitat von Rocky

Meine Ketten halten im Schnitt um die 20tkm bei 45PS.

Bei guter Pflege meist länger...

[Rocky]

Zitat von majestic_morpheus

Falsch!

... wie dann ?

[majestic_morpheus]

Zitat von Saugwurmmensch

http://forum.gs-500.de/viewtopic.php?f=95&t=29042
hier steht, wie du deine Kette pflegst und den Durchhang einstellst

So!

Der Belastungszustand spielt keine Rolle. Die Kette muss ein Spiel größer Null haben, wenn Ritzel, Schwingenachse und Radachse eine Linie bilden, der Abstand Ritzel und Kettenblatt also am größten ist. Dies ist bei der GS bei einem Durchhang von 3cm, gemessen auf dem Hauptständer, der Fall. Ich weiß, dass dies ständig falsch angegeben und beschrieben wird (sogar in der MOTORRAD), Physik und Geometrie sind aber nunmal unbeugsam.

EDIT:
Ich habe die FAQ geteilt und einen eigenen Thread zur Kettenspannung daraus gemacht. Neuer Link ist nun: Kettendurchhang / Kettenspiel kontrollieren & einstellen

Zitat von majestic_morpheus

Dies ist bei der GS bei einem Durchhang von 3cm, gemessen auf dem Hauptständer, der Fall.

Dann wirds bei mir definitiv zu straff

[Rocky]

Zitat von majestic_morpheus

Die Kette muss ein Spiel größer Null haben, wenn Ritzel, Schwingenachse und Radachse eine Linie bilden, der Abstand Ritzel und Kettenblatt also am größten ist.

..genau , sonst würde sie die Schwinge bei der Arbeit behindern.

Zitat von m²

Dies ist bei der GS bei einem Durchhang von 3cm, gemessen auf dem Hauptständer, der Fall.

..steht zwar so in der Reparaturanleitung , wird dann aber garantiert zu straff.( mit Original Federbein und Schwinge)

[majestic_morpheus]

Zitat von Rocky

..steht zwar so in der Reparaturanleitung , wird dann aber garantiert zu straff.( mit Original Federbein und Schwinge)

Nicht bei mir. Nicht vergessen, vorher die straffste Stelle der Kette zu ermitteln und den Durchhang nur dort einstellen. Danach die Kette nochmal durchdrehen und an verschiedenen Stellen messen. Der kleinste gemessene Durchhang darf nicht weniger als 20mm (besser sind 30mm) betragen.

[majestic_morpheus]

Zitat von Rocky

..genau , sonst würde sie die Schwinge bei der Arbeit behindern.

Was leider weder Schwinge noch Kette aufhält, es trotzdem zu tun. Der klügere Teil in diesem Ensemble ist oft das Getriebeausgangslager - und gibt nach.

[Rocky]

Zitat von majestic_morpheus

Nicht vergessen, vorher die straffste Stelle der Kette zu ermitteln und den Durchhang nur dort einstellen. Danach die Kette nochmal durchdrehen und an verschiedenen Stellen messen. Der kleinste gemessene Durchhang darf nicht weniger als 20mm (besser sind 30mm) betragen.

Ist das die einfachste Methode ?

Ich komme mit der , von dir als FALSCH bezeichneten Arbeitsweise zum selben Ergebnis .

zur Erinnerung :

Zitat von rocky

Gemessen auf beiden Rädern stehend , mit Fahrer auf dem Sitz

in der von dir erwähnten Forums-Anleitung zum Kette spannen steht übrigens als letzter Punkt :

Zitat von saugwurmmensch

...abocken , aufsitzen und nochmals kontrollieren

ist das inhaltlich nicht dasselbe was du als falsch bezeichnet hast ?

[majestic_morpheus]

Zitat von Rocky

Ist das die einfachste Methode ?

Wenn man auf dem Bock sitzt, ist es IMHO nicht gerade einfach, die straffste Stelle der Kette zu ermitteln und de facto unmöglich, die Kette zu spannen. Ich komme jedenfalls vom Sitz aus nicht an die Kettenspanner.

Zitat von rocky

Ich komme mit der , von dir als FALSCH bezeichneten Arbeitsweise zum selben Ergebnis.

Eben nicht. Du spannst die Kette für _dein_ Gewicht, dabei ist aber nur im Idealfall die Schwinge auf einer Ebene mit Ritzel, Schwingelager etc. Was ist, wenn du eine Sozia/einen Sozius mitnehmen willst? Spannst du dann neu? Weiterhin entsprechen 3cm Durchhang im belasteten Zustand einem viel größerem Durchhang im unbelasteten (voll ausgefederten) und voll belasteten (voll eingefederten) Zustand. Beides sind Situationen, die im Fahrbetrieb nicht gerade selten auftreten. Dann sitzt die Kette zu locker und kann an Ritzelabdeckung und Schwinge anschlagen, was die Lebensdauer der Kette erheblich vermindert. Im Extremfall springt sie vom Ritzel oder Kettenrad.

Deine Arbeitsweise ist föderlich, wenn z.B eine Heckhöherlegung verbaut wurde. Dann muss der erforderliche Kettendurchhang neu ermittelt werden, indem das Mopped soweit belastet wird, bis die Schwinge auf einer Ebene mit [...etc...] steht und die Kette bei diesem Zustand auf ein gerade so noch feststellbares Spiel eingestellt wird. Dann wird im entlasteten Zustand dieses Spiel gemessen, damit man in Zukunft einen Wert hat, um dieses Prozedere nicht ständig neu machen zu müssen.

[Rocky]

Entschuldigung ich hatte noch folgendes angehängt aber du hattest schon geantwortet.
Also nochmals:
in der von dir erwähnten Forums-Anleitung zum Kette spannen steht als letzter Punkt :

Zitat von saugwurmmensch

...abocken , aufsitzen und nochmals kontrollieren

ist das inhaltlich nicht dasselbe wie das was du als falsch bezeichnet hast ?

Aber egal ,prinzipiell sind deine Angaben natürlich korrekt

[majestic_morpheus]

Zitat von Rocky

ist das inhaltlich nicht dasselbe wie das was du als falsch bezeichnet hast ?

Nicht ganz. Aus deinen Angabe schließe ich, dass du 3cm Durchhang im belasteten Zustand einstellst. Das ist mit Serienware zuviel. Der letzte Punkt der Anleitung dient dazu, Messfehler, Toleranzen sowie Unachtsamkeiten und somit Beschädigungen am Material auszuschließen.

Zitat von Rocky

Aber egal ,prinzipiell sind deine Angaben natürlich korrekt

Danke...

[Cherry]

Die einfachste Möglichkeit: Mopped auf den Hauptständer, Federbein raus, und mal die Schwinge soweit hochbinden, bis tatsächlich Ritzel, Schwingen- und Radachse sich auf der erwähnten Linie befinden. Dann dort die Kette spannen, hier muß ja jetzt kein Mindestdurchhang mehr beachtet werden. Nur bißchen Fingerspitzengefühl, daß man sie nicht zu straff zieht.

Danach Federbein wieder reinbauen, und nachschauen, wieviel Spiel die Kette jetzt _unbelastet_ hat. Diesen Wert für die Zukunft merken und immer in unbelastetem Zustand auf dieses Spiel einstellen.

Siehe eben auch die Vids in dem weiter vorne verlinkten FAQ-Beitrag

Cherry

[Rocky]

Zitat von Cherry

Die einfachste Möglichkeit: Mopped auf den Hauptständer, Federbein raus, und mal die Schwinge soweit hochbinden, bis tatsächlich Ritzel, Schwingen- und Radachse sich auf der erwähnten Linie befinden. Dann dort die Kette spannen, hier muß ja jetzt kein Mindestdurchhang mehr beachtet werden. Nur bißchen Fingerspitzengefühl, daß man sie nicht zu straff zieht.

Danach Federbein wieder reinbauen, und nachschauen, wieviel Spiel die Kette jetzt _unbelastet_ hat. Diesen Wert für die Zukunft merken und immer in unbelastetem Zustand auf dieses Spiel einstellen.
Cherry

Ich hab das heute Abend mal ausprobiert . Ist eigentlich nicht kompliziert .Wenn man eine Knarre mit Gelenk Verlängerung besitzt , muss man dazu außer dem erwähnten Federbein nur noch den Kettenschutz abschrauben (dann kann man den Dämpfer leicht rein und raus heben)
Mit einem einfachen Scheren-Wagenheber unter dem Hinterrad (Motorrad auf dem Hauptständer) , läßt sich die Schwinge dann in jede erdenkliche Position bringen. .
Wenn ich die Kette auf Null Spiel eingestellt habe ( alles in einer Linie ) waren es später unbelastet auf dem Hauptständer knapp 3cm (montiertes Federbein). Aber bei der abschließenden Kontrolle abgebockt und aufgesessen trotzdem definitiv zu wenig .
Eine allgemein gültige Regel kann ich daraus leider nicht ableiten , allerhöchstens einen unverbindlichen Rat :
im Zweifelsfall lieber 1cm zuviel Spiel als 1 cm zuwenig !

[Cherry]

Zitat von Rocky

Aber bei der abschließenden Kontrolle abgebockt und aufgesessen trotzdem definitiv zu wenig.

Wie kommst du darauf?

Cherry

[Rocky]

Es war zwar nicht viel , aber die Kette stand unter Spannung ! ( Auch noch nach einigen Radumdrehungen )

[Cherry]

Das ist (rein technisch) überhaupt nicht möglich, wenn du die Kettenspannung vorher (bei Rad-/Schwingenachse+Ritzel auf einer Linie) korrekt eingestellt hast.

Wie kannst du denn überhaupt die Kettenspannung sinnvoll messen, solange du auf dem Mopped sitzt? Und: mal drüber nachgedacht, daß beim draufsitzen und rumrollen eventuell stattdessen das obere Kettentrum bißchen lockerer ist, und dadurch das untere gespannt erscheint?

Cherry

[Rocky]

Zitat von Cherry

Das ist (rein technisch) überhaupt nicht möglich, wenn du die Kettenspannung vorher (bei Rad-/Schwingenachse+Ritzel auf einer Linie) korrekt eingestellt hast.

Ich kann mir das theoretisch auch nicht erklären , aber in der Praxis war es nun mal so . Wenn ich diese Einstell-Methode nicht selbst als logisch erachten würde ,hätte ich sie nicht ausprobiert .Es ging mir nicht darum das Gegenteil zu beweisen , sondern die Kette möglichst korrekt einzustellen.

Wie kannst du denn überhaupt die Kettenspannung sinnvoll messen, solange du auf dem Mopped sitzt?

Das ist jetzt keine ernsthafte Frage ,oder ? Wie könntest du mir antworten ,wenn ich alleine auf der Welt wäre ?

Ich dachte mir ,das hört sich einleuchtend an was Martin da von sich gibt , also wollte ich meine Kette nach diesem Prinzip einstellen . Aber leider war es ohne nachfolgende Korrektur auch nicht 100% exakt , bzw zumindest nicht so narrensicher ,dass man dabei keine Fehler machen könnte.

Eine abschließende Kontrolle mit einer Person (eures Vertrauens) im Sattel , kann doch nicht verkehrt sein !?

Warum wehrt ihr euch denn dann so dagegen .

Die von Saugwurmmensch aufgestellte Anleitung führt dies schließlich auch als letzten Punkt an .

[Cherry]

Weil die maximale Kettenspannung nunmal erreicht ist, wenn Ritzel + Schwingenachse + Radachse auf einer Linie sind. Federt das Rad weiter aus, wird die Kette lockerer, federt es noch weiter ein, wird sie auch wieder lockerer.

Es ist rein physikalisch nicht möglich, daß die Kette bei Belastung mit einer Person straffer ist als in oben erwähnter Position.

Sprich: Irgendjemand hat sich beim Kontrollieren verguckt.

Einzige Ausnahme: deine Kette ist schon stark verschlissen und ungleichmäßig gelängt, und du hast beim Test mit Belastung eine straffere Stelle erwischt. Oder du hast dich vorher beim Einstellen ohne Federbein vertan, nämlich dein Hinterrad nicht weit genug angehoben.

Cherry

[majestic_morpheus]

Zitat von Rocky

Eine abschließende Kontrolle mit einer Person (eures Vertrauens) im Sattel , kann doch nicht verkehrt sein !?

Warum wehrt ihr euch denn dann so dagegen .

Gegen die Kontrolle wehrt sich ja auch keiner. Den Kettendurchhang kannst du so aber niemals korrekt einstellen. Es sei denn, deine sitzende Person hat genau das Gewicht, dass die Schwinge in Waage mit Lager, Ritzel und Kettenrad steht. Dann solltest du aber auch nur minimalen Durchhang einstellen.

[Saugwurmmensch]

Beim hitzigen Kettendurchhang kontrollieren auch immer daran denken, nach dem "spannen" das KRAD ein Stück nach vorn/hinten zu schieben und nochmal kontrollieren, falls die Kette schon ungleichmäßig gelängt ist!
Ist das der Fall, an der straffsten Stelle den "normalen" Durchhang einstellen.

[kasapv]

Beim Lesen hier, wurde ich zwischenzeitlich doch etwas verunsichert und bin wohl mittlerweile estwas durcheinander. Daher mal so 'ne ganz vereinfachte (unpraeziese) Frage.

Auf'm Hauptstaender und unbelastet habe ich besagtes Spiel (irgendwo zwischen 2 - 3 cm, hab nicht nachgemessen). Runter vom Hauptstaender und belastet (aufgesessen) ist der Durchhang deutlich weniger = die Kette straffer (aber noch etwas Spiel).

Das ist doch genau wie's sein soll, oder?

Mann, haette nicht gedacht, dass zuviel Lesen verunsichert.

[majestic_morpheus]

Zitat von kasapv

Auf'm Hauptstaender und unbelastet habe ich besagtes Spiel (irgendwo zwischen 2 - 3 cm, hab nicht nachgemessen). Runter vom Hauptstaender und belastet (aufgesessen) ist der Durchhang deutlich weniger = die Kette straffer (aber noch etwas Spiel).

Du machst alles richtig. Immer schön locker bleiben...
Die Schwinge der GS steht von Haus aus nicht allzu steil, die Kette ist also bei normaler Belastung immer nahe am größten Weg und hat relativ wenig Spiel. Wenn du ganz sicher gehen willst, stellst du lieber 3-4 cm Durchhang ein. Das wichtigste dabei ist immer, vorher die straffste Stelle der Kette zu finden und auch dort zu messen und einzustellen.

[kasapv]

Danke

[Rocky]

Zitat von majestic_morpheus

Du machst alles richtig. Immer schön locker bleiben...
Die Schwinge der GS steht von Haus aus nicht allzu steil, die Kette ist also bei normaler Belastung immer nahe am größten Weg und hat relativ wenig Spiel. Wenn du ganz sicher gehen willst, stellst du lieber 3-4 cm Durchhang ein. Das wichtigste dabei ist immer, vorher die straffste Stelle der Kette zu finden und auch dort zu messen und einzustellen.

(da schließe ich mich an)