Anderen Motor

[knubae]

Hallo Leute, der tred hier soll mal rein informativ für mich sein.
ich hab jetzt mal in der wiki geschaut und hier aber nicht so recht was aussagekräftiges gefunden.
Nun die Frage, hat schonmal jemand einen anderen Motor in eine GS gebaut? würde mich mal interessieren

[Goose]

Ja, wurde schon mal gemacht, leider nur mit mäßigen Erfolg....

Ich hab vor Jahren mal nen RG 500 Gamma Motor in den Rahmen gebaut... leider hat der Rahmen nach ein paar Läufen angefangen an den Schweißnähten aufzugehen, der war wohl ne Nummer zu heftig. Ging aber richtig gut....

Dann wurden noch der ein der andere Eintopf in den Rahmen verpflanzt, die sind auch gelaufen.

Und Saugwurmmensch wollte mal nen GPZ Motor einbauen, wie weit er ist, das weiß ich nicht.

[knubae]

Zitat von Goose

Ja, wurde schon mal gemacht, leider nur mit mäßigen Erfolg....

Ich hab vor Jahren mal nen RG 500 Gamma Motor in den Rahmen gebaut... leider hat der Rahmen nach ein paar Läufen angefangen an den Schweißnähten aufzugehen, der war wohl ne Nummer zu heftig. Ging aber richtig gut....

oha,
kann mir vorstellen das mit den 95 ps eiiiiiiiniges mehr geht aber das der rahmen da gleich die fliege machen muss nenene
theoretich müsste es doch sogar möglich sein ein solchen motor eingetragen zu bekommen oder(also nicht ganz so brachial das es den rahmen entzweit)? also natürlich dann mit argen änderungen auf fahrwerk und bremstechnik damit die mehrleistung auch vertragen werden kann, oder stell ich mir sowas zu einfach vor?

[Goose]

Also ich sehe da nicht wirklich ein Problem z.B. so nen 60 PS Kawa Motor eingetragen zu bekommen, wenn halt die Bedingungen drum rum stimmen.

Also Bremse, Fahrwerk, Rahmensteifigkeit usw. mein TÜVer würde mir unter den Umständen einen gemachten GS Motor eintragen.

[knubae]

warum genau sind eigentlich die nähte aufgegangen? zu starke Belastungen bei beschleunigung? oder lag es an soetwas wie vibration des Motors?

[Goose]

Ich denke an beidem.

Der war einfach ne Nummer zu heftig.

[Jim Knopf]

Zitat von Goose

Also Bremse, Fahrwerk, Rahmensteifigkeit usw. mein TÜVer würde mir unter den Umständen einen gemachten GS Motor eintragen.

Servus,

meiner macht das auch im Frühjahr bei mir sobald viXXen fertig ist.

@Goose: Haste den RG Motor noch

[Goose]

nö, den hab ich schon verkauft bevor ich nach Bayern gezogen bin. wird so ca. 15 Jahre her sein.

[Jim Knopf]

Zitat von Goose

nö, den hab ich schon verkauft bevor ich nach Bayern gezogen bin. wird so ca. 15 Jahre her sein.

na klasse

[Goose]

Super Kerle, da wusste ich noch nix von deiner Existenz..... mal davon abgesehen, nen Vierzylinder Zweitakter in nem GS Rahmen würde ich nicht nochmal machen... Das ist gefährlich...

[knubae]

@Jim bin gerade nicht auf dem laufendem bei deinem Umbau Fred, nur so im groben
weist du schon was du mit dem Motor im konkreten vor hast?

[Jim Knopf]

Zitat von Goose

Super Kerle, da wusste ich noch nix von deiner Existenz.....
mal davon abgesehen, nen Vierzylinder Zweitakter in nem GS Rahmen würde ich nicht nochmal machen... Das ist gefährlich...

Zu 1: Pech.

Zu 2:Wäre bestimmt lustig geworden.

Zu 3: Zum Glück hab ich ja bald einen guten Motor.

[Jim Knopf]

Zitat von knubae

@Jim bin gerade nicht auf dem laufendem bei deinem Umbau Fred, nur so im groben
weist du schon was du mit dem Motor im konkreten vor hast?

Irgendwas am Motor, Höhere Verdichtung, andere Vergaser und Auspuff, Ölkühler.

mal sehen was auf dem Leistungsprüfstand rauskommt

[Goose]

Grundlage für einen Zylinderkopf....

eigentlich dachte ich ja der Kopf wäre fratze, aber wir haben ihn doch wieder hin bekommen....

[Hellfire]

also ich sag alles ist möglich:

http://gstwins.com/gsboard/index.php...3750#msg713750

[Willow]

Hey Goose hast du gaaaaanz zufällig den Originalen Brennraum vom ZylKopf ausgelitert? Wenn ja könntest du mir sagen wieviel ccm der hat?!?

[Goose]

ne das hab ich noch nicht, auf dem Gehäuse steht allerdings 487 ccm drauf, vielleicht hilft dir das weiter.

[Willow]

Nö das ist ja nur der reelle Hubraum.

Hab hier auch einen Kopf zur Bearbeitung, möchte mich da ein wenig einarbeiten. Hab allerdings auch nicht vor der Brennraumbearbeitung ausgelitert. Darum weiß ich nu nicht wieviel ich planen muss um zumindest auf original Versichtung zu kommen. Naja bekomm ja bald noch eine ZylKopf

[majestic_morpheus]

Wenn du nur den Kopf bearbeitest, bleibt IMHO doch der Hubraum identisch. Nur die Verdichtung verändert sich . Oder verstehe ich euch jetzt falsch?

[Willow]

Der Hubraum bleibt gleich. 243,5 ccm pro Zylinder. Ich habe bei meinem ZylKopf den Brennraum bearbeitet, z.B. Habe ich die Quetschkante bei der Zündkerze bearbeitet, die Ventile ein bisschen freigelegt usw. Dadurch wird der Brennraum größer ( mehr ccm). Original dürfte der Brennraum bei ca. 30 ccm liegen. Die Originalverdichtung ist 9,0:1.
Die Formel zum berechnen ist:

Hubraum+Brennraum :Brennraum

Original also 243,5 ccm + 30 ccm :30 ccm = 9,11

Wenn ich also sagen wir mal 5ccm im Brennraum abtrage heißt das:

243,5+35:35= 7,9

Die Verdichtung sinkt also um 1,1

Diesen Unterschied gleicht man durch das Planen des Zylinders und des Zylinderkopfes wieder aus. Man bringt den Zylinder damit näher an den Kopf und der Abstand zu den Quetschkanten bzw den Ventilen im OT verringert sich. Somit verringert sich der Brennraum und die Verdichtung steigt wieder. Das ist aber natürlich nur begrenzt möglich, deshalb muss man wissen wieviel ccm man aus dem Brennraum entfernen kann.

Der Brennraum wird bearbeitet um eine bessere Füllung und eine bessere Verbrennung zu bekommen.

Ich beschäftige mich jetzt auch erst seit einem Monat damit und das meiste ist noch Theorie, aber ich hoffe das das soweit alles richtig ist und verständlich.

[Goose]

Die Zylinderbank zu planen ist eher schwierig, dazu braucht man das richtige Werkzeug und eine gute Fräse. Bedingt dadurch das die GS ein gepresste Buchsen hat, ist das Material einmal Stahl(die Laufbuchsen) und einmal Guss, das macht das Planen eher schwierig.

Beim Kopf kann man bis zu 1 mm abnehmen, das wiederum bedeutet das man die Ventile tiefer in den Kopf machen muss, und die Ventile auch noch ein wenig gekürzt werden müssen. Die Steuerzeiten musste dann auch noch ein wenig anpassen, sonst läuft die GS etwas spät auf der Zündung.

[Willow]

....genau das ist ja das schwierige beim Tunen, man kann nicht mla eben den Brennraum bearbeiten ohne auch gleich 8 andere Sachen zu ändern.....

Aber man muss ja mal irgendwo anfangen wenn man sich damit beschäftigen will.

Aber in diesem Fred gehts ja eigentlich um etwas anderes!

Vllt sollte man doch mal einen Tuning Thread machen wo man all solche Sachen zusammenträgt. Anfang des Jahres gabs ja schon ein Thema wo sehr viele Daten und Ideen gelistet wurden.

[Mackgyver]

Zitat von majestic_morpheus

Wenn du nur den Kopf bearbeitest, bleibt IMHO doch der Hubraum identisch. Nur die Verdichtung verändert sich . Oder verstehe ich euch jetzt falsch?

Kolben einer GR 650 haben die größte Bohrung die es bei den "Zweiventilern" gibt aber ob eine 77mm Bohrung und ein Zusatzhubraum von ca. 25 ccm diesen Aufwand gerechtfertigen ist fraglich.
Vorrausgesetzt der Abstand Kolbenboden zur Kolbenbolzenachse ist gleich oder kann noch durch eine dickere KD oder einfach weglassen des Kopfplanens verwendet werden, sollte der Kolbenbolzendurchmesser möglichst gleich passen. Es geht zwar immer auch noch den Durchmesser des Pleuelauges +2mm aufzureiben, solte aber vermieden werden. Auch das Bohren von 75mm auf 77mm ist teurer als nur Hohnen. Die Laufbuchse wird die Schwächung der Wandstärke um 1mm aber locker verkraften.
Das Hauptproblem bleibt +25ccm und - 500€ sofern man noch GR 650 Kolben bekommen kann.

[Goose]

@mm²: du kannst wie oben auch auf den Bidern zu sehen neben dem Kerzenloch, und neben den Ventilen noch viel Material abtragen, da ist noch locker Platz für 5 bis 6 mm und damit für mehr ccm²

Was die GR 650 Kolben betrifft, die sind deutlich größer als die der GS, auch der Kopf hat mal eben um je 1 mm größere Ventile. Die Nockenwellen haben auch um 1 mm (!) mehr Hub auf der Nocke.... wenn der Motor nicht nur 5 Gänge hätte würde ich den glatt einbauen... hab ja zum Glück einen da.

Amiga erzählte mir mal, das es für den GR Motor ganz wenige Nockenwellen gab, mit denen der Motor knapp 70 PS hatte... das würde mir schon reichen.

Den Hubraum zu vergrößern muss nicht unbedingt eine zu einer geringeren Verdichtung führen, mann muss halt das drum rum sprich Vergaser und Auspuff so anpassen, das du in der gleichen Zeit wie vorher mehr Gemisch in den Zylinder bringst....

Übrigens, GS Kopf um 1 mm geplant bringt bei gleichen Steuerzeiten ca. 14,5 Bar Kompression........ Bis jetzt läuft der Motor super, nur fehlt ihm obenrum etwas an Kraft, dafür geht er unten raus besser...

[Goo]

hui....1mm is nich wenig
haste denn auch die zündung stückchen nach spät gestellt?
ich denk ma in dem bereich wird das nachher selbst mit 98oktan sprit langsam eng

[Goose]

Nö, das haben wir nicht, hält sich so gerade noch im Rahmen, bei nächsten Motor schau ich mal was sich da dann machen lässt...