Anderes Blinkerrelais? Oder Kabelbaum?

[V!RU5]

Hallo Leute,

hab ein kleines Problem mit meiner GS.
Habe mini LED-Blinker in Kombination mit einem Kellermann R2 Blinkerrelais verbaut.
Diese Kombination funktioniert auch eigentlich ganz gut.
Nachdem es ein paar Wochen funktioniert hat ist auf einmal die Sicherung durch geknallt. (Und fliegt beim einschalten der Zündung auch immer wieder durch.)
Habe dann die Masse vom Blinkerrelais getrennt.
Zündung geht wieder an und Blinker leuchten Dauerhaft --> Blinkerrelais ist durch.
Habe mir dann dasselbe Relais noch einmal geholt.
Eingebaut und alles funktioniert. (Geschwindigkeit der Blinker, leuchten der Kontrollleuchte etc. alles in Ordnung)
3 Stunden später als ich gerade los fahren wollte, Zündung an gemacht --> Sicherung durch geknallt -.-
Gleiche Symptomatik wie beim ersten Relais. Relais von Masse getrennt --> Zündung funktioniert und Blinker leuchten wieder dauerhaft.

Hab echt keine Ahnung was ich da noch machen soll.
Sind Probleme mit dem Kellermann Relais bei der GS bekannt?
Könnt ihr ein anderes Relais empfehlen?
Irgendwelche Ideen woran es sonst liegen könnte?

Schon einmal besten Dank im voraus.

Gruß Tobi

[geko4711]

Zitat von V!RU5

...Könnt ihr ein anderes Relais empfehlen?...

Vielleicht hilft dir das? http://forum.gs-500.de/showpost.php?...2&postcount=17

[fw2842]

solltest vor jeden blinker einen widerstandlöten dann gehts

[geko4711]

Zitat von fw2842

solltest vor jeden blinker einen widerstandlöten dann gehts

falsch, Widerstand muss parallel!

[V!RU5]

Zitat von geko4711

http://forum.gs-500.de/showpost.php?...2&postcount=17

Glaube der Blinkgeber bringt mich nicht weiter. Die Ursache für das dauerleuchten ist ja das das Relais durch knallt. Vorher funktioniert ja alles.


Seit ihr euch sicher mit dem Widerstand?
Finde ich irgendwie komisch. Habe mir ja extra ein lastunabhängiges Blinkerrelais geholt, damit ich diese Widerstände nicht brauche.
Aber wenn ihr sagt das muss so dann werde ich das gerne probieren
Welche Widerstände brauche ich denn?
Und wie werden diese angeschlossen? Müssten ja theoretisch zwischen Plus und Masse? (Elektroniklaie )

Danke für eure Hilfe

Gruß Tobi




Edit:
Was auch merkwürdig ist ist die Tatsache das die Sicherung und damit das Relais durch geflogen sind als die Blinker ausgeschaltet waren! Nur Zündung an gemacht!

[fw2842]

Geko was soll daran falsch sein haben wir bisher immer so gemacht

die gibts ja auch zukaufen.


http://www.motorradparts24.de/images...linker-2-1.jpg

[berndy]

Blinkgeber = Blinkerrelais, nur ein anderes Wort für das selbe Bauteil.

Ein elektronisches Bauteil brennt in der Regel nur durch, wenn es überlastet wird, genau wie die Sicherung, d.h. mehr Strom durchfließt, als es verkraftet.

Da die Blinker selber weniger Strom ziehen als normale 21 W Lampen, würde ich das mal ausschließen.

Sicher, dass du alles ordnungsgemäß angeschlossen und isoliert hast?

Das sieht irgendwie sehr nach Kurzschluss bei den Blinkerkabeln aus. Vll. eine blanke Stelle am Kabel, an einem Strecker ...

Wenn die blanke Stelle mit dem Rahmen in Kontakt kommt, brennt zuerst das Blinkerrelais und dann die Sicherung durch, weil kein Verbraucher, also kein Widerstand in der Schaltung ist und somit unbegrenzter Strom fließen kann, bis die Sicherung aufgibt.

Ich würde einmal die Blinkerkabel kontrollieren.

Das mit dem Vorwiderstand kommt eigentlich nur in Betracht, wenn die Blinkfrequenz nicht passt oder die Schaltung wegen der einen Kontrollleuchte nicht funktioniert.

[V!RU5]

Ja nen kurzen habe ich auch erst in Verdacht!
Aber Blinker sind alle ordentlich verlötet und in Schrumpfschläuche gepackt.
Habe ich auch alles noch einmal kontrolliert und passt.
Desweiteren würde dann ja auch nur zu viel strom fließen wenn die Blinker betätigt werden.
Da die Sicherung aber geflogen ist als die Blinker ausgeschaltet waren geh ich von einem anderen Fehler aus.

Werde morgen nach der Arbeit mal den Kabelbaum zerpflücken -.-
Ich hoffe ich finde die Stelle.
Was nur merkwürdig ist das der Strom über das Relais fließt...

Gibt in meinen Augen irgendwie alles keinen Sinn.
Und keine Ahnung wo ich weiter suchen soll...

[berndy]

Auf die Ferne kann ich dir da auch keine weiteren Tipps geben. Ich müsste dann schon wissen, wo du überall etwas gemacht hast.

Kann auch sein, dass in der alten Verkabelung irgendwo eine blanke Stelle ist weil ein Kabel gescheuert hat.

Hast du das Relais mit einem Kabelbinder direkt am Rahmen montiert oder es in Gummi eingepackt, es mit doppelseitigem Klebeband befestigt ...?

Wie sind die Stecker isoliert?

Ist die Kabeldurchführung gegen Scheuern geschützt?

Hast du ein Bougierrohr verwendet?

[geko4711]

Zitat von fw2842

Geko was soll daran falsch sein haben wir bisher immer so gemacht

die gibts ja auch zukaufen.


http://www.motorradparts24.de/images...linker-2-1.jpg

Widerstände an sich (bei Beibehaltung des originalen Blinkrelais) ist ja o.k., aber nicht in Reihe geschaltet.
Sie sollen die fehlende Leistung bei Blinkern unter 21 W übernehmen (verbraten) und gehören deshalb parallel geschaltet. Damit fließt dann wieder der Strom, der auch bei 21 W fließen würde.
Bei einer Reihenschaltung fließt durch alle Bauteile der gleiche Strom.

Wegen der Parallelschaltung haben die von dir verlinkten Widerstände ja auch an jeder Seite 2 Anschlüsse, in Reihe bräuchten sie nur einen je Seite

[fw2842]

Ich hab auch nie was von Reihe erzählt 0.o

Zitat von geko4711

Widerstände an sich (bei Beibehaltung des originalen Blinkrelais) ist ja o.k., aber nicht in Reihe geschaltet.
Sie sollen die fehlende Leistung bei Blinkern unter 21 W übernehmen (verbraten) und gehören deshalb parallel geschaltet. Damit fließt dann wieder der Strom, der auch bei 21 W fließen würde.
Bei einer Reihenschaltung fließt durch alle Bauteile der gleiche Strom.

Wegen der Parallelschaltung haben die von dir verlinkten Widerstände ja auch an jeder Seite 2 Anschlüsse, in Reihe bräuchten sie nur einen je Seite

Das weis ich ich brauch das auch in meinem Job... nurn bissi komplexer

[geko4711]

Zitat von fw2842

Ich hab auch nie was von Reihe erzählt 0.o

Dann habe ich deine Äußerung "solltest vor jeden blinker einen widerstandlöten dann gehts " wohl falsch verstanden; nun sind wir uns ja einig

[fw2842]

Passt

Finde die Lösung mit den Widerständen halt am einfachaten sind 30 cent pro blinker und man muss sonst nix machen.

[berndy]

Widerstände parallel zu schalten bewirkt, dass der Gesamtwiderstand der Schaltung sinkt. Grundsätzlich gilt in einer Parallelschaltung, dass der Gesamtwiderstand geringer als der kleinste Einzelwiderstand ist.

R1xR2/(R1+R2) = Rgesamt.

Daher macht es keinen Sinn, wenn die Sicherung immer wieder durchbrennt, den Gesamtwiderstand noch weiter herunter zu setzen.

Die Sicherung brennt ja durch, weil der Widerstand der Schaltung zu gering, sprich = 0 ist.

Entweder gibt es hier einen Kurzschluss, weil irgendein Kabel nicht richtig isoliert oder die Schaltung nicht richtig aufgebaut ist oder die Charge der Blinkerrelais ist fehlerhaft. Letzteres halte ich aber für sehr unwahrscheinlich.

[V!RU5]

Guten Morgen,

danke für eure Beteiligung
Also fassen wir mal zusammen:

1. Fehlende Widerstände --> In dem Fall ausgeschlossen
2. Kaputte Relais --> Schließe ich auch aus da zwischen beiden Relais mehrere Chargen liegen (Halbes Jahr)
3. Schaltung falsch aufgebaut --> Schließe ich auch aus da das ganze ja fast ein halbes Jahr problemlos funktioniert hat
4. Scheuernde Kabeldurchführungen --> Schließe ich aus (z.B. bei Befestigungen mit Kabelbinder mit Benzinschlauch "gepolstert")
5. Kurzschluss "Blinkerkreislauf" --> Schließe ich aus da mit 4 Augen bereits überprüft
6. Kurzschluss Kabelbaum --> Muss überprüft werden
7. Befestigung des Relais --> Einfach mit Kabelbinder an den Platz des alten Relais. Ist dies verkehrt?
8. Isolierung der Stecker --> Welche Stecker sind gemeint? Relais hat keine Stecker (Alles gelötet.) und der Rest ist Standard


Ansonsten wurde am Kabelbaum nur Rücklicht und Kennzeichenbeleuchtung geändert. (Diese funktionieren auch einwandfrei) Rest des Kabelbaums ist Original.

Werde ich heute Nachmittag wohl oder übel den Kabelbaum auftrennen und überprüfen müssen.

Gruß Tobi

[geko4711]

Den Kabelbaum würde ich erst mal durchmessen: alles was mit den Blinkern kabelmäßig zu tun hat auf Kurzschlüsse bzw. sehr geringen Widerstand ausmessen. Damit könntest du schon mal viel eingrenzen.

[V!RU5]

Glaube mit messen komme ich nicht weit.
Da der Kurzschluss anscheinend immer nur dann vor kommt wenn ich an die entsprechende Stelle komme.
Wenn ich also messe weiß ich nicht ob der kurze Momentan überhaupt da ist.
Dann befinde ich kabelstränge für gut die es wahrscheinlich garnicht sind.
Leider konnte ich die Stelle wo das vor kommt noch nicht ausmachen.

[fw2842]

Mach doch nochmal den alten kram drann und schau obs funktioniert.

[V!RU5]

Hab den alten Kram leider nicht mehr.

[berndy]

Der Kurzschluss muss nicht zwangsläufig in der Nähe des Blinkerrelais sein.

Es wäre auch denkbar, dass irgendwo an den Blinkern, Kabeldurchführung am Gewinde des Blinkerarms oder am Lampentopf, am Blinkerschalter oder sonstwo die Isolierung schadhaft ist. Theoretisch kann auch im Blinkerschalter ein Metallstück abgebrochen/umgebogen sein und beim Betätigen einen Kurzschluss hervorrufen.

Man muss systematisch suchen. Von vorneherein irgendwas auszuschließen ist manchmal genauso hinderlich wie sich nur auf eine bestimmte Möglichkeit zu fixieren.

[V!RU5]

http://forum.gs-500.de/archive/index.php/t-36298.html

Hmm sehr verdächtig.
2 Leute.... Dasselbe Relais.... Die gleich Symptome.
Kann jemand ein anderes gutes Relais empfehlen?
Würde gerne ein anderes Relais testen (Original hab ich nicht mehr)

[fw2842]

Dann hol dir das orginale und loet widerstaende rein funktionier zu 100% dann kannste wieder fahren und dir wenn du es anders haben willst was ueberlegen

Ps: und beim naechstrnmal nicht gleich alles wegschmeissen

[V!RU5]

Habs nicht weggeschmissen sondern nem Kumpel gegeben der eins brauchte

Werde mal sehen ob ich am Mittwoch beim Louis was passendes finde^^

[V!RU5]

So, Kellermann raus und en ganz popeliges 2 Pol Relais rein.
Jetzt funzt alles wie es soll

[berndy]

Ist schon sehr seltsam, dass es mit den allseits so gepriesenen Kellermannrelais nicht funktioniert.

Würde ich reklamieren.

[V!RU5]

Ja hab ich gemacht.
Zurück nehmen tun die es aber nicht.
Hab en neues bekommen :P
Also wenn jemand Interesse hat...
20€ inkl. Verand (neu sinds 30€)

Das einzige was ich bei dem 2 poligen Relais ändern musste sind halt die Dioden für die Kontrollleuchte (das ist das schöne an dem Kellermann das man das nicht muss... Wenn es denn funktionieren würde)