Ventilspiel - Verständnisfrage

[Kwahdraht]

Hallo zusammen, ich habe die Suchfunktion bemüht, konnte aber meine Frage nirgends finden, deshalb trau ich mich mal:

Nachdem der Vorbesitzer meiner Suzuki nur gefahren ist und Pflege / Wartung doch sehr kurz gekommen ist, habe ich mich heute mal ans prüfen des Ventilspiels gemacht. Das Spiel am Einlass passt. Am Auslass habe ich links 0,12 und rechts 0,16 gemessen. Würde nach meiner Logik bedeuten ich nehme links einen shim, der 0,05 größer ist (gibt die ja wie ich gelesen hab nur in diesen schritten) und auf der rechten seite 0,1 größer. Soweit so gut.

Jetzt zu meiner Frage: Sowohl links, als auch rechts (es geht nach wie vor um den Auslass) ist ein shim mit 2,50 drin. Mit einem elektronischen Messschieber habe ich ebenfalls genau 2,50 gemessen.

Kann es tatsächlich sein, dass bei gleicher shimdicke, die Ventile unterschiedliches spiel haben ? Oder ist dann mein Messgerät einfach viel zu ungenau und ich sollte die Shims noch einmal messen ?
Wäre dankbar, wenn mir das jemand erklärt

Vielen Dank schonmal für eure Antworten!

VG

Thomas

[berndy]

Ja sicher kann das sein, dass bei gleicher Shimdicke das Spiel unterschiedlich ist.

Die Shims gleichen ja Toleranzen bzw. Verschleiß aus. Und die/der können von Ventil zu Ventil unterschiedlich sein.

Außerdem setzen sich die Ventilsitze auch unterschiedlich.

Man kann selbst mit modernsten Fertigungsmethoden nicht so bauen, dass alles gleich ist. Winzige Unterschiede gibts immer.

Wenn das nicht wäre, bräuchte man das Ventilspiel nicht messen und einstellen.

[Kwahdraht]

@berndy

Super! Vielen, dank für die schnelle Erklärung! Total logisch eigentlich

Habs verstanden und kann jetzt seid heute Ventile einstellen an der GS

moje

bin auch grad dran...

hinten beide Auslass und vorne rechts Einlass 0,05

vorne Links passt nichts rein nicht mal 0,01.

Ich beim Suzuki Händler angerufen.(und ich ahnte schon das gibt nix)

lch habe einen 265er Shim ausgebaut und benötige einen 260er.

Schims verkauft er nur wenn ich einen Servic Pack mitkaufe.(Öl,Ölvilter,Luftfilter,Zündkerzen,Deckel dichtung.)

Vergeudete Lebenszeit, ebay an 11,85 überwiesen Fetisch.

mfg

[gsmattis]

Wichtig ist, dass ihr euch nicht auf die aufgedruckten Zahlen verlasst! Mit dem Messschieber ist das zwar nicht ganz optimal, aber besser als nichts. Optimal ist eine Bügelmessschraube (die man auch für die Bremsscheiben und Kupplungsbeläge benutzen kann), die gar nicht viel kosten. MMn eine unverzichtbare Investition, wenn man lange Motorrad fahren will.

Also den alten Shim messen, danach das neue Maß ermitteln und den neuen Shim auch vermessen. Die GS hat so niedrige Toleranzen, dass da 2/100 schon sehr viel sind. Meine Bandit im Vergleich dazu hat im Einlass ein Spiel von 0,10-0,15 und im Auslass 0,18-0,23mm. Sind von min bis max zwar auch nur 5/100, aber der Wert ansich ist größer.

[snailie]

Zitat von Andre61

Schims verkauft er nur wenn ich einen Servic Pack mitkaufe.(Öl,Ölvilter,Luftfilter,Zündkerzen,Deckel dichtung.)

Komisches "Service"gebahren... das kenne ich von diversen Händlern anders. Da kriegste die Shims einzeln zu kaufen oder sogar 1:1 getauscht...

Zitat von Andre61

ebay an 11,85 überwiesen

Das ist für einen einzelnen Shim aber auch ein stolzer Preis...

Zitat von takoda

Komisches "Service"gebahren... das kenne ich von diversen Händlern anders. Da kriegste die Shims einzeln zu kaufen oder sogar 1:1 getauscht...


Das ist für einen einzelnen Shim aber auch ein stolzer Preis...

eigentlich ein Schnäppchen ich spare Sprit,Zeit und kaufe nix unnötiges.

beim Kawasaki Händler zahlste im Umtausch 7 Euro und das ist schon Jahre her.

[Rapido]

Zitat von Andre61

eigentlich ein Schnäppchen ich spare Sprit,Zeit und kaufe nix unnötiges.

Ich hab mal kurz gegoggelt und war erstaunt über die Preise bei e-bay.
Dann habe ich aber noch eine Alternative gefunden: https://www.biketeile-service.de/Suz...leinstellshim/
3,89 € scheint ein überaus fairer Preis (Plus Porto 4,95).
Ich kenne noch eine Tauschgebühr von 5,00 DM / Shim, aus einer Zeit als ich nicht genug eigene hatte

Zitat von Rapido

Ich hab mal kurz gegoggelt und war erstaunt über die Preise bei e-bay.
Dann habe ich aber noch eine Alternative gefunden: https://www.biketeile-service.de/Suz...leinstellshim/
3,89 € scheint ein überaus fairer Preis (Plus Porto 4,95).

kein 260er ?

Bei ebay war auch nur einer der 260er anbot.....Also friss oder stirb.

[Rapido]

Zitat von Andre61

kein 260er ?

Bei ebay war auch nur einer der 260er anbot.....Also friss oder stirb.

Bei mir ploppte das 260er als erstes in der Liste auf.

Zitat von Rapido

Bei mir ploppte das 260er als erstes in der Liste auf.

tatsächlich hat ich wohl nen Sehfehler

Zitat von Andre61

moje

bin auch grad dran...

hinten beide Auslass und vorne rechts Einlass 0,05

vorne Links passt nichts rein nicht mal 0,01.

Ich beim Suzuki Händler angerufen.(und ich ahnte schon das gibt nix)

lch habe einen 265er Shim ausgebaut und benötige einen 260er.

Der Shim ist eingebaut, jetzt mal ne Frage die Dichtung der Ventile Deckel Dichtung ist noch oky wollte die mit Omnifit 200M bestreichen damits auch dicht wird....ginge das..???

[gsmattis]

Dauerelastische Dichtmasse nur an den Halbmonden.

[berndy]

Ja, so schreibt es Suzuki vor. Aber nur um die Dichtung zu fixieren.

Wenn es nicht mehr dicht wird, sollte man die Dichtung tauschen, am besten gegen eine neue Originaldichtung.

Zur Not, und auch nur als Notbehelf, kann man mit nicht aushärtender Dichtmasse dünn die Dichtung bestreichen.

Nicht aushärtende Dichtmasse ist nicht mit dauerelastisch zu verwechseln. Es geht dabei um das Entfernen der Dichtung.

Es hilft ja nicht weiter, wenn man später die Dichtung nicht mehr demontiert bekommt und der Ventildeckel auf den Zylinderkopf geklebt ist.

Daher würde ich auf keinen Fall das Omnifit 200 nehmen.

Und die Bundschrauben des Ventildeckels nicht fest anziehen. Die gehen nicht weiter rein, der Bund verhindert das. Wenn die handfest angezogen sind, reicht das (ich glaube 4 oder 5 Nm). Was darüber hinaus geht, dehnt das Gewinde der Schraube oder zieht das Innengewinde aus der Bohrung. Dichter wird es nicht.
Und nicht vergessen die O-Ringe unter den Tellerkopfschrauben zu erneuern, sonst kann es dort auch durchsiffen.

[Kühltaxi]

Wie nennt sich eigentlich das Werkzeug um die Ventile aufzudrücken? Müßte mir mal eins besorgen. Sowas brauchte ich bisher nie, meine ehemalige GSX-R hatte Schlepphebel die man einfach zur Seite drücken konnte (neue Shims brauchte man wenige, man konnte unter den 16 Stück oft einfach durchtauschen) und sonst ging es immer über Einstellschrauben. Aber ich will ja nicht meckern, innenliegende Shims für die die Nockenwelle weg muß, das wäre richtig blöd.

[Rapido]

Zitat von Kühltaxi

Wie nennt sich eigentlich das Werkzeug um die Ventile aufzudrücken?

Zufällig bin ich gestern auf dieses gestoßen: https://www.biketeile-service.de/Suz...ljmpa3340.html

Sieht aus wie das originale von Suzuki, kostet aber nur 15 €.
Die Qualität von den Nachbauten soll nicht so dolle sein, aber das kann ich nicht beurteilen, ich benutze das Originalteil von Suzuki.
Hier wurde der Ventilausheber (offiziell wohl Tassenstößel Niederhalter) schon mal diskutiert: https://forum.gs-500.de/showthread.p...til#post610787

[Kühltaxi]

Danke, in der Bucht gibt's auch verschiedene etwas teurer, dieser Typ schein für alle Yamahas und Suzukis mit Tassenstößeln zu sein und dann gibt es noch einen größeren mit auch längerer "Sichel" für Hondas.
Der billigste scheint aber der bei Louis zu sein. hat Polo den auch? Polo ist in meiner Nähe, Louis in Köln. Wollte ihn schon gerne sehen bevor ich ihn kaufe ob nicht zu schlecht in der Qualität, bei Louis gibt's auch einfache billige YB10L-Batterien ohne die blöde Pfandprozedur im Versand. Irgendwann im nächsten halben Jahr werden ja wohl auch die Shops wieder auf sein.

[snailie]

Ob's das Werkzeug auch bei Polo gibt, weiß ich nicht aus dem Kopf. Aber das von Louis ist leider echt nicht beste Qualität... ein paar Mal abrutschen - und das passiert immer wieder - und vom Metall ist so viel abgerieben, daß du damit eigentlich nur noch abrutscht, weil die Auflagefläche einfach nicht mehr plan ist. Habe ich schon zwei mal durch, die Nummer. Habe mir dann eins aus den USA bestellt, das hält jetzt schon sehr viel länger und liegt auch wertiger in der Hand.

[Kühltaxi]

War demletzt beim Louis in Köln. Wollte für beide Moppeds neue Batterien, passende einigermaßen billig gab's nur da und die mußten vorher von woanders hingeschickt werden (sonst nur im Versand, und da ist mir das mit der Altbatterierückgabe zu kompliziert), trocken vorgeladene gibt's ja eh kaum noch weil keine Schwefelsäure mehr verkauft werden darf, ich hatte aber noch welche. Da habe ich dann auch gleich den Ventilausheber für 12,99 €, Art.-Nr. 10003054, mitgenommen.

[Mumpfel]

Hallo Kühltaxi,

hast du Takodas Beitrag überhaupt gelesen? Viel Spaß mit dem Teil von Tante Louise.

Gruß Michael

[snailie]

Zitat von Kühltaxi

...trocken vorgeladene gibt's ja eh kaum noch weil keine Schwefelsäure mehr verkauft werden darf...

Stimmt so nicht. Verkauft werden die nach wie vor in Mengen, du hast dann halt nur die Rennerei in eine Fachwerkstatt, die dir das Ding befüllen darf.

Zitat von Mumpfel

...hast du Takodas Beitrag überhaupt gelesen? Viel Spaß mit dem Teil von Tante Louise.

Das werden wir dann feststellen...

[Vinz-Georg]

Ach komm, so schlecht ist das Teil nun auch nicht und für die gelegentliche Ventilspielkontrolle völlig ausreichend. Preis/Leistung passt an dieser Stelle und wenn er das einmal im Jahr braucht, dann kauft er sich das in 3 Jahren wieder bei Louis...

Wenn das Teil mehrfach im Jahr im Einsatz ist wie bei takoda, okay. Sie betreibt ja eher eine Werkstatt !

[snailie]

Zitat von Vinz-Georg

Wenn das Teil mehrfach im Jahr im Einsatz ist wie bei takoda, okay. Sie betreibt ja eher eine Werkstatt !

Gnihihi... Spezialwerkstatt immerhin...

[Kühltaxi]

Zitat von Mumpfel

Hallo Kühltaxi,

hast du Takodas Beitrag überhaupt gelesen? Viel Spaß mit dem Teil von Tante Louise.

Gruß Michael

Ja, habe alles gelesen, aber ich werde das nicht oft brauchen und dann halt aufpassen. Kaufst du von jedem Wekzeug auch was du nur selten brauchst immer nur das beste und teuerste?

[Mumpfel]

Hallo Kühltaxi,

bei Werkzeug schaue ich auf Qualität, muss deswegen nicht das teuerste Teil sein. Aber mit dem Teil von Tante Louise hatte ich nur Ärger. Zweimal benutzt und fertig und das bei zwei von den Werkzeugen. Sowas kann ich nicht brauchen. Ich habe mir damals über Amazonas Amerika einen Schlüssel gekauft. Der ist heute noch im Einsatz und hat auch nicht viel mehr gekostet. Nichts ist blöder als mitten in der Reparatur wegen einem "Schrott"-Werkzeug aufhören oder mordsmäßig improvisieren zu müssen. Und wenn man sich die Kosten für die Arbeitszeit schon spart, sollte man beim Werkzeug nicht auch noch sparen. So geil ist dann der Geiz doch nicht!

Gruß Michael

[snailie]

Genau so war es bei mir auch, nur daß ich nicht bei dieser Firma mit den fragwürdigen Geschäftspraktiken gekauft habe. Viel teurer war das Ding aus Übersee tatsächlich auch nicht, auf jeden Fall günstiger als zweimal das Dingen vom Louis...

[AmigaHarry]

Man kauft Werkzeug das funktioniert! Egal ob teuer oder billig. Wenn man mit einem schlechten Ausheber ein paar mal abrutscht und vielleicht die NW beschädigt, erübrigt sich jede Preisdiskussion.

[Kühltaxi]

Nachdem was die meisten in beiden Themen dazu schreiben funktioniert das Louis-Werkzeug ja, da wurde teils sogar mit Standardwerkzeugen improvisiert. Erschien mir jedenfalls für meinen Bedarf praktikabler als bei irgendwelchen exotischen Quellen im Ausland für viel mehr Geld was zu beschaffen. Wenn es soweit ist werde ich mal Rückmeldung geben.