LED Blinker - nur die Hälfte der LEDs und Dauerleuchten

[Saugwurmmensch]

Hi there!

Geht um eine FZ6 Fazer, deshalb hier im allgemeinen Forum.

Eine Freundin hat ne FZ6 mit LED-Blinkern, die Probleme machen.
Wenns kalt ist und oft auch beim ersten Blinkversuch leuchten auf der entsprechenden Seite nur die Hälfte der LEDs. Meist fängt sich das nach dem 1. Zwinkern der Blinker und danach blinkt es ganz normal. Sinken aber die Außentemperaturen kommt es auch vor, dass die Blinker nur mit der Hälfte der LEDs dauerleuchten.

Es fing erst auf einer Seite an (sie meint zuerst nur hinten links), jetzt treten die Symptome beidseitig auf.

Ich habe bereits Stecker und Relais getauscht (da waren Lüsterklemmen verbaut...Relais nur testweise getauscht und dann das alte LED-Blinkrelais wieder verbaut, da das keinen Einfluss hatte) und den Blinkschalter in der Armatur gereinigt und mit Kontaktspray behandelt - ohne Verbesserung.


Ich vermute, dass da irgendwo eine Kabelisolierung durchgescheuert ist und sich daraus ein Masseproblem ergibt. Würde meiner Meinung nach auch die Problemzunahme bei kalten Temperaturen erklären.

Aber bevor ich die Fazer strippe um den Kabelbaum zu verfolgen wollte ich mal fragen, ob es vielleicht noch eine andere mögliche Ursache für die Problematik gibt.
Durchgescheuertes Kabel wär mir noch am Liebsten...Kabelbruch findet man ja nur schwer, wenn alles isoliert ist.

Besten Dank schonmal!

[CivicDeejay91]

Wenn ich das lese, denke ich an 2 Dinge:

1. LED kaputt/kalte Lötstelle
je nach Schaltung der LED´s im Blinker kann es passieren, dass wenn 1 LED ausfällt, die Hälfte nicht blinkt.
Mit meinem Tagfahrlicht am Honda wars so ähnlich.

2. Masseproblem(für mich unwahrscheinlicher)



Des Rätsels Lösung wäre für mich, einen Blinker durch eine große Glühlampe zu ersetzen. Blinkt sie vom ersten Mal in voller Helligkeit, ist es der Blinker, leuchtet sie auf halber Kraft, ists der Leitungssatz.
Das ist ein gutes Mittel, dass ich auch im Werkstattalltag einsetze!


Zum Dauerblinken würde ich mit abgeklemmter Batterie zwischen linkem Blinker PLUS/rechtem Blinker PLUS zum Blinkrelais messen - und das bei unbetätigtem Blinkerschalter.
Die Masseleitung des Blinkrelais(Wenn vorhanden) kannst du auch zum Massepol der Batt durchmessen.




mfg

[Saugwurmmensch]

Die Messerei werd ich mal probieren.

Bei nem kaputten Blinker wäre das Problem aber einseitig und nicht auch auf der anderen Seite, oder?

Hab leider verpasst (weil nicht gewohnt) mal zu schauen, was beim Warnblinken passiert (hat die Kiste serienmäßig).

[CivicDeejay91]

Also machen alle blinker das gleiche?
Das ging aus dem vorherigen Beitrag so nicht hervor!
Möglich ist natürlich auch, dass die gemeinsame Masserückleitung der Blinker an einen Massepunkt geht, dessen Schraube sich gelöst hat!
Insofern das bei dem Bike so verkabelt ist((nicht alle Fahrzeugramen sind Masseführend)!

mfg

[Saugwurmmensch]

Hab doch geschrieben, dass die Symptome beidseitig auftreten.

Ich weiß gar nicht, ob der Rahmen als Masse fungiert. Macht er ja bei der GS auch nicht. Ein Masseschluss zum Rahmen könnte aber trotzdem Probleme bereiten.

Der Blinker, den sie für verdächtig hier hab ich geöffnet und mir die Platine angeschaut. Da war nix auffälliges zu erkennen.

[CivicDeejay91]

Selbst wenns keine Massestelle inform eines Ringkabelschuhs mit 6er schraube ist, kanns auch eine Z - oder Endhülse(Leitungsverbinder) sein.

Eine "kalte" Lötstelle sieht man mit Glück mit einer Lupe. Fremdbestromen wird dir aber eher Gewissheit bringen!

mfg

[Saugwurmmensch]

Jo, ich häng einfach nen andren Blinker dran.

Danke erstmal.
Ich geb bescheid, wenn ich was neues weiß.
Das Moped steht ja nicht bei mir.

[Saugwurmmensch]

So, wir haben heute ein paar Sachen probiert und nix hat geholfen oder neue Ideen gebracht.

Wenn man eine Lampe (21W Halogenblinker) anschließt, so blinkt auch diese beim ersten Mal nur mit halber Kraft. Die Blinker sind also auszuschließen?
Die Leitungen vom Blinker + zum Blinkrelais hatten ca 2,3 Ohm. Bei den dürren Käbelchen OK, denke ich.
Bei der FZ6 Fazer geht der Saft auch nicht über die Blinkkontrollleuchte (wie bei der GS), sondern diese ist laut Schaltplan mit Dioden richtungsselektiv und wird vom Cockpit angesteuert.
Die Blinkermasse direkt von der Batterie änderte nichts.

Als alles wieder zusammengebaut war (und die Außentemperaturen etwas geringer waren), hat die Kiste gar nicht mehr geblinkt sondern nur (je nach Blinkrichtung) einseitig dauergeleuchtet.
Das passiert wohl immer, wenn es kälter ist.

Wo könnte noch ein Bottleneck für diese Symptome sein?

[CivicDeejay91]

Zitat von Saugwurmmensch

Die Leitungen vom Blinker + zum Blinkrelais hatten ca 2,3 Ohm. Bei den dürren Käbelchen OK, denke ich.
[...]
Wo könnte noch ein Bottleneck für diese Symptome sein?

- auch wenns 0,75mm² sind, ist 2,3Ohm zu viel, aber das wird nicht die Ursache sein.

benutzt du 4 Vorwiderstände oder ein elektronisches Blinkrelais?

mfg

[Saugwurmmensch]

Ein lastunabhängiges Relais (0,05-10A).

[CivicDeejay91]

Versorgungsspannung?
Wie genau wird die/werden die Kontrolleuchte/n angesteuert?


mfg

[Saugwurmmensch]

Vom Relais? 12 Volt natürlich.
Kommen am Relais auch an.

Hat nur eine Blinkkontrollleuchte im Cockpit.
Im Schaltplan ist nur erkennbar, dass es keine direkte Verbindung zu Blinkschalter und/oder Blinker gibt und Dioden vorgeschaltet sind.
Die Blinkkontrollleuchte spiegelt übrigens auch das Blinkerproblem wider. Nicht das gedimmte Blinken, aber wenn die Blinker dauerleuchten, tut das auch die Kontrollleuchte.

[stückl]

Was ist wenn du mal den blink takt gibst und nicht das relais?
Die Symptome sind komisch.
Du hast mit 2,3 Ohm schon einen höheren Widerstand, der sollte bei maximal 0.5 Ohm liegen. Das kann auf einen Wackelkontakt/ schlechten Kontakt hindeuten. Soweit ich dich richtig verstanden habe ist der Widerstand in der Masseleitung und du hast die mal Kurzgeschlossen und damit ausgeschlossen.
Wenn du in der Masseleitung schon so ein Problem hast dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine andere Leitung (vll parallel verlegt) auch davon Betroffen ist , erhöht. Hast du schon mal die geschaltete bzw. Die Versorgungsleitung des Blinkrelais durchgemessen.
Mit den außergewöhnlichen Symptomen kann ich dir auch nur raten alles durchzumessen und am besten uns mitzuteilen, vll kann einer von uns helfen.

[Saugwurmmensch]

Habe am Stecker zum Relais gemessen (ist nur 2-polig). Zwischen Blinker (+ und -) und den beiden Kontakten zum Relais (jeweils...alles mal durchprobiert).

Beim Probieren hat es auch die 10A Sicherung für Standlicht und Blinker gekillt. Aber da kann es durchaus sein, dass sich die Stecker zum Blinker berührt haben und es einen Kurzschluss gab (ich kann ja nicht immer überall sein).

Wie soll ich den Blinker ohne Relais blinken lassen?
Stecker zum Relais kurzschließen?

Für weitere Messungen muss jetzt erstmal wieder auf die Maschine gewartet werden.
Wenn der Fehler IRGENDWO im Kabelbaum liegt, wird das echt eklig...die Karre ist ziemlich verbastelt...naja, demnächst steht die 40.000er Durchsicht an mit Ventilspielkontrolle...da muss eh die halbe Karre zerlegt werden.

[stückl]

Das relais hat ja meistens drei kontakte. Masse, Versorgung und den getakteten Ausgang. Bei der gs z.b kann man einfach den getakteten Ausgang mit 12v verbinden und die blinker solltan dauer leuchten, bzw blinken wenn du Stecker , dran Stecker weg, Stecker dran .... Machst. Ich kenn die Schaltung nicht genau, also nicht den Blinker zu lange an lassen, die Schaltung ist auf blinken ausgelegt.
Die Sicherung hats wahrscheinlich durchgehauen weil die mit der Versorgung an den Rahmen gekommen bist. Passiert schnell.
Wenn die Maschine verbastelt ist, wäre es DIE Gelegenheit alles in Ordnung zu bringen.

[CivicDeejay91]

Mit der Versorgungsspannung meinte ich, ob die Versorgung fürs Relais und die Blinker/Relaismasse(je nach Ausführung) eventuell zusammen bricht.
Das geht am besten mit einer Glühlampe - also Glühlampe zwischen Blinkermasse oder Relaismasse und Relaisplus am Eingang. Die Lampe muss immer gleich hell bleiben während dem Blinken. Andernfalls bricht die Spannung irgendwo vor dem Relais ein.

Was ist nun eigentlich bei der Warnblinkanlage passiert? Das wolltest du auch ausprobieren?

Ich muss dich aber loben... Du hast wirklich schönen "Mist" an Land gezogen

mfg

[Saugwurmmensch]

Die Kiste ist bis auf die Blinker und ne Bordsteckdose (und Verschleißteile) komplett original.

Mal schaun ob sie heute in Linthe frischen TÜV bekommt...blinkertechnisch derzeit alles eine Frage der Außentemperatur.

@stückl: das Relais würde ich als Ursache ausschließen. Haben es gegen ein baugleiches, nagelneues getauscht ohne Änderung des Problems.
Hat auch nur 2 Kontakte (gibt auch einige GS deren Relais nicht dreipolig ist...weiß grad nicht, ob das einigermaßen random oder baujahrabhängig ist...die neueren haben auch ein Relais, das keine Geräusche mehr macht...funktionieren tun alle)

@CivicDeejay91: das mit der Versorgungsspannung werd ich beim nächsten Mal probieren.

Danke euch.

[CivicDeejay91]

Zitat von Saugwurmmensch

Hat auch nur 2 Kontakte (gibt auch einige GS deren Relais nicht dreipolig ist...

Dann miss am besten [Relais klemme 15(Eingang)] auf [irgendeinen Blinker - Klemme 31(Masse)]

Kann ja fast nur noch da der Hase im Pfeffer liegen...

mfg

[Saugwurmmensch]

Samstag war die FZ6 wieder bei mir für´n großen Service.

Als Airbox und Co für die Ventilspielkontrolle runter waren hab ich mir mal jeden greifbaren Stecker vorgeknöpft und mit Kontaktspray behandelt. Sahen aber alle sehr gut aus.
Gebracht hat es genau gar nichts.
Immernoch nur Dauerleuchten und mit etwas Glück mal vernünftiges Blinken.
Ich habe das Gefühl, dass das Problem ausgeprägter wird.
Es war am Samstag ja schön warm und trotzdem gab es nur Dauerleuchten und sehr wenig Blinken.
Beim letzten Mal wars ja nur beim ersten Anblinken gedimmt und die weiteren Takte normal.

Wir haben auch die defekte Kennzeichenbeleuchtung gewechselt.
Heute bekomme ich den Anruf, dass die wieder hinüber ist (5 Watt Glassockellampe).

Ob es damit was zu tun haben kann?
Kennzeichenbeleuchtung, Rücklicht, Blinker und Co teilen sich eine Sicherung.
Durch den Underseat-Auspuff hab ich die Stecker dort hinten noch nicht in der Hand gehabt.
Das wird beim nächsten Besuch mal gemacht (Heckverkleidung, Soziusgriff und Co müssen dafür runter).

Gemessen haben wir nix (hatten genug mit dem großen Service und nicht gut zugänglichen Schrauben zu tun).
Vielleicht denke ich nächstes Mal daran, Blinkermasse gegen Relaisversorgung und die Versorgungsspannung zu messen.

[CivicDeejay91]

Zitat von Saugwurmmensch

Vielleicht denke ich nächstes Mal daran, Blinkermasse gegen Relaisversorgung und die Versorgungsspannung zu messen.

Das ist ja grad der springende Punkt... Ich denke eher richtung Unterspannung...
Dass die Lampe kaputt gegangen ist, kann auch an Vibrationen liegen.
Bei Überspannung gehen zuerst die Leistungsstarken Glühlampen kaputt!

mfg

[Saugwurmmensch]

Hätte ja sein können, dass die sich ne Masse teilen oder sowas und bei nem kleinen Kurzschluss es eher die Kennzeichenleuchte dahinrafft als übers Relais die Blinker.

Was mach ich eigentlich, wenn sich herausstellen sollte, dass am Relais zu wenig Saft ankommt?
Da geht das Märtyrium doch gleich weiter......

[CivicDeejay91]

Bei einem Kurzschluss im Bordnetz kann eine Glühlampe nicht einfach kaputt gehen. Es sei denn, der Generator ist kaputt. Niemals. Eine Glühlampe geht nur durch Überspannung, Verschleiß oder mechanische Einwirkung kaputt.

Wenn du Unterspannung feststellst, ziehst du einfach ein neues Kabel ein. Vermutlich vom Zündschloss bis zum Blinkgeber!
Dazu das defekte Kabel an beiden Seiten durchschneiden, neues Kabel danabenlegen und mit Isoband verbinden und an dem alten Kabel ziehen - so bekommst du das neue Kabel so verlegt, wie das alte war. und das in 2 Minuten

[geko4711]

Zitat von Saugwurmmensch

...
Was mach ich eigentlich, wenn sich herausstellen sollte, dass am Relais zu wenig Saft ankommt?
Da geht das Märtyrium doch gleich weiter......

Dann bleibt dir nix weiter übrig, als die Strömchen in der Plus-Leitung (Minus kannste ja schnell anders herbeiholen) auf ihrem Weg zu verfolgen und die "Engstelle" zu finden. Oder du legst die Leitung tot und ziehst ne neue --> auf jeden Fall, Zitat: "...geht das Märtyrium ... weiter.."

[Saugwurmmensch]

Hehe, in 2 Minuten?

Klar, wie man auch bei nem Auto in 2 Minuten sauber ein Kabel aus dem Motorraum in zur Rückleuchte verlegt bekommt :P

Der Kabelbaum der FZ6 ist echt - nennen wir es kompakt aber verteilt. Nicht so überschaubar verlegt wie das GS-Bäumchen.

Also schieben wir das erneute Durchbrennen der Kennzeichenbeleuchtung erstmal auf einen Zufall.

[CivicDeejay91]

Zitat von Saugwurmmensch

Hehe, in 2 Minuten?

Klar, wie man auch bei nem Auto in 2 Minuten sauber ein Kabel aus dem Motorraum in zur Rückleuchte verlegt bekommt :P

Der Kabelbaum der FZ6 ist echt - nennen wir es kompakt aber verteilt. Nicht so überschaubar verlegt wie das GS-Bäumchen.

Deshalb sagte ich ja, die neue Leitung mit Iso - Band an die alte kleben und die alte durchziehen. Mit viel Glück funktionierts. Und wenn nicht, hast du nichts verloren außer 2 Minuten

[Saugwurmmensch]

Heute haben wir uns mal wieder an die Blinker gemacht.
Am Ende hat es anständig geblinkt - warum weiß keiner.


Wir haben die Leitungswiderstände vom Blinkschalter zum Relais und zur Sicherung gemessen - unauffällig.
Dann habe ich mehrfach mit Danny (CivicDeejay91) telefoniert um andere Testprozeduren zu erschließen.

Der Stecker zum Relais wurde überbrückt, sodass die Blinker dauerleuchten und dann wurde die etwaige Spannung auf den +Leitungen (Relaisstecker-Sicherung, Relaisstecker-Lenkerschalter und Relaisstecker-Batterie+) gemessen. Auch unauffällig (0,05-0,1 Volt), also kein messbarer Schaden auf den Leitungen.
Den Blinkerschalter haben wir so auch auf allen Stellungen gemessen. Auch nix.
Der Sicherungshalter hat kräftig Kontaktspray bekommen und die Sicherung wurde ein paar Mal rein und raus gesteckt. Danach war es kurzzeitig besser, aber nur kurz.

Als anstelle des Relais der Stecker überbrückt war, leuchteten alle Blinker auf voller Stärke.
Später war das auch mit Relais so, und so ist Anja dann vom Hof gefahren...rundum vernünftig blinkend, wenn auch nicht perfekt, da der erste Blinkanschlag fast immer nur die Hälfte der LEDs mitmachten. Der 2te Takt und alle danach waren aber in voller Stärke.
Mal schaun, wie lange das diesmal hält.
Vielleicht haben wir ja zufällig am richtigen Kabel gewackelt, das den Kabelbruch kaschiert...

Mal schaun...


Nochmal dickes Danke an Danny für den Telefonsupport!

[Saugwurmmensch]

Also, am Relais liegen nur 9,5 Volt an.

Wo können die 3 fehlenden Volt verlorengegangen sein?

[CivicDeejay91]

Ringkabelschuh,
Quetschung,
Kabel,
Flachstecker an der Sicherung,
Sicherung,
Flachstecker von der Sicherung,
Kabel zum Blinkgeber,
Flachstecker am Blinkgeber.

[geko4711]

Zitat von Saugwurmmensch

...
Vielleicht haben wir ja zufällig am richtigen Kabel gewackelt, das den Kabelbruch kaschiert...

Das kann es doch gewesen sein


Leg einfach ein neues Kabel parallel zum verdächtigen und mach ne "Dauerprobe"

[Saugwurmmensch]

Parallele Kabel haben wir probiert...hat auf den Strecken nichts gebracht.

An der Sicherung liegen noch 12 Volt an. Im Kreis des Relais aber nur 9,5 V (an der Lenkerarmatur übers Relais bis zur Sicherung).

Widerstände und der Spannungskram auf einer Leitung war bei den Messungen unauffällig...zumindest bei den Kabeln die erreichbar und eindeutig zum Relais führen...
Hmpf, die Krux liegt also irgendwo auf dem Meter unverfolgbarer Kabel, die in den Tiefen der Maschine verschwinden.

Leider ist der Stromlaufplan so klein gedruckt, dass man einige Kabelfarben nicht entziffern kann...zu große Pixel

[Saugwurmmensch]

Könnte man die Symptome nicht mit einem digitalen Blinkgeber (zB m-flash) kaschieren?
Klar, behebt das nicht die Ursache, aber ein Blinkgeber der von 5-18V arbeitet würde erstmal ne ganze Weile für Ruhe sorgen^^

Was haltet ihr von dem Pfusch?

https://www.louis.de/artikel/digital...0?list=1935875


Oder verschiebt sich das Problem dann nur zu den Blinkern?
Wenn die mit 9,5 Volt mal umgehen können und mal nicht, weil das geradeso ihre Grenze ist, hätten wir ja nix gewonnen (wenn das Relais nicht der Spannungs-Bottleneck ist).

[geko4711]

probieren, könnte ja klappen

Aber irgendwie doch die fehlenden Strömchen suchen, mit der Zeit werden die ja nicht mehr