Vorne Diablo, hinten Lasertec, Bescheinigung?

[sims]

Hi,

ich habe ein kleines Problem.

Habe vor meinem letzten DEKR-besuch vorne einen neuen Reifen aufziehen lassen, den Pirelli Diablo. Hinten ist der Metzeler Lasertec draufgeblieben, was nach information des durchführenden Betriebs so geht. Bei der letzten Begutachtung ging auch alles glatt.

Nun musste ich dieses Jahr mal wieder hin, allerdings sagte man mir dort, dass ich eine entsprechende Bescheinigung brauche. Habe auch beim Umbau eine bekommen, allerdings musste ich nach genauem Hinsehen feststellen, dass die Kombi da garnicht drauf steht...

Hat von euch zufällig jemand die Kombi oder weiß, wie ich am besten vorgehe?
Beim Hersteller oder bei der Werkstatt nachfragen?

Danke schonmal!

[suzi-rider-le]

Mischbereifung ist beim moped doch garnicht zulässig. Oder Bin ich falsch informiert? Bei mir steht auf'n schein reifen nur von einem hersteller...

[verbali]

Zitat von suzi-rider-le

..Bei mir steht auf'n schein reifen nur von einem hersteller...

Und ich habe das bei mir austragen lassen. Da wo das drin steht darf man natürlich nicht mischen.
Und selbst wenn das ausgetragen ist, dann darf man zwar Hersteller und Typ mischen, allerdings nicht die Bauart. So muss IMMER wenn auf der einen Achse ein Radialreifen drauf ist auf der andern Achse auch ein Radialer sein. Das gleiche gilt für Diagonalreifen.
Radial und Diagonalreifen darf man selbst bei ausgetragener Reifenbindung nicht mischen.

Das es nicht Sinnvoll ist Reifen zu mischen ist selbstredend.

Und ein Gutachten zu Mischbereifung wird es nicht geben!

[sims]

Ok, d.h. da bei mir keine Reifenbindung eingetragen ist kann ich unterschiedliche Hersteller mischen?
Und d.h. wiederum, dass ich nur für die einzelnen Reifen nachweisen muss, dass ich diese verwenden darf?
Oder habe ich das falsch verstanden?

Edit: Und natürlich darf ich nicht die verschiedenen Reifenarten mischen...

[verbali]

Nein, du musst da gar nichts nachweisen, wenn bei dir keinerlei Reifenbindung eingetragen ist, dann darfst du jeden Reifen fahren der dem Geschwindigkeits und Tragfähigkeitsindex für die GS erfüllt. Allerdings macht das Mischen keinen Sinn, und es gibt dauernd Diskussionen beim TüV und in Kontrollen.

Wegen dieser 2 Punkte würde ich einfach einen Reifen wechseln.

[sims]

Alles klar, habe auch das passende PDF gefunden

http://motorrad.suzuki.de/uploads/tx...__7c_GM51B.pdf

Vielen Dank!

[Goose]

Seit dem Jahr 2000 hat Suzuki die Reifenbindung zurück gezogen, es besteht seit dem keine Bindung mehr an einen Reifen oder Hersteller, alle bis dahin vorgegebenen Reifenbindungen sind somit hinfällig.

Also kann ich Verbali nur zustimmen.

[Rocky]

Radial und Diagonalreifen darf man nicht mischen.

bei einem PKW bis 3,5to natürlich nicht

bei einem Motorrad dagegen schon

im Zweifel gilt übrigens immer die Straßenverkehrsordnung und nicht das landläufig in Foren verbreitete Halbwissen

§ 36 StVZO


(2)Die Räder der Kraftfahrzeuge und Anhänger müssen mit Luftreifen versehen sein, soweit nicht nachstehend andere Bereifungen zugelassen sind. Als Luftreifen gelten Reifen, deren Arbeitsvermögen überwiegend durch den Überdruck des eingeschlossenen Luftinhalts bestimmt wird. Luftreifen an Kraftfahrzeugen und Anhängern müssen am ganzen Umfang und auf der ganzen Breite der Lauffläche mit Profilrillen oder Einschnitten versehen sein. Das Hauptprofil muß am ganzen Umfang eine Profiltiefe von mindestens 1,6 mm aufweisen; als Hauptprofil gelten dabei die breiten Profilrillen im mittleren Bereich der Lauffläche, der etwa 3/4 der Laufflächenbreite einnimmt. Jedoch genügt bei Fahrrädern mit Hilfsmotor, Kleinkrafträdern und Leichtkrafträdern eine Profiltiefe von mindestens 1 mm.
(2a)An Kraftfahrzeugen – ausgenommen Personenkraftwagen – mit einem zulässigen Gesamtgewicht von mehr als 3,5 t und einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 40 km/h und an ihren Anhängern dürfen die Räder einer Achse entweder nur mit Diagonal‐ oder nur mit Radialreifen ausgerüstet sein. Personenkraftwagen sowie andere Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht von nicht mehr als 3,5 t und einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 40 km/h und ihre Anhänger dürfen entweder nur mit Diagonal‐ oder nur mit Radialreifen ausgerüstet sein; im Zug gilt dies nur für das jeweilige Einzelfahrzeug. Die Sätze 1 und 2 gelten nicht für die nach § 58 für eine Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 25 km/h gekennzeichneten Anhänger hinter Kraftfahrzeugen, die mit einer Geschwindigkeit von nicht mehr als 25 km/h gefahren werden (Betriebsvorschrift). Satz 2 gilt nicht für Krafträder – ausgenommen Leichtkrafträder, Kleinkrafträder und Fahrräder mit Hilfsmotor.

Zu Abs. 2a Erläuterungen
Zur Verdeutlichung: Vorgeschrieben ist
a)...
b)...
c). Dies gilt auch für Leichtkrafträder, Kleinkrafträder und FmH, nicht aber für die übrigen Kräder; im Gegensatz zu Pkw werden bei Krafträdern die Seitenführungskräfte im Wesentlichen durch die Schräglage aufgebracht. Der dabei verbleibende geringe Anteil an Seitenführungskraft beeinflusst das Eigenlenkverhalten nur unwesentlich. Wegen der höheren Verschleißfestigkeit von Radialreifen werden Kräder mit mittlerer und höherer Motorleistung häufig mit Diagonalreifen vorn und Radialreifen hinten ausgerüstet.

dass der Dekra Prüfer im Fall von sims nicht Bescheid weiß , ist zwar mehr als ärgerlich , aber zum Glück kommt das nach meiner Erfahrung eher selten vor

ich war seit 1991 noch kein einziges mal mit zwei markengleichen Reifen bei der HU , hatte aber beim TüV deswegen noch nie Probleme

[verbali]

Boaahhh, Rocky, .... über die Brücke würde ich so noch nicht gehen. Da müsste man nochmal ein bisschen weiter forschen. Mir hatte das ein extrem kompetenter TüV Prüfer so mal erklärt, mit dem Hinweis das BMW das mal bei irgendeinem Motorrad durchgeboxt hatte das das Ding ab Werk einen Diagonal, und einen Radialreifen hatte. Das aber eben auch nur mit einer Ausnahmegenehmigung.

Muss ich mal ein bisschen gucken, aber jetzt muss ich erst mal los.

[Rocky]

mir hat mein Prüfer als er mir den 150/60 auf der B4 Felge eingetragen hat , auf Nachfrage zu diesem Thema erklärt , dass ich bei der für meine GS gültigen Betriebserlaubnis ( F114 , Bj 89-00) rein rechtlich z.B. vorn einen radialen Supersport Reifen und hinten einen grobstolligen Enduro Reifen in Diagonal Bauweise kombinieren darf
natürlich mit dem Hinweis , dass solch eine Kombi freilich totaler Schwachsinn wäre , aber die Plakette dürfte er mir deshalb nicht verweigern solange die eingetragenen Reifendimensionen stimmen und Tragfähigkeitsindex und Geschwindigkeitsindex erreicht oder übertroffen werden

Ich kann durchaus nachvollziehen ,dass man hier im Forum unerfahrenen Usern den Rat gibt wenn möglich zueinander passende Reifenkombinationen aufzuziehen , andererseits halte es auch für absolut unnötig z.B. einen noch guten Vorderradreifen alleine nur deshalb wegzuschmeißen , weil man hinten einen neuen Reifen einer anderen Marke montiert hat
wobei bei dem Beispiel von sims der Hersteller ( Metzeler/Pirelli) ja strengenommen sogar der gleiche ist

ich fahre momentan vorne übrigens ebenfalls den Diablo hinten dagegen den PIpo

der Diablo kommt zwar bei Nässe nicht annähernd an die hervorragende Performance des Pipo ran , trotzdem bevorzuge ich ihn als Vorderradreifen , da er auch in einem etwas runtergefahrenem Zustand in Schräglage stabil seine Bahn zieht , während der Pipo vorn in einem gut gebrauchten Zustand hierbei deutlich spürbar einknickt

hinten taugt mir dagegen der Diablo nicht , da er sich meiner Meinung nach viel zu schnell auflöst und auch im trockenen keinen tadellosen Grip bietet , hier bin ich persönlich mit dem Pipo viel besser bedient
dies habe ich für meine Bedürfnisse so festgestellt da ich bereits sämtliche möglichen Kombinationen von Pipo und Diablo vorn wie hinten gemischt oder sortenrein selbst ausprobiert habe ( ich zieh die Reifen selbst auf die Felge )

trotzdem ist es für mich gut vorstellbar , dass ein anderer Fahrer zu einer genau entgegengesetzten Meinung kommt

das schöne am Gs fahren ist eben auch , dass man vieles relativ gefahrlos ausprobieren kann , und dieses sogar darf

[sims]

Soooo, ich bins mal wieder...

war gerade eben noch mal beim DRECK und als ich dort ankam und jemand anders als beim letzten mal sah dachte ich mir nach den Infos hier aus dem Forum: das wird schon funktionieren!

Leider weit gefehlt... selbst nach Erklärung der hier angeführten Argumente, der Vorlage des §36StVZO und dem Teilegutachten nach §19 Abs. 3 Nr. 4 STVZO und Anlage XIX für SUZUKI Reifenumrüstungen, in der auf die ABE F114 hingewiesen wird und in der lediglich die Reifengröße vorgeschrieben wird war sich der §?%$)§%$ sicher, dass es in Deutschland prinzipiell nicht möglich ist, Reifen unterschiedlicher Hersteller auf einem Motorrad zu fahren.

Auch nach seinem Anruf beim hauseigenen Experten für solche Dinge, der ihn in seiner Meinung bekräftigte, änderte sich daran natürlich nichts...

Das einzig gute an dem Besuch war, dass ich gleich als erstes die entsprechenden Papiere vorgelegt habe und noch nichts im System gebucht oder abgerechnet war, so dass ich auch nichts bezahlen musste, da er sich den rest, der tiptop in Ordnung gebracht wurde, garnicht erst angeschaut hat...

Zuhause angekommen habe ich noch ein wenig recherchiert und erneut wiedersprüchliche Meinungen dazu bekommen, was mich dann dazu veranlasst hat, einfach mal bei der GTÜ anzurufen, da ich zufällig die Nummer von denen in einem Dokument zum Thema Reifen und Vorschriften gefunden habe...

Der nette Herr am anderen Ende der Leitung hat sich dann von mir die Nummern unter Punkt 2.1 und 2.2 aus meiner Zulassungsbescheinigung Teil II geben lassen und mir dann direkt sagen können, dass keine Bindung vorliegt und ich fahren kann was ich will, von Herstellern wie ich will und in jeder denkbaren Kombination.

Ende vom Lied - nie wieder DRECK, das nächste mal gleich zu GTÜ

Von dem Herrn hab ich jetzt auch die Telefonnummer, d.h. sollte sich der Mensch vor Ort wieder Erwarten an irgendwas an den Reifen stören, kann er den gleich mal anrufen und die können das untereinander klären...

Verrückte Welt



Nachtrag:
Ein Anruf später beim TÜV - die selbe Aussage, auch nach Prüfung der entsprechenden Ziffern aus der Zulassungsbescheinigung Teil II - also auch dort kein Problem...werde es morgen nochmal in der DRECKS Geschäftsstelle in Stuttgart versuchen, mal schauen was die dazu sagen ^^

[klassikfon]

So viel Aufwand für eine so schwachsinnige Reifenkombination...

Gruß Ric

[Goose]

Also vom Gesetzestext her ist es klar das man es darf, das es generell keinen Sinn macht sollte aber immer noch klar sein.

[sims]

Zitat von klassikfon

So viel Aufwand für eine so schwachsinnige Reifenkombination...

Gruß Ric

Mir gehts auch nicht darum, dass ich unbedingt unter allen Umständen diese Kombi fahren will, sondern eher darum, dass man von unwissenden, am längeren Hebel sitzenden "Dienstleistern" nicht das bekommt, wofür man bezahlt - und darum das ich gerade einfach kein Geld habe, mir eine andere Kombination zuzulegen (BTW bin ich eigentlich ganz zufrieden, die Stabilität ist für mein Fahrverhalten absolut ausreichend und ich habe noch nichts negatives entdecken können...bin aber auch kein extrem-am-limit-fahrer).

Sorry für den langen Satz

[sims]

Zitat von Goose

Also vom Gesetzestext her ist es klar das man es darf, das es generell keinen Sinn macht sollte aber immer noch klar sein.

An welcher Stelle finde ich denn den entsprechenden Gesetzestext?
Bin leider noch nicht fündig geworden...
Den von mir vorher genannten Paragraphen finde ich da nicht so aussagekräftig...gibts da noch was anderes? Oder hab ich es irgendwie überlesen oder nicht verstanden?

[sims]

So, war heute beim GTÜ, alles super gelaufen.
Der Prüfer hat sogar nochmal nachgeschaut und gemeint, dass so alles seine Richtigkeit hat.
Nur nen entsprechenden Paragraphen konnte er mir dann auch nicht mitteilen ^^

Naja, werde dann wohl zur nächsten Untersuchung eh andere Reifen drauf haben, dann nach Möglichkeit einfach das selbe Modell

Danke euch allen für die tatkräftige Unterstützung!!!

[Goose]

Also ich habe auch noch mal geschaut, ich sehe das Problem darin, das es keinen § gibt der es explizit verbietet. Also wenn du etwas suchst wo es explizit erlautb ist wirst du nix finden, ich hab auch nix gefunden wo genau drin steht du darfst.

Nur kann man sich aus den vorhandenen Paragraphen ableiten das es erlaubt ist.

[ZRX-Man]

Schreib doch bitte mal, was die Rennleitung dazu gesagt hat, wenn Du mal in eine Kontrolle kommen solltest... Ich vermute ja, der freundliche Herr von der GTÜ hat davon nix in Deine ZB I reingeschrieben, und das kontrollierende Ordnungsorgan wird sich dann nicht erst mit dem Internet oder sonstwem in Verbindung setzen...

[Goose]

Stimmt, da hat der Horst recht, und ich möchte bitte Bilder von den dummen Gesichtern, wenn sie feststellen das es so in Ordnung geht.

[ZRX-Man]

Könnte aber etwas langwieriger werden, da das leider so nirgends stehen wird...
Ich vermute eher, dass das vorerst mal auf Stillegung und / oder Strafe mit Punkten rausläuft und er in der Beweispflicht steht...

[Goose]

Die Polizei ist in der Beweispflicht, nicht du als Beschuldigter, lass Sie doch erst mal die Paragraphen raus suchen in denen es explizit verboten ist.

Die haben wir und der TÜV auch nicht gefunden....

[ZRX-Man]

Aber er wird behaupten, solange es nicht richtig is, isses falsch und die Mühle bleibt erst mal stehen....

Ich würds trotzdem nicht machen, soooo teuer sind doch die richtigen Reifen auch nicht!
A propos, die Lilly braucht auch wieder welche...